護衛艦総合スレ　Part.131

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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
2020/07/05(日) 16:25:46.28ID:bQCn6w9t
ああ、言われてみればそもそも自分の乗る護衛艦がない時期ってのは休養という観点でも貴重かもしれんな
2020/07/05(日) 16:26:35.08ID:bQCn6w9t
>>296
ちょっと違うけど中国からの工場引き揚げに補助金出しつつ自衛官の待遇は実際改善しとるやで
2020/07/05(日) 23:58:12.81ID:VIBnAmyS
>>268
後段は同意だが、前段は言うほど共通点は無いと思う。

>>272
DD友鶴化などという新設定はどこから？
大型艦が重武装しても何もおかしくないだろう？

>>275
DEXは哨戒艦になったから相応の武装だな。
重武装DDとグレーゾーン対処の両立を嫌がるマジキチは話をすり替えるんだろうが。
2020/07/06(月) 00:06:40.06ID:vVdPJqLO
>>287
あめ型以降旧軍の軽巡ほどもある大型の船体へ転換したけど、
武装がものすごく増えた訳でなくマージンが広く取られているんだよね。
スプルーアンス級ほどじゃないけど。
お陰で航洋性・抗堪性・将来のアップデートの余地が得られた。
一方の韓国艦はトップヘビー上等で沿岸防衛のための小船までてんこ盛りだが。
あっちはあっちで何かしら意図があるのかね。
306名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 04:21:23.17ID:EYUYWn90
>>291
BMD担当ということは、増勢2隻のイージス艦含めてDDG10隻を
休養含めても独立で運用しないと効率が上がらないから、
DD×2、DDG×1の10隊にして来るだろうか？

DDHグループ　DDH×1、DDG×1、DD×2　4隊
DDGグループ　DDG×1、DD×2、FFM×1　6隊

将来いずも型改等DDHが増勢されるのなら、
DDGグループからFFMを抜いてDDHグループにすればよさそうだが

>>292
一応制度上はGDP比率1.5倍、実質1.2倍まで予算増額認められているから、
40000人クラスの海自なら8000人は人員増えてもおかしくはないけどな
2020/07/06(月) 07:23:07.87ID:8jjlypWP
人員に関しては今の待遇の維持だと、良くて現状維持が限界なのであまり幻想を持たぬよう。
だからって待遇改善（本俸弄ると大変な事になるから手当額を増やすあたりかな）をするとなるとそのまんま雇用可能数が減っていく。
308名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 07:46:23.12ID:Lbx/XPd0
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/06(月) 09:00:21.17ID:1X4s1FHd
護衛する筈のDDH2隻が護衛される側になっちゃったから、アショア代替のどさくさついでに僚艦防空艦2隻追加って事なのかねぇ。
2020/07/06(月) 09:08:03.75ID:ywa9iGHM
どさくさもくそも8隻じゃ足りないってだけの話
2020/07/06(月) 09:17:02.86ID:8jjlypWP
イージス艦は弾道弾主体での対空にならざるを得ないのは、対艦弾道弾なる代物がちらついているからそんなモンだとして、
あきづき型以降ならA-SAM搭載したら艦隊防御に充分足りる、と判断もされていると思うぞ。
どうせ米海軍だってNIFC-CAに接続された空中警戒機で目を延長しているんだし。
2020/07/06(月) 09:32:59.68ID:oS/p9x2Z
あめなみ型もFCS-2をパワーアップしてイルミネーターが200km届けば、艦隊防空をある程度補完出来る
313名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 09:37:42.59ID:EYUYWn90
現実問題として日本防衛のために必要なイージス艦は、SM-3 BlockⅡAなら射程2000㎞なので、
オンステージするのが1隻いればほぼ日本全域をカバーできる
最低2隻配置するにしても、太平洋側の仙台東沖や、日向灘東沖で事足りる
太平洋側なら防衛も楽なので、DDGを護衛する艦も、BMD専用の太平洋に配置する艦なら、
最悪単艦でも何とかなるし、DDかFFMが1隻もあれば十分じゃ？

適宜メンテナンス等で実質的な護衛隊群を組み替えて運用するにしても、BMD専用艦の護衛を省けるメリットは大きい
2020/07/06(月) 09:51:28.77ID:oS/p9x2Z
FFMがDD並みに使えるかは、推進機関がCODLAGかどうかに掛かっている
発電量を8MW以上に出来れば近海ならDDと同じ働きが出来る
2020/07/06(月) 10:04:32.91ID:ywa9iGHM
BK2A対応はまだ3隻目で今年度4隻目なわけで
ローテーションとしてはカツカツになる
2020/07/06(月) 10:06:37.30ID:SCNyjZKA
>>310
8隻でMDは大丈夫だと言ってたのは防衛省、海自
それをお前が否定する根拠は？
2020/07/06(月) 10:09:39.36ID:ywa9iGHM
BK2Aの話にするからだろ
修理、再練成、高練度艦×2のサイクルだからね、4隻が常時スタンバイではない

そもそも8隻でOKってのは「トラブルがなければ」切れ目のないBMDが可能というだけ
2020/07/06(月) 10:09:40.31ID:SCNyjZKA
>>312
そもそもパワーアップなど出来ないし、多目標対処も出来ない。
2020/07/06(月) 10:10:05.42ID:SCNyjZKA
>>314
全く関係ない話
2020/07/06(月) 10:14:38.92ID:SCNyjZKA
>>317
再錬成期間など僅かな期間
別に高練度でなければならないなんて根拠もない。
MDなんてほぼ自動化されてる高性能機器で構成されたシステム
素人がいきなりやる分けじゃないのに何を言ってるのやら。
321名無し三等兵
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2020/07/06(月) 10:59:42.78ID:EYUYWn90
>>314
DDGのまや型でも出力を絞って、あたご型までの100,000psから690,000psに絞っているから、
出力を絞るのはCOGLAGになるにしてもこれからの流れかと
あきづき型のCOGAGの64,000psからあさひ型のCOGLAGで62,500psに絞られているけど、
まや型ほどには絞られていないけど
FFMのCODAGでも十分なんだろう
322名無し三等兵
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2020/07/06(月) 11:08:13.76ID:EYUYWn90
>>315、>>317
それでも、ミサイル防衛だけなら、即応艦、高練度艦、低練度艦、ドック整備の区分けでも、
低練度艦以上の3隻強は満足に使えるとみるべきでは？
極端な話BMDだけならボタン押し程度のものだろうし、まや型2隻はデータリンクで…なんてことも考えられる
SM-3BrockⅡAの射程2000㎞が使えるあたご型×2、まや型×2の4隻が常時2隻以上入れられればだいぶ楽になる

>>316
昔はこんごう型4隻でかつかつで回していたくらいだしな
SM-3BrockⅠAでも射程1200㎞はあるから、これでもだいぶ使える

SM-3BrockⅡA射程2000㎞の艦（あたご型、まや型）最低1隻＋SM-3BrockⅠA射程1200㎞の艦（こんごう型）最低2隻でBMD対応すれば最低限は十分

今後8隻→10隻に増勢されるイージス艦のうち、6隻はSM-3BrockⅡA射程2000㎞が撃てるから、
これらは日本周辺で使うのならほどほどに前方展開しても、防空とBMD両方兼任できるので柔軟性が増す
2020/07/06(月) 11:41:20.53ID:oS/p9x2Z
あめなみ型が艦隊防空できないのは

（１）FCS-2が30km強しかイルミネーター照射できないから
（２）OPS-24はLバンドで分解能が低く脅威判定できない

--->FCS-2をGaN素子化するなどして200km辺りまで届くようパワーアップする
--->FFMに載せるOPY-2のソフトウェア再利用して強化型FCS-2射撃指揮レーダーで脅威判定する
2020/07/06(月) 11:56:42.47ID:oS/p9x2Z
>>319
あさぎり型の発電量が3MW
あめなみ型の発電量が約5MW
つきあさひ型の発電量が約8MW

現代のDDなら8MWが標準
満載5.5千トンの船に発電機や推進機をデザインするには推進と艦内利用の電力供用が必要になりCODLAGが合理的になる
2020/07/06(月) 12:05:12.92ID:oS/p9x2Z
>>323
要するに、

OPY-2のXバンド1面*2を「あやなみ」型の射撃指揮レーダーに転用

3次元レーダーOPS-24Bを探索警戒に使って、反応があったら強化型FCS-2を向けてxバンドの分解能で脅威判定し、脅威なら追尾してミサイル発射しイルミネーター照射
326名無し三等兵
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2020/07/06(月) 12:51:28.73ID:fCWRTSw1
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/06(月) 15:37:46.47ID:p9IxbtOW
>>324
出力が高い艦は加速力が高いんだよね

それじゃどの程度の加速が必要か？
これは議論をする必要があるだろうね

要するに加速度は程々でおｋ？ってことかなｗ
2020/07/06(月) 15:45:37.37ID:sTIEC686
艦艇の場合には加速性能に影響するのは機関の出力特性だよゲームじゃあるまいし
2020/07/06(月) 16:50:02.64ID:p9IxbtOW
>>328
それじゃ出力が半分でも、機関の出力特性が同じなら、加速も同じって理屈なのｗ

そもそも艦艇のエンジンの出力特性って何のこと？
2020/07/06(月) 17:11:52.70ID:oS/p9x2Z
>>327
発電量の差は主にレーダー
イージスやFCS-3系を載せる戦闘艦は7~8MW
回転式3次元レーダー系は5MW

FFMはたぶん6MWくらいで、必要な分を載せましたという作りになってツマラないからCODLAGで発電量8MWにして欲しい
331名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 21:35:48.30ID:EYUYWn90
>>323
たかなみ型はともかく、あめ型はもう何もしない方が…
それより粛々とFFMを増備して、途中にDDXも一部増備してあめ型を早期に練習艦や退役に持ち込みたい
あるいは、FFMを一時的にでも実質1桁隊で運用して、あめ型をFFM枠や2桁隊扱いに回すとかしたほうが効率がよさそう
2020/07/06(月) 21:59:35.24ID:oS/p9x2Z
>>331
54隻体制はFFM2隻を1隻と考えると42隻体制
だから護衛艦を42年使えばまあまあの艦容の護衛艦に乗り続けられる
より良い艦を焦って求めると結果は逆になる

あめ型はOPS-48のポン付けして対潜艦として運用すれば40年は一線級で使えるとは思う
ただ、あめなみ型はほぼ同型艦なので一つの改修計画で14隻まとめてやれる利点も捨てがたい
2020/07/06(月) 22:04:57.35ID:Do8NBI7H
どうせ水平線に隠れたら30キロしか探知できないんだからFCS-2なんて捨てて新しいの作ったほうが良い
強化しても殆ど意味がない
2020/07/06(月) 22:14:05.01ID:0lV2eEaA
>>333
>FCS-2なんて捨てて新しいの
でも、なみ型って就役開始が2003年～2006年で、
世界的に見たら、ほぼ新品なんですよ。
2020/07/06(月) 22:16:55.02ID:wMzZihHg
でもFCS-2じゃFCネットワークに対応できないだろうし早期退役は十分ありうる
2020/07/06(月) 22:27:56.25ID:1Hd5ObCF
16DDH以降だっけ？対応できるのは
337名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:37:04.50ID:EYUYWn90
>>332
むらさめ型を40年使うとすると、今のままでいけば,2033DDXなんてことになりそうだろ.15DDXみたいな
そうなると、DDをしらぬいから19年間と長期間作らないことになるので、いろいろと具合が悪い面が出てくる
連続的蓄積的な技術革新を行うのであれば、ある程度建造はばらけたほうがいい
重要な分岐点としては以下がある
・長SAMがものになる段階
・XASM-3ベースの長射程対艦ミサイルがものになる段階
・あるいは敵地攻撃能力確保の巡航ミサイル導入が現実になる段階

ある程度方向性が出る2025年頃に07DDXとして建造しておきたい
現状2桁隊/練習艦枠はゆき/きり型が12隻で、将来的にこれがFFMに置き換わる予定
DDX2～4隻程度くらいなら十分に考えられる

毎年順調にFFMを建造した場合、21、22番艦が起工が2029年、竣工が2032年になる

あるいは一時的にでもFFMの後期モデルを中心にVLS増設等が可能なら、あめなみ型をFFM両用戦枠で使う手もあるので
もう少し建造してもよいので、2025～2032の間で6～8隻程度は作ってもよいかもしれない
今後も艦齢40年では陳腐化は絶対避けられないので、
FFM枠でもDD枠でもある程度は新しいのを優先的に1桁隊で使う事を視野に入れたほうがよさそう
DDは30年程度を超えたらFFMや練習艦枠に落とす等で

もしあめなみ型に手を入れるのなら、むらさめ型が9隻艦齢24～18年、たかなみ型が5隻17～14年だから、
急いだほうが良いし、時期的にはすでに改修の話が出てきてもよいはず
338名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:47:57.98ID:EYUYWn90
というより、DDを20隻将来にわたり維持するのなら、40年使う前提なら、
潜水艦のように定期的に作り続ける体制にした方が良いんじゃないかな

00/40年目DDX×4隻
00,01,02,03年目建造

08年目DDX×4隻
08,09,10,11年目建造

16年目DDX×4隻
16,17,18,19年目建造

24年目DDX×4隻
24,25,26,27年目建造

32年目DDX×4隻
32,33,34,35年目建造

こんな感じで定期的に作る体制にしないと
2020/07/06(月) 22:54:31.78ID:SCNyjZKA
>>334
あめ型と内容はほとんど変わらないんだから、技術的には既に陳腐
いらない。
2020/07/06(月) 23:05:08.90ID:0lV2eEaA
>>339
>技術的には既に陳腐
DD 40年、DDGとDDHは45年使いそうな将来だから、
どこかで、20年に一回大規模なレーダー～CICの換装を考える時代が来ますよ。
あめ・なみ型では当時の設計の制約からそれが困難なら、近い将来のどの型から中間の大規模アップグレードをするのか？
2020/07/06(月) 23:12:48.96ID:pVHPJK9z
レーダーとGMFCSの性能だけ見て「陳腐化してる」と言い切っちゃうあたり、艦隊決戦思想は未だ健在なのだなァ、等と思ったり
水上艦には水上艦で対抗すべし、だなんて誰が決めたのさ？
2020/07/06(月) 23:16:46.06ID:Q1I1dHSe
計画じゃなみ型でFCS-3搭載予定だったのに
343名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 23:19:56.84ID:JqI89cB9
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
344名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 23:32:21.18ID:0fabAvQE
あめなみではつゆきを押し出した時みたいに新DDを繰り上げで作ってむらさめを地方隊に回せないだろうか
2020/07/06(月) 23:35:24.36ID:SCNyjZKA
>>340
あめ、なみ型のレーダー換装なんてしないよw
はるな、ひえい、しらね、くらまのFRAMでさえやらなかったのに。
まあ「あきづき」型以降は分からんけどな。
2020/07/06(月) 23:36:56.41ID:oS/p9x2Z
>>339
日本の調達が海外の動向見て決めるから、必然的にコンセプトで5年と建造で5年合わせて10年必ず遅れる
10年も運用すると他の国が新しいコンセプト打ち出して性能的に陳腐化する
だから20年目前後にアップデートするようにしたらいい
2020/07/06(月) 23:38:11.54ID:SCNyjZKA
>>341
言い切りますよw
2020/07/07(火) 00:51:30.38ID:dlCyB5Mv
>>346
こんな掲示板じゃなく、海幕にお手紙でも書いたら？
2020/07/07(火) 02:09:52.94ID:DdLH7VCl
>>348
やめてやれ
脳内防衛官僚ごっこは、一部の人にはとてもとても楽しい娯楽らしいんだ
わざわざ冷や水浴びせるのは野暮ってモンだぜ
2020/07/07(火) 02:17:50.26ID:IN4bK7te
>>346
なみ型と同時期の外国艦がそんなに進んでるとは思えないけど？
2020/07/07(火) 02:25:10.70ID:Akj1AGa+
米軍を人柱にしてLCSやズムウォルトの轍を踏まずに済んでるのを混同してないか？
2020/07/07(火) 06:26:58.71ID:AGeFCEKW
>>329
例えばエンジン出力が3倍だろうがガスタービンエンジンの加速に蒸気タービンではついて行けない
艦艇用エンジンはスロットル上げたらそのまますぐに加速できるわけじゃない
それができるガスタービンエンジンの登場が革新的だった
2020/07/07(火) 06:30:11.93ID:S7hPtiF1
レーダーは変えないけれど、CDSは変える改修事業を着々と進めてるのはこのあたりはオタク視点と実務者の視点の違いなんだろうな>海自
我々のようなオタクは目に見える改修ばかり気にしがちだけど
354名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 07:11:22.89ID:9N7BOO6P
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 07:14:52.57ID:FU21r6uZ
そもそもA-SAMの旧型DDの搭載ならアクティブレーダホーミングだからFCS-2の出番はあんまりないのでは？
赤外線誘導やアクティブレーダホーミングのミサイルばっかり積んでるFFG(X)なんてイルミネータらしきものすらないぞ。
今後能力改善するのなら積むだろう、DDがESSMblk2積むにしてもSeaRAM積むにしても、やはりイルミネータの価値は減る。

OPS-24はレーダ本体変えずに処理系のアップデートはしてほしいけど本体変える必要ないよ。
FCS-2も弄る必要はあんまりない。
それよりも巡航ミサイル相手の全周警戒用にOPS-48を積みたいな。
2020/07/07(火) 07:36:56.03ID:Fl31lEFB
イージス艦２隻増　政府検討
陸上イージス断念の代替策

https://news.yahoo.co.jp/articles/0287c6e1464d4d9bc13bd49e8a641733ab8fcfc2

>政府は地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画断念に伴い、ミサイル防衛の代替策として海上自衛隊イージス艦を２隻増やす検討に入った。
>複数の政府関係者が明らかにした。
>ただ、海自は慢性的な人員不足で、人員確保が課題となる。
2020/07/07(火) 07:38:28.51ID:e3g7XgYC
>>353
戦闘システム新しくしているのは前提にあるので敢えて言ってない

>>355
あやなみ型の陳腐化の原因はレーダーの能力不足にあるので、ミサイルに関わりなく改修対応したい
改修の最小コスト計画がOPS-48のポン付け
次が後部FCS-2を強化型に変えること
2020/07/07(火) 07:40:40.01ID:IN4bK7te
>>355
FCSは誘導指令だけでなく射撃管制そのものだから、改修しないとどうにもならない
2020/07/07(火) 07:47:52.97ID:e3g7XgYC
>>350
米独艦に対しては、4面固定AESAレーダーか否かで遅れ
欧州艦に対しては、パワーで遅れ

だからFCS-2をパワーアップすれば欧州の現役防空艦並みになる

4面固定AESAのOPS-48を載せれば、対潜艦としては世界的にみても一線級になる
360名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 08:12:56.35ID:/ue1zdOa
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 08:22:11.24ID:KuExniGc
あめなみのOYQ-9って各艦でバージョンバラバラすぎるだろ…
2020/07/07(火) 08:28:43.65ID:IN4bK7te
>>359
なみ型建造時の欧米汎用フリゲートに4面AESAってあったのか？
2020/07/07(火) 08:42:11.44ID:e3g7XgYC
>>362
ザクセン級
ドイツはやはり米国に次ぐ第二のコンセプト創造大国
米は日本の20年先を行っている
ドイツは10年先を行っている
2020/07/07(火) 08:46:36.31ID:IN4bK7te
>>363
欧州艦は日米より一回り小さいから誤解されやすいが、ザクセン級は日本の「DDG」に相当する防空艦だぞ

あと、イージス艦のSPY-1は「AESA」ではなく「PESA」
2020/07/07(火) 09:22:09.27ID:e3g7XgYC
あめなみ型を強化型FCS-2改修すると

米国艦並み--->8艦
ドイツ艦並み--->6艦
欧州艦並み--->5+9艦

と凄い陣容になる

OPS-48搭載艦は、あさひ型2隻とFFM22隻だけど

つき型4隻あめなみ型14隻と艦橋が高いDDH4隻も搭載すると圧倒的対潜制海力を持つようになる
2020/07/07(火) 12:21:04.57ID:4VyuMhd3
>>358
ESSMblk2ならESSM対応改修程度の改修でいいだろうし、
A-SAMも大して変わらないし。
SeaRAMはそもそもFCSに依存しない。

>>363
ザクセン級は独自コンセプトというには微妙すぎるしDDサイズのDDGじゃんあれ。
それにあいつのAESAは近距離用だ。
役割としてOPS-24と同列に比べられるのは回転式PESAのSMART-Lになる。

ザクセン級は昔ながらの艦隊防空艦の定番の、近距離用三次元レーダと長距離用二次元レーダの組み合わせを、
4面AESAと1面回転式PESAで置き換えた形だから、構成としてはむしろ古い形を踏襲してる。
2020/07/07(火) 12:26:26.06ID:vLGZSUhQ
>>363
あの頃のドイツは良かったよな
今となってはバーデン級なんて時代遅れの代物を作って船体すらまともに出来ないし
FFMの先進性に10年以上遅れることになってしまった
368名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:28:18.85ID:ZZ/l6gwn
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 12:29:25.02ID:4VyuMhd3
19DDの建造前に、ヨーロッパの防空艦と日本の汎用護衛艦を比べて日本は劣ってると指摘する奴は山のようにいたが、
よもや2020年にまでなって見ることになろうとは……

あとドイツのコンセプトが先進的というのはさすがに笑ってしまうんだが（F125を見つつ
10年先じゃなくて、10年遅れで現れた艦艇だったよな……

さすがに新世代フリゲートを開発し始めたようだけど、
コンセプト面で新しさは感じられない品。
指揮所の革新さで言えば、むしろコクピットコンセプトのイタリアPPAの方が先進的だろうよ。

指揮所の革新で注目すべきは、
アメリカ-ズムウォルトのSMC
日本-30FFMのAICIC
イタリア-PPAのコクピット
あたりだと思うが。
2020/07/07(火) 12:36:34.51ID:Akj1AGa+
>>366
独自コンセプトと言うか、イカとラファールみたいな経緯だからね。
ってか、欧州の防空艦ってXバンドorCバンドのAESAと早期警戒用のSMART-Lを併用するのが様式美なのかね？
オベリスクの上に毛が生えた玉が回ってるアレは別として。
2020/07/07(火) 12:40:22.96ID:4VyuMhd3
>>370
大出力レーダの力技で目標となる探知能力を得られる（SPY-1やFCS-3A）でなければ、
二種のレーダに分けようっていうのは自然な考えではあるからな。

特にAESAだと出力出すの大変だそうだし……
ドイツのAPARも重い割に出力大したことないしな。
当時の技術だとそれが限界だったんだろうから、それにケチをつけるわけじゃないけど。
372名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:44:34.51ID:+g9DWTvE
ドイツの船ってまともに稼働してんの？
2020/07/07(火) 12:59:41.49ID:dlCyB5Mv
>>365
FCS-2の改修なんて計画もない、
いつまでも一人で妄想してろ。
374名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 13:31:29.73ID:HJ5/izy/
計画がないと言い切れますか?
2020/07/07(火) 13:59:22.83ID:dlCyB5Mv
>>374
ない
2020/07/07(火) 14:14:18.45ID:e3g7XgYC
あめなみ型を40年陳腐化させない改修は

対潜艦としてはOPS-48搭載
防空艦としてはFCS-2のパワーアップ

合理的に考えればコレしか無い
14隻に同じ改修を行えば戦力の大幅上昇も明らか
2020/07/07(火) 15:05:04.41ID:Xdkl6YRn
>>369
ちょうど80年代フリゲートと00年以降の次世代艦計画の中間に開発された物だからなぁ
トレンドとしては一応最新の物載っけてたけど
2020/07/07(火) 19:19:35.85ID:352h5Atx
>>376
防空艦としてならFCS-2程度をアップデートするより、
J-CEC載せてA-SAMと、ファランクスをSeaRAMに換装の方が早いし楽だぞ。
単に個艦防空だけ向上させたいだけなら、SeaRAM積むのが一番楽。
2020/07/07(火) 19:20:25.84ID:352h5Atx
というか対潜艦として能力向上させたいなら真っ先に出てくるはずの、ソナーシステムのCOTS化が出てこないあたり……
2020/07/07(火) 19:20:34.76ID:9xcsPXNt
J-CEC（FCネット）はFCS-3前提なので
381名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 19:27:55.71ID:BOJobtrF
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
382名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 19:29:42.38ID:Zi81cGWk
あきづきの先進案でCIWSが2基ともRAM/SeaRAMだったことを考えると、予算があればファランクスよりRAM/SeaRAMの方を載せたいんだろうね。
2020/07/07(火) 19:58:24.63ID:5Cp3IIII
>>380
>J-CEC（FCネット）はFCS-3前提
J-CECに加われないあめ型・なみ型は、
やっぱり早期退役？それともJ-CEC改修と称してFCS-3化？
2020/07/07(火) 20:01:23.04ID:352h5Atx
FCS-3前提でもないと思うけど。
例えばいずも型もFCネットワークに参加するだろうけどアイツにはFCSすらない。
385名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 20:02:40.91ID:WELOnaVu
FCSじゃなくてOYQやろ
改修されたのが対応するかどうかやね
2020/07/07(火) 20:12:15.41ID:8TT8o3rD
OYX-1に換装しているならバックフィット可能だろう
2020/07/07(火) 20:29:50.21ID:vLGZSUhQ
同時対処数の増えないFCS-2の改修に拘るのは何でだろ
ちょっと考えたら無駄で自衛隊も興味持ってないのが分かるだろ
2020/07/07(火) 20:35:58.81ID:352h5Atx
分かりやすいからじゃない？

まあ新弾種に対応するための改修とか、
部品枯渇に対応するためのCOTS化までは有り得るとは思うけど、
戦闘能力向上のためとなると、各種ミサイルのARH化が進む中でFCS-2に大きく手を入れるメリットがほとんどない。
2020/07/07(火) 20:48:28.10ID:e3g7XgYC
>>387
AESAだからESSMを使うような距離なら仮想的にアレイを分割して同時対処数は増やせるよ
2020/07/07(火) 20:51:11.61ID:352h5Atx
FCS-2はPESAだろう。
391名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 20:52:25.47ID:QZ7Fjt1w
＞５月の景気動向指数、大幅悪化　１０年１０カ月ぶり低水準


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/07(火) 21:03:49.44ID:dlCyB5Mv
>>389
キチガイ
2020/07/07(火) 21:15:54.01ID:e3g7XgYC
OPY-2のXバンドアレイをFCS-2として転用するのが骨子だから

OPY-2のXバンドアレイは元々FCS-3のイルミネーターを多機能化したもの
そしてFCS-3のXバンドアレイはAPARの技術を導入したもの
APARはアレイ4分割と着弾時間2分割して同時対処8を実現してるもの
2020/07/07(火) 21:54:01.70ID:41NVwJ3O
AESAなんだから4面固定でいいやん
回したら故障箇所が増えるし機械の動作速度に制限されるだろ
2020/07/07(火) 23:44:10.59ID:GxHy0cpO
>>393
首振り式なんて結局左右からミサイル来たら一緒やろ
2020/07/08(水) 00:01:58.30ID:Yek+Y4YB
>393
なんで開発要素を増やして金も時間も人手もかかることをしようとするのか
予算付けて開発やって試験やって改修もってく頃にはむらさめ代艦の話が始まっとるよ？
2020/07/08(水) 00:33:33.13ID:j+uYsskk
開発要素は増えてないよ
OPY-2としてXバンドアレイがやることと
強化型FCS-2としてXバンドアレイがやること
は本質的に同じだから

違いは
4面固定で担当角度が決まっているか
OPS-24の指示に従って担当角度が都度都度変わるか
と
あめなみ型の発電量に制限されてアレイが小さくなるだろうこと
だけ
2020/07/08(水) 00:56:50.94ID:j+uYsskk
>>394
あめなみ型の発電量が5MWくらいだから4面固定はキツいし、アレイの設置の為にあきづき型のような上構造物を作らなきゃならないから費用も期間も大掛かりになる
399名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 01:17:24.92ID:uuOJk1Mn
＞どうやら、東京都立高校でクラスターが起きたらしい。


東京終ったな(-.-)y-~
2020/07/08(水) 01:36:11.91ID:Yek+Y4YB
先ずもってFCS-3系の同時多目標イルミネートはタレスから買ってるICWIが担ってるのでな
同時多目標イルミネートがやりたいならアレイを持ってくるんじゃなくてバックエンドの改修でしょう

一面首振りという選択をする時点で全周高速走査というAESAの最大の利点を捨てているので、
それなら空中線は今のままでいいのでは？
ESAでないAN/SPG-62で問題になってるって話も聞かないし
2020/07/08(水) 01:48:46.38ID:u1PCRsaj
オベリスクの上で毛が生えた玉がクルクル回ってるアレって性能的にはどんなもんなんでしょ？
2020/07/08(水) 02:14:58.99ID:Yek+Y4YB
FCS-3系のXバンド空中線とか外面のアンテナカバーは小さく見えるけど後ろに控えているものがデカイからね
AESAの空中線は送受信部がくっつく関係でデカく重くなって、空中線に発熱部が集中するから冷却水配管が必要になって
空中線であるが故に艦の高いところに陣取るこれらを支えるために、発電能力、造水能力を含めて
艦体のデザインに与える影響が結構大きいのよ

で、負のスパイラルに突入した実例がこちら

岡部いさく
@Mossie633

ありゃー、オーストラリアのタイプ26改ハント級フリゲイトは、搭載レーダーCEAFARが予想以上に重くなって、
電力も食うんで、船体を延長する必要が出てきそうなんだって。それだと10000トン越えかも、と。
#週刊安全保障
https://twitter.com/Mossie633/status/1276490212193890304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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