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護衛艦総合スレ Part.130
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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
527名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:13:36.60ID:U2dlp2YN >>526
んじゃ、高高度迎撃用飛翔体はどうするの?
日本に配備するとなると、THAADなら陸上でも11基程度は必要とされる
落下問題等が絡むのなら陸上配備は難しくなる
艦に配備する限りにおいて、より外洋に出る大型のDDGやDDよりは、
陸地に近いところで運用する可能性が高いFFMや哨戒艦で運用した方が
理にかなっている面があるという空中線の能力等
小型の船舶への搭載可能性のほうが高いという装備面での矛盾は健在なんだが
まさかのイージスアショアの代案みたいにメガフロートとか言い出す?
んじゃ、高高度迎撃用飛翔体はどうするの?
日本に配備するとなると、THAADなら陸上でも11基程度は必要とされる
落下問題等が絡むのなら陸上配備は難しくなる
艦に配備する限りにおいて、より外洋に出る大型のDDGやDDよりは、
陸地に近いところで運用する可能性が高いFFMや哨戒艦で運用した方が
理にかなっている面があるという空中線の能力等
小型の船舶への搭載可能性のほうが高いという装備面での矛盾は健在なんだが
まさかのイージスアショアの代案みたいにメガフロートとか言い出す?
528名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:15:29.45ID:QvJw3zEA バークのフライト3が世界最強とばかり思っていたけど違うの?SPY-6はSPY-1と比べると隔絶した性能だし、フライト3の途中の艦からAMDR-Xを搭載するらしいからまだまだ最強だと思ってた。055型次第ではあるが。
529名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:16:22.83ID:QvJw3zEA >>527
高高度迎撃用飛翔体って単段式じゃなかった?
高高度迎撃用飛翔体って単段式じゃなかった?
530名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:18:46.67ID:Ho940kBh531名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:25:06.44ID:U2dlp2YN >>530
そりゃあんた、今のFFMは高高度迎撃用飛翔体実用化前の設計なんだから、
対応されていないのは当たり前だろ
今のDDに370q程度の射程とされるA-SAM用の十分なVLSや空中線等がないというのと同じだぞ
前からこのスレでも高高度迎撃用飛翔体の艦載の話題は出ているしな
そりゃあんた、今のFFMは高高度迎撃用飛翔体実用化前の設計なんだから、
対応されていないのは当たり前だろ
今のDDに370q程度の射程とされるA-SAM用の十分なVLSや空中線等がないというのと同じだぞ
前からこのスレでも高高度迎撃用飛翔体の艦載の話題は出ているしな
532名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:27:17.75ID:LmfUCv2o 高高度迎撃用飛翔体の技術を中SAM改ベースに使って国産MDを開発するなら新艦対空にも適用できそう
2020/07/11(土) 17:27:34.03ID:S5NgRFw/
まぁ76oを非武装と言って壁の向こうにブツブツ何か譫言を言っている何か、ですしw
そこまでしないと精神を保てないらしい。
とはいえ哨戒艦にVLSはやり過ぎの極みなのでイラン。SSMのキャニスター4本で良いよ。w
そこまでしないと精神を保てないらしい。
とはいえ哨戒艦にVLSはやり過ぎの極みなのでイラン。SSMのキャニスター4本で良いよ。w
535名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:41:57.14ID:U2dlp2YN >>532
高高度迎撃用飛翔体を空母等艦隊用の核ミサイル等からの艦隊防空にも使うというのなら、
DDやFFMへの搭載可能性がないとは言わないし、数本程度から搭載してくる可能性はあるかもしれない
でも、THAAD相当なら射程が200q程度だから、艦に搭載するのなら
本当に日本の陸地に近いところで運用されている艦でないと意味がない
常識的にはDDGやDDよりはFFM、さらには哨戒艦のほうが搭載可能性が高まる
>>534
いずれにしても高高度迎撃用飛翔体を艦載する限りにおいては
陸地に近いところで任務に長時間あたる何かしらの艦を用意しないとならない
DDをこれに充てるのなら、陸地に近いところに拘束されDDとしてほとんど使えない任務に就けることになる
これをどうするのかというお話
このあたり射程が1200qのSM-3とか2000qのSM-3ブロックUA等とは話が違う
こちらを搭載したDDGは射程が長いので、ある程度は日本の陸地から離れて
DDHグループ等として行動しても同時にBMD対応任務にも就ける
都合が悪いことは妄想と言い切るお前の程度が知れるよw
高高度迎撃用飛翔体を空母等艦隊用の核ミサイル等からの艦隊防空にも使うというのなら、
DDやFFMへの搭載可能性がないとは言わないし、数本程度から搭載してくる可能性はあるかもしれない
でも、THAAD相当なら射程が200q程度だから、艦に搭載するのなら
本当に日本の陸地に近いところで運用されている艦でないと意味がない
常識的にはDDGやDDよりはFFM、さらには哨戒艦のほうが搭載可能性が高まる
>>534
いずれにしても高高度迎撃用飛翔体を艦載する限りにおいては
陸地に近いところで任務に長時間あたる何かしらの艦を用意しないとならない
DDをこれに充てるのなら、陸地に近いところに拘束されDDとしてほとんど使えない任務に就けることになる
これをどうするのかというお話
このあたり射程が1200qのSM-3とか2000qのSM-3ブロックUA等とは話が違う
こちらを搭載したDDGは射程が長いので、ある程度は日本の陸地から離れて
DDHグループ等として行動しても同時にBMD対応任務にも就ける
都合が悪いことは妄想と言い切るお前の程度が知れるよw
536名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:46:21.75ID:sEvp4XWm 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
537名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:53:22.84ID:sVc6NrQC 中国の4面固定レーダーってはたかぜ型の3次元レーダーを4つ載せたようなものなんじゃないの?
538名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:55:12.15ID:OmhZRbvU 中国艦のCDSは完全に未知数なので
539名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:58:10.87ID:DEospAhF なんで急に荒らしが沸いた?
540名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:04:05.65ID:hFFR0+R1 >>537
>中国の4面固定レーダーって
使う素子は、周波数的に近い4G携帯基地局と大差ない、携帯のビームフォーミングと同じ技術。無線LANルーターの高級機や携帯基地局が開発できるメーカーなら、時間と予算があればできる (最高性能かどうかは別な問題)
>中国の4面固定レーダーって
使う素子は、周波数的に近い4G携帯基地局と大差ない、携帯のビームフォーミングと同じ技術。無線LANルーターの高級機や携帯基地局が開発できるメーカーなら、時間と予算があればできる (最高性能かどうかは別な問題)
541名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:40:39.63ID:ySOciOh2 少し前から湧いてなかった?
542名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:44:58.81ID:lQDa9S5O コピペマシンの方なら常時いるでしょ
543名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:56:07.89ID:sVc6NrQC 052C型は2004年竣工でその数年前にロシア製の杭州型緊急導入してる
052C型のタイミングって日本のたかなみ型に合わせられていて、ミサイルシステムも3次元固定レーダーとアクティブホーミングミサイルの組み合わせ
日本の計画の方が曲折があってESSMに合わせてイルミネーター付きになってしまった
中華イージスはHHQ-9がフランスからパクって使い物になったから成立している艦型で、4面固定レーダーは偽物のような気がする
まあ数年したら本物AESAが出てくると思うけど
052C型のタイミングって日本のたかなみ型に合わせられていて、ミサイルシステムも3次元固定レーダーとアクティブホーミングミサイルの組み合わせ
日本の計画の方が曲折があってESSMに合わせてイルミネーター付きになってしまった
中華イージスはHHQ-9がフランスからパクって使い物になったから成立している艦型で、4面固定レーダーは偽物のような気がする
まあ数年したら本物AESAが出てくると思うけど
544名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:57:07.44ID:KiEESKAZ アショアに使うはずだったvlsをffmにまわせないのかな
2020/07/11(土) 19:18:07.80ID:S5NgRFw/
ビームフォーミング可能な固体素子を使った空中線、ではあるんじゃないの、052C以降は。
フェイズドアレイは日本の場合陸海空全部が苦労に苦労を重ねて実績を積んできて、かつ固体素子の研究も不断に続いているから
システムまで含めてかなり高レベルな代物になっているけど、見た目じゃそれ程判らないし、
既に空中線としては過去の遺物になりつつあるAN/SPY-1系統を未だに持ち上げる向きも居るのも事実。
フェイズドアレイは日本の場合陸海空全部が苦労に苦労を重ねて実績を積んできて、かつ固体素子の研究も不断に続いているから
システムまで含めてかなり高レベルな代物になっているけど、見た目じゃそれ程判らないし、
既に空中線としては過去の遺物になりつつあるAN/SPY-1系統を未だに持ち上げる向きも居るのも事実。
546名無し三等兵
2020/07/11(土) 19:49:42.72ID:sVc6NrQC 2004年の段階で中国がハイテク素子を使って固定レーダーを作るのは無理だと思う
その数年前にロシアから3次元レーダー緊急導入してるような国だったし
中国や韓国が電子産業伸びるのは、選択と集中や大学民営化で日本のケイレツがバラバラにされて、超円高で親の大企業が破壊されて以降の2014年位から
韓国が中露北に日米の技術を垂れ流して、見返りにバーター取引で米国から制限されている軍事技術をロシア辺りから手にしている感じの怪しい動きはここ数年だし
その数年前にロシアから3次元レーダー緊急導入してるような国だったし
中国や韓国が電子産業伸びるのは、選択と集中や大学民営化で日本のケイレツがバラバラにされて、超円高で親の大企業が破壊されて以降の2014年位から
韓国が中露北に日米の技術を垂れ流して、見返りにバーター取引で米国から制限されている軍事技術をロシア辺りから手にしている感じの怪しい動きはここ数年だし
547名無し三等兵
2020/07/11(土) 20:08:36.28ID:k6N16SAb 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
548名無し三等兵
2020/07/11(土) 21:32:23.87ID:R76qvGX1 >生活保護申請、東京23区で4割増 コロナで困窮広がる
令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
550名無し三等兵
2020/07/11(土) 22:55:25.42ID:tEoM6VQK https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a
> 中国軍機の動向をフィリピンと共有 政府、東・南シナ海で監視強化
>
> フィリピン・ルソン島と台湾の間にあるバシー海峡上空を監視できる北部などに配備する。
> この配備地が重要で、南シナ海のバシー海峡と東シナ海の宮古海峡(沖縄本島と宮古島の間)の情報共有が求められる。
バシー海峡のレーダー情報共有か
いい場所抑えたなあ
> 中国軍機の動向をフィリピンと共有 政府、東・南シナ海で監視強化
>
> フィリピン・ルソン島と台湾の間にあるバシー海峡上空を監視できる北部などに配備する。
> この配備地が重要で、南シナ海のバシー海峡と東シナ海の宮古海峡(沖縄本島と宮古島の間)の情報共有が求められる。
バシー海峡のレーダー情報共有か
いい場所抑えたなあ
551名無し三等兵
2020/07/12(日) 04:16:52.81ID:Wn2JWnc1 自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
552名無し三等兵
2020/07/12(日) 08:55:55.89ID:ZCUMeS57 >>523
たぶん別のクラスに扱いになる改修内容になって議会の許可がおりないんだとおもう
たぶん別のクラスに扱いになる改修内容になって議会の許可がおりないんだとおもう
553名無し三等兵
2020/07/12(日) 09:26:15.31ID:5LrPqJ6K >>523
何でと言えば「じゃあバーク級でいいじゃん」で終わるからだな
当時の時代背景を考えて、というか思い出せばわかる
「もう海戦なんて起きないし、既に米海軍は世界最強過ぎでこれ以上なんて必要ない。
それよりも対テロ戦争で大変なんだから、大物に金なぞ掛けられるか」
2000年代ってこの空気ビンビンだっただろ
90年代は全般的な軍縮傾向だったが、911からのアフガン・イラク戦争後の治安戦と対テロ戦争は、
アメリカの軍事費の用途をある方向へ特化させた
F-22やズムウォルト級の調達数激減は、全てはあの時代に適合できなかったと判断されたが故
逆に戦車は90年代頃に無用論が一部で吹き荒れたが、市街戦や治安戦でも有用だったので価値がV字復活した
何でと言えば「じゃあバーク級でいいじゃん」で終わるからだな
当時の時代背景を考えて、というか思い出せばわかる
「もう海戦なんて起きないし、既に米海軍は世界最強過ぎでこれ以上なんて必要ない。
それよりも対テロ戦争で大変なんだから、大物に金なぞ掛けられるか」
2000年代ってこの空気ビンビンだっただろ
90年代は全般的な軍縮傾向だったが、911からのアフガン・イラク戦争後の治安戦と対テロ戦争は、
アメリカの軍事費の用途をある方向へ特化させた
F-22やズムウォルト級の調達数激減は、全てはあの時代に適合できなかったと判断されたが故
逆に戦車は90年代頃に無用論が一部で吹き荒れたが、市街戦や治安戦でも有用だったので価値がV字復活した
554名無し三等兵
2020/07/12(日) 10:06:32.51ID:VXi6zLmc556名無し三等兵
2020/07/12(日) 11:37:23.37ID:ZCUMeS57 >>555
別クラスの新型艦扱いになるってことやから、新型艦ポシャってアーレイバーク改良の枠に収まる範囲では無理だったってことだと思うの
「すでに確立された要素の組み合わせで手堅く作ろう」というのはLSCっていう新型艦になったし
別クラスの新型艦扱いになるってことやから、新型艦ポシャってアーレイバーク改良の枠に収まる範囲では無理だったってことだと思うの
「すでに確立された要素の組み合わせで手堅く作ろう」というのはLSCっていう新型艦になったし
557名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:31:41.01ID:VXi6zLmc 議会が許可した範囲(既存バーク改良型)を逸脱してしまうという意味かな。
558名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:44:04.54ID:ZCUMeS57 たぶん船体の大部分弄るやろうからなぁ
アーレイバークの居住性やってけっこう厳しいって評判だけど、そのままやもん
アーレイバークの居住性やってけっこう厳しいって評判だけど、そのままやもん
559名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:44:25.49ID:noVYoaGh 巡り巡って最新型のFFGが45型のパクリみたいなやつになったし、笑えないなぁ
560名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:46:43.07ID:zSxh5h2A 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
563名無し三等兵
2020/07/12(日) 13:43:18.41ID:rL1ZhOwC 新型のFFGならあれはそもそもイタリア海軍向けFREMMをベースとした艦だから45型ににてるも何も……
564名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:01:43.90ID:ZCUMeS57 >>561
議論の結果はアーレイバークの改良型なわけやから、アーレイバーク級の枠内に収まらない船体の大改造はできないんだろう
議論の結果はアーレイバークの改良型なわけやから、アーレイバーク級の枠内に収まらない船体の大改造はできないんだろう
565名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:12:13.10ID:VXi6zLmc ズム子のシステムを移植するとなると、まず発電能力で爆死するからな。
そっちを補うとあっちも・・・と全部終わった時はもはや別物。
そっちを補うとあっちも・・・と全部終わった時はもはや別物。
566名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:16:55.00ID:ZCUMeS57 ズムたんは艦内のシステム全部統合されてるから、船体というハードもそれ用に作らないと行けないはず、たぶん
567名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:18:50.30ID:rL1ZhOwC できなくもないんだろうけど、機器のレイアウト決めようにも既存の配管もあるから一から設計した方が楽だろうしな。
568名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:23:25.31ID:rs9n0Fva 米軍艦は発電もりもりだから安易な海自への適用は爆死する
569名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:27:45.18ID:+cO/zslp ズムウォルトは超電導モーターとか実用にならないと無理
日本は川崎の試作品3MW超電導モーターをFFM1隻を実験船にして実用化させたい
日本は川崎の試作品3MW超電導モーターをFFM1隻を実験船にして実用化させたい
570名無し三等兵
2020/07/12(日) 16:06:43.91ID:rL1ZhOwC571名無し三等兵
2020/07/12(日) 16:09:58.65ID:w6xuR2Aq まや型の少人化版を建造するしかない。
572名無し三等兵
2020/07/12(日) 17:29:36.52ID:RMcNSM9B 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
573名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:21:53.94ID:odljVxM6 まや型の場合、電気推進のための発電能力もあるから全部を期待されても、という気はする。
でも、レールガンだのレーザーCIWSだのが実用化されたら当然のように全電気出力を前提に兵装を組むんだろうなー、とも思ってしまう。
でも、レールガンだのレーザーCIWSだのが実用化されたら当然のように全電気出力を前提に兵装を組むんだろうなー、とも思ってしまう。
575名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:46:32.63ID:TTsp969I578名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:32:29.76ID:+cO/zslp 統合電気推進は船内に発電所抱えて電力量の需給管理しなきゃならないから東電とかから技術者呼んでノウハウを蓄積しないとダメだな
579名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:34:37.80ID:2zxDSWHo 電機員の責任やばいな
2術校に電力会社から教官呼ばなきゃ
2術校に電力会社から教官呼ばなきゃ
580名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:36:54.46ID:L9cj9k1p >>573
レールガン要らなくね? 現状、実現性が低いってことを置いたとしても、費用対効果が見合わない。
エクスカリバーとトマホあればでいいじゃんって思う。
レーザーCIWSだけなら必要電力大したことないし、レールガンのためだけに発電機増強するってのも・・・。
>>575
統合電気推進やると燃費悪化する。
COGLAGやってるのはGT主機が高価だから減らしたかったのがメインで、あさひ型のCOGLAGの解説を見れば、
「波浪で電動機の抵抗値が変動しまくってブラックアウトしかねないヤベーから電動機は基本使わない、LM2500IEC頑張れ」
・・・というようなことが書いてある。
ズムウォルトみたいに色々コストかけて余裕保たせられないと、イギリスの45型みたいな停電艦になってしまう。
レールガン要らなくね? 現状、実現性が低いってことを置いたとしても、費用対効果が見合わない。
エクスカリバーとトマホあればでいいじゃんって思う。
レーザーCIWSだけなら必要電力大したことないし、レールガンのためだけに発電機増強するってのも・・・。
>>575
統合電気推進やると燃費悪化する。
COGLAGやってるのはGT主機が高価だから減らしたかったのがメインで、あさひ型のCOGLAGの解説を見れば、
「波浪で電動機の抵抗値が変動しまくってブラックアウトしかねないヤベーから電動機は基本使わない、LM2500IEC頑張れ」
・・・というようなことが書いてある。
ズムウォルトみたいに色々コストかけて余裕保たせられないと、イギリスの45型みたいな停電艦になってしまう。
581名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:44:51.27ID:TTsp969I いや、せやか・・・あさひ型やまや型が電気推進のテストベッドみたいになっとるんやろ
583名無し三等兵
2020/07/12(日) 20:12:52.06ID:4emTnZPU584名無し三等兵
2020/07/12(日) 20:50:26.18ID:heRNJxJ8 仕事で自衛隊の船整備する事あって中身をブラブラ歩いてきたわ
ひゅうがってのに乗った
ひゅうがってのに乗った
586名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:07:17.96ID:ywH+s4GF 改訂された防衛大綱には今後の自衛艦隊のあり方が明記されるのかな?
587名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:28:55.09ID:TPnCfs2z >>586
今後は第2艦隊の編成内容やら、改正は示されるだろうが、FFMや次期DDは、イージス艦関連で変更もあるだろうな。
今後は第2艦隊の編成内容やら、改正は示されるだろうが、FFMや次期DDは、イージス艦関連で変更もあるだろうな。
588名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:36:57.69ID:TTsp969I 中SAM改改がA-SAMにも適応されるなら、2段式になるしそこそこの範囲は防護できそうやけど
589名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:50:45.46ID:rL1ZhOwC590名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:51:29.75ID:f54Ni+KL しらせはまたちょっと事情が違う
591名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:53:56.49ID:rL1ZhOwC あとしょうなんも統合電気推進。
592名無し三等兵
2020/07/12(日) 22:28:23.47ID:ywH+s4GF http://ddogs38.livedoor.blog/archives/23567493.html
記事中では触れられていないが搭載する対艦ミサイルは島嶼防衛用新対艦誘導弾になるかも?
次期DDについての考察は結構良さげ。
記事中では触れられていないが搭載する対艦ミサイルは島嶼防衛用新対艦誘導弾になるかも?
次期DDについての考察は結構良さげ。
593名無し三等兵
2020/07/12(日) 22:42:10.26ID:RK4Bp5yX 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
594名無し三等兵
2020/07/12(日) 23:02:23.52ID:L9cj9k1p595名無し三等兵
2020/07/12(日) 23:20:10.89ID:TTsp969I >>594
せやから、最初は補助動力から電気推進試してノウハウためてるわけやろ
せやから、最初は補助動力から電気推進試してノウハウためてるわけやろ
597名無し三等兵
2020/07/13(月) 01:43:45.03ID:zBL6b5Fs 統合電気推進があさひ型のCOGLAGよりも優れてるって前提が違う
メリットデメリットあるのよ
この二つの違いは別に変速機をのせてるCOGLAGとモーター自体を変速機代わりに使うかの違いだけど
そもそも統合電気推進を作るためにCOGLAGを最初に作るなんて意味不明なことはしない
COGLAG自体が海自が目指したゴールだよ
メリットデメリットあるのよ
この二つの違いは別に変速機をのせてるCOGLAGとモーター自体を変速機代わりに使うかの違いだけど
そもそも統合電気推進を作るためにCOGLAGを最初に作るなんて意味不明なことはしない
COGLAG自体が海自が目指したゴールだよ
598名無し三等兵
2020/07/13(月) 01:59:52.35ID:VdgKqzOD >>595
いや、ノウハウは既にあるよ。
電気推進は既に潜水艦の他、しらせやひびき型みたいな特殊艦艇も運用してるわけで。
あさひ型まや型にIEP採用されなかったのは、単にIEPというシステムそのものが高速航行が必要な艦艇に適してなかったから。
そもそも海自が護衛艦の主機に重要視してる方向性が30kt維持しての、燃料費と整備費の抑制なんで、
GTが苦手な低速・滞洋時の燃費改善策として、あさひ型また型のCOGLAGとFFMのCODAGになってる。
逆にIEPは一番燃料食う中速〜高速航行がGT直結より苦手なんで、IEPにしたからと言ってコスト抑制にはならない。
いや、ノウハウは既にあるよ。
電気推進は既に潜水艦の他、しらせやひびき型みたいな特殊艦艇も運用してるわけで。
あさひ型まや型にIEP採用されなかったのは、単にIEPというシステムそのものが高速航行が必要な艦艇に適してなかったから。
そもそも海自が護衛艦の主機に重要視してる方向性が30kt維持しての、燃料費と整備費の抑制なんで、
GTが苦手な低速・滞洋時の燃費改善策として、あさひ型また型のCOGLAGとFFMのCODAGになってる。
逆にIEPは一番燃料食う中速〜高速航行がGT直結より苦手なんで、IEPにしたからと言ってコスト抑制にはならない。
599名無し三等兵
2020/07/13(月) 03:48:42.14ID:zBL6b5Fs 揚陸艦USS San Diegoが火事 やばいな
https://twitter.com/CavasShips/status/1282380677653176320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/CavasShips/status/1282380677653176320
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600名無し三等兵
2020/07/13(月) 03:58:33.91ID:iZodY+/r サンディエゴは軍港だよ……
燃えてるのはボノム•リシャールな
燃えてるのはボノム•リシャールな
601名無し三等兵
2020/07/13(月) 04:31:57.93ID:PXjaxGrO この程度の英語すら読めないのが軍ヲタとか頭痛いレベルだな
それにしたって派手に燃えたもんだ
佐世保配備時だったらどうなっていた事やら
それにしたって派手に燃えたもんだ
佐世保配備時だったらどうなっていた事やら
602名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:36:22.70ID:mkPow0b1 低い層にもネットがいきわたってしまったからね、しょうがない
603名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:47:08.34ID:TddW6sGh ワロタ
604名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:56:57.02ID:mkPow0b1 すごいよなあ
Twitterの文中にはくっきりと
#BONHOMME RICHARD LHD6
って書いてあるんだぜ
なのに、あんな… LPDサンディエゴはドック型で形状全然違うのに…
最近は
「山田さんはお蕎麦を食べました」
という文を読んで、「おい!山田は何を食べたんだ!うどんか!まさかステーキか!」
と激昂しちゃう人もいるらしいので、まだマシなのかな
Twitterの文中にはくっきりと
#BONHOMME RICHARD LHD6
って書いてあるんだぜ
なのに、あんな… LPDサンディエゴはドック型で形状全然違うのに…
最近は
「山田さんはお蕎麦を食べました」
という文を読んで、「おい!山田は何を食べたんだ!うどんか!まさかステーキか!」
と激昂しちゃう人もいるらしいので、まだマシなのかな
605名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:02:07.14ID:TddW6sGh いずもスレで暴れてたサンディエゴ級君のせいだよ多分
606名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:07:40.40ID:mkPow0b1 かんべんしてほしいよ…
607名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:29:50.99ID:U8+M94e+ 海自が統合電気推進を採用しないのは30kt出すのに必要な小型高効率の電力変換器と電動機がまだ完成してないからだよ
もちろんCOGLAGで満足する可能性は否定しないけどそのためには電動機の軸発電機化が必要でそのためにも小型高効率の電力変換器がいる
もちろんCOGLAGで満足する可能性は否定しないけどそのためには電動機の軸発電機化が必要でそのためにも小型高効率の電力変換器がいる
608名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:46:36.28ID:wVmATLWh >>594
そりゃあさひ型の電気推進の最大速力15ktは
「急ぎの用でもないときに目的地に移動する」のを主眼とした速力設定だし。
しかもこの速力一杯に使うなら艦内電力用も含め発電機3台すべて回さないといけないから、実際はそこまで速力出さないんじゃないか。
元々の設計がLM2500IECを常用する方向で組み上げられてて、電気推進は低速巡航用だからな。
そもそも使う機会が全般に及ばないというのはあるだろう。
さらにいえば電気推進の最大速力では艦内電力系統と推進電力の系統が別になる臭いから周波数の安定も何もないし。
(ガスタービン発電機の全力が電動機に供給される中で艦内電力系統を経由する意味が無い)
それに推進器の負荷次第で周波数が安定しない、って統合電気推進で真っ先に警戒される項目なんだから、
COGLAGとはいえ艦内電力と推進電力を同時に送るあさひ型がそれを設計上考慮してないわけがないだろう。
どんな解説読んだのか知らんけど、単なる深読みでは?
そりゃあさひ型の電気推進の最大速力15ktは
「急ぎの用でもないときに目的地に移動する」のを主眼とした速力設定だし。
しかもこの速力一杯に使うなら艦内電力用も含め発電機3台すべて回さないといけないから、実際はそこまで速力出さないんじゃないか。
元々の設計がLM2500IECを常用する方向で組み上げられてて、電気推進は低速巡航用だからな。
そもそも使う機会が全般に及ばないというのはあるだろう。
さらにいえば電気推進の最大速力では艦内電力系統と推進電力の系統が別になる臭いから周波数の安定も何もないし。
(ガスタービン発電機の全力が電動機に供給される中で艦内電力系統を経由する意味が無い)
それに推進器の負荷次第で周波数が安定しない、って統合電気推進で真っ先に警戒される項目なんだから、
COGLAGとはいえ艦内電力と推進電力を同時に送るあさひ型がそれを設計上考慮してないわけがないだろう。
どんな解説読んだのか知らんけど、単なる深読みでは?
609名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:51:41.24ID:wVmATLWh 海自本命のCOGLAGはまや型っぽく見える。
6000kW発電機×2で巡航速力と艦内電力供給を余裕をもってできる感じあるし。
艦内電力に3000kW使うと仮定して、残り9000kWを推進力に回すとなれば12000馬力は電動機が出せる。
あさひ型の電動機出力が全体の10%程度で15kt出せるんだから、
全体出力69000馬力で30kt出すまや型なら、もっと巡航速力高めでも発電機×2で対応しうるからCOGLAG的に良い感じが。
6000kW発電機×2で巡航速力と艦内電力供給を余裕をもってできる感じあるし。
艦内電力に3000kW使うと仮定して、残り9000kWを推進力に回すとなれば12000馬力は電動機が出せる。
あさひ型の電動機出力が全体の10%程度で15kt出せるんだから、
全体出力69000馬力で30kt出すまや型なら、もっと巡航速力高めでも発電機×2で対応しうるからCOGLAG的に良い感じが。
610名無し三等兵
2020/07/13(月) 07:18:09.79ID:R6kVzx57 ffmで相当消費電力下がったみたいだから、
下手な大電力化は要らなくなったんじゃないかという気もする
下手な大電力化は要らなくなったんじゃないかという気もする
611名無し三等兵
2020/07/13(月) 07:21:30.35ID:iGtVRUmO >>610
FFMとDDやDDGは役割が違うからなあ、弾道弾対応や滑空弾だのスクラムジェット弾だのにも対応しないといけないとなれば高出力レーダーは必要になるから発電量も必要になるだろ
FFMとDDやDDGは役割が違うからなあ、弾道弾対応や滑空弾だのスクラムジェット弾だのにも対応しないといけないとなれば高出力レーダーは必要になるから発電量も必要になるだろ
612名無し三等兵
2020/07/13(月) 07:52:43.22ID:BQZD5vYp 推力用の機関の予備
発電用の機関の予備
この重複を省いて発電機の予備一つで済ませる
この発電機の予備が将来的な能力拡張に対して汎用的に利用できる
あさひ型は発電機とモーターの出力が少しもの足りなかった気がする
発電用の機関の予備
この重複を省いて発電機の予備一つで済ませる
この発電機の予備が将来的な能力拡張に対して汎用的に利用できる
あさひ型は発電機とモーターの出力が少しもの足りなかった気がする
613名無し三等兵
2020/07/13(月) 08:09:17.53ID:TY4biOd3 結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
614名無し三等兵
2020/07/13(月) 08:27:46.31ID:qy2UQTx5615名無し三等兵
2020/07/13(月) 09:30:32.96ID:8jQmigz3 日本がF35を「爆買い」のウラで、米軍はF15の大量購入を決めた
://twitter.com/hanayuu/status/1281462844286889986?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
://twitter.com/hanayuu/status/1281462844286889986?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
616名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:20:30.84ID:EBokiXEK >>614
>あと15年はかかる。
「努めて早期に対艦誘導弾の長距離飛しょう技 術、ステルス化技術及び高機動化技術等の要素技術を取得する必要がある。」
とまで事前評価に書いたので、もう少し早いと言うもっぱらの噂では? 滑空弾もフェーズ分けて早期配備しますよね。
>あと15年はかかる。
「努めて早期に対艦誘導弾の長距離飛しょう技 術、ステルス化技術及び高機動化技術等の要素技術を取得する必要がある。」
とまで事前評価に書いたので、もう少し早いと言うもっぱらの噂では? 滑空弾もフェーズ分けて早期配備しますよね。
617名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:25:08.72ID:qy2UQTx5618名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:25:50.03ID:qy2UQTx5 って、いつものコピペ君だったかな。
相手してすまなかった。
相手してすまなかった。
619名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:41:36.00ID:1aw9md6q 自衛隊というのは国家に寄生する旧財閥ども食わすために存在している団体
使いもんにならんゴミ作って税金投入繰り返す
射程短すぎるゴミ12式地対艦、ASM3、哨戒対艦〜
17式艦対艦はSM6と同等だキリッ←射程230kmしかないゴミ
中国の艦対艦はネットワーク戦可の射程600kmあるから日米艦艇は一方的に虐殺される
自衛隊は巷で話題の広告代理店みたいなもんだ
使いもんにならんゴミ作って税金投入繰り返す
射程短すぎるゴミ12式地対艦、ASM3、哨戒対艦〜
17式艦対艦はSM6と同等だキリッ←射程230kmしかないゴミ
中国の艦対艦はネットワーク戦可の射程600kmあるから日米艦艇は一方的に虐殺される
自衛隊は巷で話題の広告代理店みたいなもんだ
620名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:45:15.33ID:1aw9md6q 中国は4年ごとに海上自衛隊1個ぶんの艦艇建造している
あと15年もすれば差はさらに広がる
敵の100万の大軍に、たった10万程度で勝つにはどうしたらよいか考えろ
あと15年もすれば差はさらに広がる
敵の100万の大軍に、たった10万程度で勝つにはどうしたらよいか考えろ
621名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:45:56.43ID:mkPow0b1 勝たなくていい、負けなければ良いだけなのだからな
622名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:57:56.04ID:EBokiXEK >>620
>勝つにはどうしたら
最高効率なら対艦ミサイル1発で、1隻が作戦参加不能になる。
大連・青島まで飛ぶ対艦ミサイルで停泊中を100隻程度に、ほんのちょっと損害与えれば良い。滑空弾の対艦モードは中国には対抗困難だろう。
(滑空弾は2個大隊と大盤ぶるまい、200発ぐらいは配備する。亜音速の各種対艦対地ミサイルも増やして2000発、超音速対艦が100発ぐらいかな)
>勝つにはどうしたら
最高効率なら対艦ミサイル1発で、1隻が作戦参加不能になる。
大連・青島まで飛ぶ対艦ミサイルで停泊中を100隻程度に、ほんのちょっと損害与えれば良い。滑空弾の対艦モードは中国には対抗困難だろう。
(滑空弾は2個大隊と大盤ぶるまい、200発ぐらいは配備する。亜音速の各種対艦対地ミサイルも増やして2000発、超音速対艦が100発ぐらいかな)
623名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:00:12.26ID:KDIJEVg6 答え:正面から殴り殺す
満州事変
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89
中国軍兵力:16万
日本軍兵力:3万
結果:日本軍の圧倒的勝利
満州事変
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89
中国軍兵力:16万
日本軍兵力:3万
結果:日本軍の圧倒的勝利
624名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:02:03.43ID:/dYtxIxz じゃ頑張れや
625名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:02:23.23ID:9MugMP6w 「敵はお前たちの10倍だぞ!」
にぽんぐん「マジかよ! 突撃しなきゃ(使命感」
うーん、この脳筋キ○ガイ
にぽんぐん「マジかよ! 突撃しなきゃ(使命感」
うーん、この脳筋キ○ガイ
627名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:20:03.00ID:L5u7rXuy いずもの空母化にあわせてさらにでかい空母的な船を見たいな話があるけど
その時に30ノットか28ノットか知らんけど海自の要求する速い速度を維持したままにできるのかなあ?
>>610
レーダー出力、将来の自動化、できるかどうか・できても有効かどうかすら知らんけど超電磁砲やら電熱砲への対応余裕…というのは考えらえる。
その時に30ノットか28ノットか知らんけど海自の要求する速い速度を維持したままにできるのかなあ?
>>610
レーダー出力、将来の自動化、できるかどうか・できても有効かどうかすら知らんけど超電磁砲やら電熱砲への対応余裕…というのは考えらえる。
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