海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:49:38.60

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 32

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1581510391

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:10:56.18

【悲報】「米中建艦競争でアメリカの敗北濃厚、アメリカ海軍は劣勢に？」

　トランプ大統領は2016年の大統領選挙期間中から350隻艦隊建設を公約としている。355隻艦隊の建設は法制化されて、2017年当時280隻ほどであった米海軍戦闘部隊編成用艦艇を355隻に増強することは、海軍や国防総省、そして予算を決定する連邦議会にとっての義務ということになった。

　軍艦建造に携わる造船メーカーは、新造艦の建設以外にも大がかりな修理やメンテナンスなどもこなさなければならない上、造船所施設の老朽化や熟練技術者の減少などの問題に直面している。それに加えて、新型コロナウイルス感染の拡大により、造船所のフル操業も困難となってしまっている。

　トランプ大統領が主導する現在のようなペースで建造を続けていくことができたとしても、退役する軍艦の数を計算に入れると、アメリカ海軍が355隻艦隊を手にするのは2050年を待たねばならないとも言われているのが現状だ。

　一方の中国海軍は、すでに350～360隻艦隊を達成していることになる。そのため国防総省のレポートでも「中国海軍は、隻数においては、世界最大の海軍である」と指摘している。隻数や総トン数以上に深刻な問題は中国新鋭艦艇の戦闘能力の飛躍的向上である。中国海軍がまさに「質・量」共に世界最強の海軍の座をアメリカ海軍から奪う日が迫りつつあるのだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1eec8f6990d8c950f19dddb9d70b6c105d9d48a7

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 19:03:01.59

北村かよｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 04:09:44.69

>>319
地形など諸条件によるだろうが、一般的にFEBAから何kmほどの範囲まで情報収集できるものなんです？

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 09:30:35.69

また民主党政権かな
その前に防衛費が削られるのは確実だろうが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/11(金) 10:40:29.59

>322
つ【航空偵察】
つ【浸透斥候】
つ【残置斥候】

橋梁、交通結節点、鉄道、道路などの固定目標は動かない
火力は必ずしも部隊などの移動目標を攻撃するとは限らないです。

縦深攻撃や、阻止攻撃の基本のひとつは交通インフラの破壊や擾乱。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/11(金) 13:50:32.08

固定目標への攻撃であれば、100lm先でも航空偵察で場所を確認し打ち込める。
（例：100Km先に手kの物資集積地点を見つけたとか）

理論的には精密な地図があれば、偵察なしでも固定目標は指定できます。
（例：橋梁など）

あとは陸自でもUAV持ってるので、FFRSとか行動半径100㎞以上と発表してます。
（FFOSでも50㎞以上と言われている）

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 14:03:05.04

>>325
固定目標は固定目標でも、擬装・掩蔽された敵陣地なんかは航空機では解明しにくそう

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 14:10:09.59

今は数日以上留まるなら全ての陣地は地下に作るのが常識だからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/11(金) 14:44:17.56

だが、そこには定期的に補給を送る必要があり、それは道路、橋梁を通るのです。

WW2時点でさえノルマンディの時に連合軍はノルマンディへの接近経路の橋や鉄道網を片っ端から爆撃
ヤーボよりもこっちの方が、軍隊移動の阻害になってます。

（徹底しすぎて、自分達が前進する時に困ったことにもなｔってましたが。。。）
（戦略大作戦：橋はある・・・今はもうない・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/11(金) 15:02:14.74

また本土決戦の話になりますが・・・航空阻止としての交通インフラの破壊はやっかいで・・・

我孫子付近の渡河が困難と判断した旧軍は富士り号演習で
米艦載機の行動範囲ぎりぎりの利根川上流に渡河地点を見出しましたが
渡河とは橋を架けるだけではありません。

つ【渡渉】

利根川と江戸川の分岐点近くの境町に下記を準備しようとしていました。
（この他にも数か所ありますが、ここが一番大規模。そして戦車第一師団の渡河予定地点）

戦車用渡渉設備ｘ 2 、軽車両渡渉設備ｘ 2 、人馬渡渉用ｘ 10
渡河装備として重門橋ｘ 25 、応用門橋ｘ 20 、重桟橋ｘ 20

こうやって敵の航空阻止を無効化しようとしてた訳です。
こういう手間暇を敵に強要できます。ｌ
しかも昔は航空攻撃じゃないと数十Km先の阻止攻撃は出来ませんでしたが
最近は弾道弾や長距離ロケットなどでも可能な訳です。

（とはいえ、この後方への阻止攻撃は長距離砲兵を使ってWW1で既に本格的に行い始めていますが）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/11(金) 15:02:41.24

火力は敵を撃破する為にだけに使うもんじゃないで～

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/11(金) 15:06:42.89

まあ、こういうのは敵味方双方が行う訳で・・・
UAV能力では我は、ほとんどの仮想的に対し劣勢な訳ですが・・・

（米軍でさえ、ロシアのUAV運用には追い付いてない）
（というか、正しくは追い抜かれて、今必死で追いつこうとしている）

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 15:07:35.21

また本土決戦の話になるって本土決戦の話がこのスレで以前に出たのって2ヶ月くらい前じゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 21:20:30.79

確かナポレオン戦争時代、撤退するオーストリア軍がある川を渡った際、時間的余裕の乏しさからその橋を爆破することが出来なかった
その橋は川における唯一無二の橋であり、長さは約200ｍ、幅は約10m
橋を放置すれば、すぐ後尾まで迫っているナポレオンの追撃部隊が渡橋してくることは明白だった
そこでオーストリア軍は、数個歩兵大隊と砲兵十数門を橋に残置する事とした
橋に殺到するフランス軍を、その対岸に布陣した数千の銃と十数門の砲でもって集中攻撃し、渡橋を阻止するのである
フランス軍が橋の中程まで渡ったところで一斉に射撃を開始すれば、夥しい死傷者を出して、きっとナポレオンは追撃を中止するに違いない
しかしそんなオーストリア軍の予想に反して、フランス軍は死をも恐れぬ猛攻に出た
文字通り先頭部隊が「消滅」しても次々と後続部隊を送り出し、肉片の山を飛び越えながら、橋を全力疾走したのである
オーストリア軍砲兵による次弾装填作業は十数秒要する。それまでに対岸に到達すれば勝てると、ナポレオンは考えたのであった
やがてフランス騎銃兵が突進してきたとき、オーストリア軍の士気は崩壊。ついに雪崩を打って敗走するに至った
その日、ナポレオンは配下の兵士たちからその勇敢さを称えられ、手製の肩章とともに「小伍長」の綽名を贈られたのだった

……というエピソードが頭をよぎったわ（長文ですまん）
つまり何が言いたいかというと、現代では長距離火力で遠くから橋を破壊できるので、オーストリア軍の二の舞を踏まなくて済むだろうかね？

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 21:30:18.57

今は架橋も簡単になってるから橋の爆破自体の価値も下がってる

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 21:31:10.74

死ぬほど有名なロディ橋の戦いじゃないか
なぜ名前を伏せた

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 17:14:10.85

Lansとその自演が書籍スレ荒らしてるけどこれ以上やるとこのスレも潰すぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 00:04:18.56

米軍の野戦教範を読んでると、陣地や野戦築城の必要性がやたら謳われてるよな

一方で、近い将来はサーモバリック弾が一般化するため、従来のような掩蓋掩体は、
（部隊を擬装、秘匿するという効果はさておき）、耐弾や抗堪としての有用性は失うのでは、という指摘が散見されるが、
実際どうなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 08:13:30.93

その近い将来ってのが、近い将来空飛ぶ車が主流になるでしょう！と同じくらいのレベルだからなんとも言えない

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 12:45:37.33

熱圧弾て既に一般化してるけど米軍教範に変化ないなら有効ではあるんじゃない？

どのみち位置が暴露したら、精密誘導兵器で潰されるから大した違いはないのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 12:54:04.49

つ廉価

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 14:19:15.96

通常弾頭のJDAMと比較して安いの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/15(火) 15:47:49.80

よし、ならばTOS-1の一斉射撃だ（赤軍脳）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/15(火) 16:59:08.20

サーモバリック弾は簡易な陣地や暴露した敵に対しては絶大な威力を発揮しますが
例えば、NBC対応の装甲車両や、一定以上の密閉力のある建物、陣地に対しては急速に威力を減じます。
また、橋梁などの建造物自体の破壊もあまりできません。
そういう意味では汎用性は低い。

ちなみに、TOS-1や、サーモバリック弾頭の携帯ロケット発射機は、ソ連-ロシアでは工兵装備。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 19:11:14.54

実際の値段は知らんが
有効なケースなら重量あたりの効果が2倍くらい重さのTNTと変わらんから
rpg-７の弾頭で使える値段としか

少なくとも精密誘導弾使うよりは安い

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:11:03.24

ゲームチェンジャーになった兵器なんてそんなない
鉄器、馬、火薬銃器、羅針盤を載せた船、大砲、戦車、機関銃、航空機、核兵器
こんなところか？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 03:44:35.66

>>345
中長距離ミサイル、GPS、電子戦（電波妨害、サイバー戦含む）

後、核はNBC兵器と言った方が大量破壊兵器全て含んでいいかな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 22:27:47.61

ゲームチェンジャーに鉄器を入れるなら
その前に青銅器を入れないと

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 00:40:18.23

>>346
そこら辺は投射能力の話だから
弓は人類が戦いだす前からあったようなので除外した
遠戦志向は昔からあり、広義の弓、銃器、誘導弾(長距離含む)と進化した
次はドローン、無人になるのか
電子戦は煙幕みたいなもので除外した
やはり、次のゲームチェンジャーは無人化だな
倫理的問題があるからまだ先だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 05:39:17.51

最古のゲームチェンジャーは投石だろうな

鍛えた熟練者なら、野球選手や砲丸投げ選手のように、百数十kmもの速さで石を投げる事ができる
鍛えてない素人でも、投石器さえあれば（無くても布か皮か縄で自作可能）、同等の威力と射程で投石できる

人類がアフリカの原野で生き延びたのは石のお陰

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:20:49.30

>>345
潜水艦抜けてまっせ。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:23:34.93

>>348
電子戦こそゲームチェンジャーじゃないか。光学的に頼った火力の投射の応酬だったのを電子戦の優劣で勝敗が決まるに決めてしまった。
ソロモンの夜戦とかラタキア沖海戦とか、海ばっかだな。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:27:52.39

345さん、羅針盤いれるなら帆走軍艦を入れた方が。ガレー船では所詮、外洋には出れん。
ガレオンにした方が良いかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:50:28.36

少し前に書かれてたけど遊撃戦ってどんなことやるんです？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 17:42:32.83

最初のエポックは弓だろう
戦闘というより狩で
人は常にできるなら遠戦志向だ
ドローンなんてそのさいたるもの

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 18:17:53.85

>>354
弓の前に、投げ槍や投槍器が先だろう
ネアンデタール人には無い、ホモ・サピエンス固有の武器だとか
ネアンデタール人は現代人を大きく上回るその筋力で、マンモス等の大型獣も槍でのガチンコ勝負で狩っていたらしい。それはそれで凄いけどさ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:35:03.41

>>353
遊撃戦てゲリラ戦のことだよ。戦術レベルではヒットエンドランのこと。土地の確保にはこだわらず、攻撃したらやられないようにすぐ逃げる。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 17:55:05.86

自衛隊のレンジャー訓練では住民との協力を想定しているが
どのへんまで考えてるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:08:08.90

反自衛隊の人を虐○するくらいはやるだろうな
沖縄でもそうだったが敵軍には勝てないが丸腰の同国民には伝統的にやたらと強気だからな我が軍は

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:19:16.33

>>358
そうやって煽るのやめーや。
レンジャー訓練が一般人との接触をしない建前だから、実際にはあまり関わらないのではないかな。
そもそも民間の側にも協力体制ないし。民間が警察や地方自治体かもしれんけど、そんなの占領軍に押さえられてるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:25:47.49

400万の在日に対策するには仕方ない
一々パスポートを確認するとかも非効率だし
有事の際には怪しい民間人は即時処罰できなければ国防は成り立たない
勝手に増殖して犯罪ばっかしてる在日が自業自得

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 19:45:09.87

>>359
レンジャー訓練の密着番組の中で神社で民間人役と情報交換してたぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 20:46:50.96

>>361
そうなのか、情報ありがとう。しかし有事の際に本当にできるかな。
民間に協力してもらうと、その民間人に累が及ぶ恐れもあるし。
敵から見たら利敵行為だし。
誰かこの辺の国際法知らない？

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 21:50:21.60

野党幹部に罵声あびした統幕幕僚殿の例を見るに少なくとも幹部連中の本音には自衛隊に好感を示さない一般市民への不信と憎悪は相当なもんがあるような気がする
曹士はともかく幹部が命令して一般市民への殺害はあり得る気がするな

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 22:17:51.28

>>362
「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」第29～31条とか、
「ジュネーブ諸条約第一追加議定書」第45～46条、第75条とかが該当箇所だろうか？

もっと詳しい人の説明が必要だけど、現場を抑えられた場合は情報提供者も間諜として扱われる可能性が高い
間諜として捕らえられた場合は、捕虜としての待遇が与えられず占領国の国内法における手続によって罰せられることになる……はず

レンジャー訓練で情報提供者として神社が選ばれてたのは（国家主義的な政治団体を持つため）協力してくれる可能性が高い社会集団だからなんだろうが、スパイとして捕まるリスクは承知なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 03:28:53.45

>>359
警察は自営が正面の戦力を失って支配が移行した時点で、身分保障を交換に
協力者候補の名簿を売ったり、それを使って実際に警察活動を行うと考えるのが
組織の保身と占領側の都合を考えると自然だよね。
それを積極的にやるかは住民の支持次第だろうけど

ところでゲシュタポとか、シュタージとかの参考書籍ない？
特高でもいいが資料としてまともなやつ探すの大変そう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/23(水) 09:43:48.11

>365
特高月報
オクでもよく見かける

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 12:05:59.98

>>364
３６２です、ありがとうございます。しかし予想はしてたけど厳しいですね。

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 12:08:48.35

>>365
ドイツ軍に操作協力で情報流しつつ、内部にレジスタンス組織作ってレジスタンス組織にドイツ軍情報流してたパリ警察ハンパねえわ。
経験の差なのかな。フランスは大革命前から公安警察めいた組織が存在してるし。

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 12:11:09.13

>>363
個人的感情は種々あるだろうけど、有事にそんな馬鹿な事をする自衛隊幹部はいないと思うな。
自ら国内に敵作ってどうするの。

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 12:13:29.87

>>365
日本の憲兵なら日本憲兵外史がありますよ。憲兵の本だけど関係した警察関連にも触れられてます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/23(水) 15:57:51.05

しばらく前から、「機動」と「運動」の日本における混用について書いてきましたが・・・

先日入手した80年代初頭の対ソ戦自衛隊ムックで陸士出の退役陸将補の方が
「最近は機動と運動が混同されている」と愚痴ってました・・・
（記事はその後、マヌーバについていろい説明）

つまり、これ教範ではしっかり書いてなくても、
陸士では口伝で機動と運動の違いをしっかり教えてたんじゃないのか？
という疑惑ががが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/23(水) 16:11:59.04

となると、機動概念の劣化は、自衛隊になってからという恐ろしい仮説が・・・
（旧軍出身者がいなくなってから）

しかも、冷戦の一番やばい80年代からという可能性が・・・

80年代欧州正面が、思ったよりもヤバかったというのは、最近調べれば調べるほど出てきますが・・・
もしかして日本も思ってたよりヤバかった？

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 19:25:53.19

>>372
質と量で劣勢な我が、それでも相手を積極的に打倒しなければならないという環境が機略への理解を支えたんでは

>>368370
ｔｙ
年末にでも図書館漁ってくる

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 19:40:49.88

モービルとマニューバの違いがわからん…

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 21:30:27.62

>>374
モービル＝移動＝運動
マニューバ＝起動
モービルは戦いのために移動すること
マニューバは動きながら、あるいは動くことを意識しながら戦うこと
そっから動くことで相手に不利な状況を負わせる戦い方＝マニューバーウォーフェアー
こんな感じで理解すればよろしいかと。細かいことはいろいろあるでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 23:40:12.98

>>371　　「機動」と「運動」の日本における混用

日本軍が機動した例なんかあるのかね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 14:04:23.73

>376
>日本軍が機動した例なんかあるのかね？

マレー作戦が該当しそう
上陸地点の選定や、その後の進路など英軍の混乱を誘う形になってるし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 14:08:40.86

>374
マニューバの三要素

1）機：機会の利用/機会の作為
2）略：相手を不利に陥れる
3）動：主導的運動

※機会を利用するだけでなく、機会自体の作為も含める

※我の有利を求めるだけでなく、敵の不利による相対的有利も求める
　（我の有利のみを求めるのは運動戦）

※主導的運動であり、主動的運動ではない
　（主動的運動は運動戦の主要素）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 14:11:10.55

【運動】昭和16年/1938年制定ソ軍歩兵戦闘教令第一巻/帝国在郷軍人會
爾後の戦闘（射撃）任務達成上至便なる位置を占むる為各部隊の配置を変更するか或いは移動するを言う。
運動の種類には包囲、迂回、突破及攻囲の外必要の場合に於いて退却を行う等あり。
包囲とは正面より攻撃する部隊と射撃の連携を行いつつ敵の一翼に向かい行動するを言う。
迂回とは敵の正面より行動する各部隊の連携を行うことなくして敵の一翼或は背後に向い攻撃する特別行動を言う。
突破とは防者の正面に対し爾後包囲、迂回及縦横方向に向い戦果を拡張すべく突破を行う動作を言う。
退却とは敵と一時離脱するを言う退却は左の目的に適用せらる。
　イ）新陣地を占領し敵をして新に我が射撃下を前進するの止むなきに至らしむるとき。
　ロ）兵力の一部を正面に後退せしめつつ部隊の大部を斜方向に誘導し以て攻撃し来る敵の側背に向い攻撃を行なわんとするとき。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 14:12:25.16

【機動】戦略・戦術用語辞典/戦略研究学会、片岡徹也、福川秀樹
交戦前後における軍隊の作戦上の運動（大正2年/陸軍大学/兵語之解）
交戦前後または交戦間における軍隊の機略的運動（大正12年/陸軍大学/兵語之解）
一般に交戦前後または交戦間における軍隊の運動を機動といい、特に戦場における機動は各級指揮官が戦闘目的を達成するために行う兵力の移動を意味する（昭和5年/陸軍大学/兵語ノ解）
作戦または戦闘において、敵に対して有利な位置を占める為に部隊が移動すること（昭和43年/陸幕/用語集）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 14:17:24.01

運動と機動の決定的な差異は、それが機略/計略/策略に基づくものなのか？もｐしくは単に有利を求めて動くものなのか？の違いだと思われます。
上で

機動＝機略的運動

とあるように、大きなカテゴリーで運動があり、その中で時に機略/計略/策略に基づくものが機動になる模様

なので上記の
マニューバーの三要素と共に下記の仮説を提唱します。

【仮説】
・運動とは、我を直接的に有利な位置におく目的をもった移動をいう
・機動とは、間接的に敵を不利に追い込む目的をもった移動をいう

三要素ももう一度書いておく

【マニューバの三要素】

1）機：機会の利用/機会の作為
2）略：相手を不利に陥れる
3）動：主導的運動

※機会を利用するだけでなく、機会自体の作為も含める

※我の有利を求めるだけでなく、敵の不利による相対的有利も求める
　（我の有利のみを求めるのは運動戦）

※主導的運動であり、主動的運動ではない
　（主動的運動は運動戦の主要素）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 14:25:08.53

戦術的には一見、不利な移動であってもそれが成功すれば、作戦的には相手を不利に追い込み、全体を有利に導くようなもの
こういった行動はよくあります。

そしてこういうのが機動。

OMGなんて、まさに機動（マニューバ）だよね。うらー

これに対し、梯団攻撃による包囲撃滅は運動戦だよね。
つまり、冷戦時ソ連軍は、機動戦と運動戦を同時に展開しようとしていたと言える。

でも最終的にOMGに多くを依存するようになっていったので
機動戦の方が割合として多くなっていったのではないかと・・・

はらしょー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 14:39:18.68

OMGの機動戦に対処しようとすれば、前線がうすくなり包囲撃滅の運動戦で叩かれる
包囲撃滅の運動戦に対応しようとすれば、OMGに後方や政経中枢を荒らされる

ここでもソ連軍はNATOに王手飛車取りを仕掛けてますね。

（他にも、欧州北部の海岸沿いの侵攻でNATO全域への米国からの補給/増援を絶ちつつ、中央部では政経中枢に向け侵攻する、王手飛車取りも実行）
（米軍は2ヵ所で反攻する能力なしから。フルダで逆襲に成功しても、北部で突破され補給と増援を絶たれれば、在欧米軍もそれ以上は行動不能に）

無理な二重対処を迫る、ジレンマ強要

マニューバですね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 14:50:47.37

そもそもマニューバという言葉が多く使われだしたのは、17世紀～18世紀の制限戦争の時代
お互いに根拠地と部隊の連絡線を断ち切り、最小限の戦闘で勝利を得ようとした時代です。

この時の計略に基づく部隊運動がマニューバと呼ばれてた訳です。

部隊のポジショニングで優位に立つ訳ですが
実際はポジショニングで敵を不利に追い込むというニュアンスの方が正しいと思います。

この優位に立つという認識ばかりが現在は主として使われてしまってますね。日本では。
（それは単に優位を求めるなら、それは運動だ）

我の戦闘力の増加
敵の戦闘力の低下

どっちも戦闘比は変わりませんが、それを導く手段は違う訳です。
（海外のウォーゲームの戦闘修正ルールを思い出しましょう）

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 20:10:06.37

>>377
大陸打通作戦の初手のコ号作戦は戦車第三師団による機動戦
徐州作戦は包囲翼の片方が運動戦指向で、もう片方が機動戦を目指して勝ちはしたけどグダグダ展開

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 20:13:40.69

続き、日露戦争の遼陽会戦における梅沢旅団のロシア軍側背への移動は機動戦といってよいと思う。
永沼挺身隊や満州義軍は、まあゲリラ戦かな

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 20:16:01.11

連投して申し訳ないが。
思いついたので
ビルマ攻略戦の日本軍の動きは戦術、作戦両階層で機動戦だと思う。
英軍は戦術的には浸透され、作戦的には後方に回り込まれ正面戦闘をまともにできないまま崩壊してる。

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 05:41:54.77

アメリカ各地でミリシアが組織化されているようです
大統領選の結果騒乱が生じて革命沙汰になったらどうなるんですか

州兵や連邦軍はどうするんですか
直近ではトランプの動員命令を軍部が拒んだようですが

日本はアメリカ資本主義を守るために出兵しますか

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 01:10:07.74

日本がアメリカまで派兵する訳ないだろ。どうやって行くんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 12:36:07.69

>>381
>機動＝機略的運動
マルチドメインで戦闘する現在では、その「運動」を部隊の移動だけで捉えると
「機動」を理解できないと思う。
「機略」が行われるドメインは、もはや地上、海上、海中、空中とは限らないから。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 14:15:28.68

>>389
は？お前レッドサンブラッククロス読んだことないの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/27(日) 15:40:10.63

>390
部隊移動の区別さえ出来てない常態でMDB/Oを理解するなんて出来ません。
日本は、まずはそこから始める必要があると思います。

そこを飛ばして、ドメインで機略と言ってもね。。。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:03:13.63

>>392
原初的な「機動」を理解するためには「機略的運動」という捉え方は的確だと思う。
ただ、最初からMDB/Oにおける「機動」をゴールに設定せざるを得ない以上、
以下>>390

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:05:50.94

「機動＝機略的運動」とは、いわば狭義の「機動」であって、
MDB/Oにおける「機動」とは、より広義の「機動」であり、
「機動＝機略的運動」と捉えると、MDB/Oにおける「機動」を理解できない。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:26:17.15

>>389
ねえよ、それが何か

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:33:23.05

>>389
続き
あーそうだな、持ち出すなら地球ゼロ年だろ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/27(日) 16:48:52.72

>394
貴官は運動の意味を部隊移動に限るものだと勘違いしていませんか？
火力の機動的運用というものがあるように、運動とは行為の（指向）移動や転換も含みます。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 17:14:07.73

>>397
>運動とは行為の（指向）移動や転換も含みます。
当たり前の話。

それとは別の話だが、それがどう「火力の機動的運用」という「機略」を含むものから敷衍されるのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:07:42.18

>>394
横から失礼
広義の機動というのが、より具体的にどのようなものか説明していただけないかな。
スレを眺めただけでは解り難い。長文になっても構いませんよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:10:22.16

つづき、それに最初からゴールをＭＤＢ、ＭＤＯに置いてしまうのはどうかな。
ＭＤＢ、ＭＤＯにおける機動の定義は必用だと思うが。
もとの話は一般的な運動と機動の違いだったのではないかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:11:47.07

Ｌaｎs氏には、具体例を少し上げろといいたい。
定義だけ並べられても解りずらいよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:25:47.96

>>389
この前に機甲戦闘団送ったけど

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:34:28.26

>>402
一個戦闘団程度で何すんの、しかもロジは向こうで面倒みてくれてるし。
ただまじめに議論したないなら、
何故、自衛隊を出すのか、それはいかなる状況と要請によるものか。
派兵するのはどの程度の兵力で、何を目的とするのか。
ロジの問題はどうするか。
これらの試案を出してくれ。
もちろんざっくりでいいよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:36:00.12

あーゴメン、輸送手段についても書いてね。
輸送船○○隻程度使うとかさ。
でも一番大事なのは派遣の目的だね。
よろしく頼む

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 19:54:31.83

>>403
アメリカを混乱に陥らせている共産主義者を皆殺しにするんでしょ？
日本は散々アメリカにご恩を受けたんだから今こそアメリカのために奉公すべき

補給は向こう持ちで人と軽火器を数個連隊分船舶と航空機(ほとんど民間航空機で事足りるだろう)で運ぶ
ろくな装備もなく低練度の暴徒やゲリラ相手ならそれで十分だ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:15:23.24

>>399
宇宙やサイバー、電磁波領域を含む複数のドメインやそれらのドメインを横断する機能を集束して
優位点を作為し、敵に複数のジレンマを強要するような「機動」

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:15:49.95

>>400
もちろん、自衛隊における用兵理解の当面のゴールですよ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:49:19.12

>>406
399です、ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:51:17.26

>>405
はいはい、いまは室町時代でも鎌倉時代でもないですよ。
そんなことはアメリカに任せておけばよろしい。
こちらは中露と対峙してるから兵などだせん。
まあアメリカ政府から要請があったら行けばいいだけ。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 20:57:49.09

４０７
その辺の認識の違いがLaｎsとかみ合っていない理由かと。
Laｎsはゴール前の一般的というか米海兵隊の機略戦とそれ以前の機動について語りたいのだと思う。
私としてはMDB／MDO（これが機動戦か否かも含め）最終的ゴールにするのは良いけど、それ以前の話を固めるのがベターだと思う。
積分で面積の求め方を考えていたのに、いきなり三角形の面積は公式で求まるといってもしかたないような。
あまり良い例えでなくてスマン。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:02:09.84

さてLaｎsは当分出てこないだろうし、アメリカ派兵とかいうバカの相手も飽きたことだし、
昨日、聞きにいった林元空将補の軍事学セミナーでの講演の骨子でも書いておくかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:08:32.18

>>409
アメリカを共産主義者に渡すわけにはいかない
そんなことになったら日本が中露と正面から対峙することは不可能になる
要請があれば行くなんて甘いこと言ってる場合じゃない
アメリカがなんと言おうと介入すべきだ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:17:34.34

講演のテーマ
空自対領空侵犯における信号射撃の危険性―武器使用の覚悟

中国が東シナ海に防空識別圏の設定２０１３年
一般（政治家含む）に防空識別圏というものに対する理解が無さ過ぎて困る
防空識別圏を設定することは各国で当たり前（世の中は騒ぎすぎ）
レーダー覆域からみて東シナ海に中国が設定するのも仕方ない
日本の識別圏とも重なっているがこれも仕方ない
（これで文句をいっていたらヨーロッパはどうなる）
防空識別圏とは探知した飛行物体が敵か否か識別するだけのもの。
敵と思われる目標ならスクランブルをかけて確認

防空識別圏のはじめは朝鮮戦争

対領空侵犯処置
発見／識別／緊急発進／誘導／接触／行動監視／警告（信号射撃）／誘導（排除）
上記の手順で行われる。ただし国によって異なる

日本、韓国、中国は防空識別圏を公表しており、おおむね上記の手順によると思われる
ロシアに関してはソ連時代から不明（防空識別圏の存在しない可能性もある？）

防空識別圏（ADIZ）の効果

軍民識別と民間航空機の保護が目的（誤射の防止）
領空の管理―主権維持
今日では有事のための戦闘体験に準じた経験の蓄積

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:25:51.44

続き
中露機接近の目的
ロシア偵察、情報収集、リアクションチェック）、中国は示威

事例
ミグ２５事件、ムルマンスク事件、ソ連機は１５分で函館に到達できる
ここで当時の話がありましたが長いので省略、これ以後、函館から５０マイル圏内に侵入したら撃墜することに決めたとか

大韓航空機撃墜―ソ連にADIZの設定が無かったと推測される、なのでいきなり撃墜した
ADIZがあれば状況は違ったであろう。
ソ連のバジャーによる沖縄本島領空侵犯
林氏は信号射撃（警告射撃）を止めさせようとしたが、当時、所要で現場を離れていたため部下が厳格に手順通りに警告射撃をしてしまった。
国家的重大事件の判断をマニュアル通りに行う危険性―戦争を惹起しかねない。
実は、この時、スクランブル機の指示も悪くてソ連機を沖縄本島の方に誘導してしまっていた。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:28:38.74

>>412
いちおう相手してやるけど、それはアメリカ主権の侵害だ。そんなことされてアメリカが日本を許す訳ない、というより逆の立場だったら日本はアメリカを許してはいけない。
アメリカと戦争したいのか。しかも露骨な内政干渉ではないか。あくまでアメリカの要請があった場合に限り派兵の有無を決めるべき

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:36:04.35

林氏講演
この後、朝鮮戦争から戦争後の日本への対領空侵犯処置の移管の話が続くのですが長いのでパス。朝鮮戦争後
米軍機がスクランブルに２機出て１機しか帰還しない（つまり撃墜された）事例が何度かあったそう。
米ソでさは互いにこれだけのことをやっていながら互いに秘密していた。戦争を避けるため。
近年の韓国海軍の照準レーダー照射事件も日韓の軍同士で秘密裏に処理すべきで、外務大臣が韓国大使を呼び付けて怒るのはやってはいけないことだそうです。
これが演題の武器使用の覚悟とリンクする訳ですね。

この後、空自の対領空侵犯処置実施規則の話ですが、パスします。（基本は米国式）
もともと米は大統領のみに信号射撃含む武器使用許可権限があったが、９・１１でもう少ししたまで権限拡大ということでした。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:52:03.21

林氏講演の続き
間違いを起こす予兆
応戦の蓋然性―接近制限距離の関係で相手の状況が解り難い
（信号射撃をしたところで相手には見えてない可能性が大）
信号射撃と理解できず、発砲されたと認識する危険性
有事と平時の弁別の問題
空自の「勇猛果敢支離滅裂」体質の問題（悪い面ばかりでもない）
シビリアンコントロールをしっかりしろ（政府は理解の浅いまま重大事を決めすぎ）
林氏いわく今の野党は本気で政府を突き上げないからだめ（軍事に対する理解度が土井政権以降大幅に低下
そのため論戦を挑めなくなっている）本来は野党が論戦を挑むことで国民の理解と関心を深めることができる。
現在の政府がなし崩しに物を決めて、誰も本当の問題点を把握しないことはシビリアンコントロール上まずい。
政府の決定事項は有事に国民に犠牲を強いることになるということを与野党とも理解していない（まさか自衛隊側の人からこんな発言聞けるとは思いませんでした）

関連法制の「合理的判断に基づく武器使用」文言の曖昧さ。合理的とは何か？
民間と自衛隊では合理的に意味が異なるのにだれも気にしていない。
敵基地攻撃論－今現在でもやれないことはない、でも何のためにやるの？先制して敵地攻撃は国際法違反ですよ政治家の皆さん解ってますか、煽るのはどうかと思います。
スクランブルー実質的に攻撃されるのが任務―日本から先に手だしをすることは国際関係上絶対不可―戦争になるなら相手に先に手だしさせること。
自分は隊長時代、部下にこう言い聞かせ納得させた。

デジタル時代の危険性
機能トラブル、ソフト問題（言わゆる暴走）－スクランブルを完全に機械任せは機械的に処理してしまうので逆に危険。
武器使用は人に委ねる余地を残すべき（誤解されると困るので補足するとスクランブルの信号射撃の話です）
この後、質疑応答これはカットします。ながながと、すみません。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:46:34.14

おもろい情報サンクス

この林元将補って中国の法律戦に対する理解が甘いなぁ。中国の防空識別区を日本その他の西側のADIZと同質と解釈するとは話の枕とはいえなぁ……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/28(月) 15:32:01.29

>393
>ただ、最初からMDB/Oにおける「機動」をゴールに設定せざるを得ない以上

思想史と捉えて理解を順番に進める事が重要だと思います。
まず、原初的な機動を理解して、そこから現代のマニューバーウォーフェア、さらにマルチドメインへの進化を辿らないと
この時に、原初の機動を理解していないと、何が足され、何が変わっていったのかが判らない。

過去からの変化が理解できていれば、なぜ、そこが足され、変ったのかを理解するのも早まります。
これが最初の一歩が間違っていると、なぜ急に変ったのだ？となり理由を理解できなくなる恐れが高まります。

現在の日本は最初の一歩（下手するとその前かもしれない）である【機動】と【運動】で躓いてる。

しかも、これは昭和50年代の旧軍経験者から指摘されていたのが判明したことにより、従来、昭和陸軍からおかしくなっていたと思われていたのが、実は戦後自衛隊から、しかも昭和後半から悪化だった疑惑が発生。
なお、昭和陸軍劣化説は片岡氏がいくつかの記事で指摘していました。

確かに昭和陸軍の精神論は酷いので劣化は劣化なのですが・・・
軍事理論については・・・

大正＞昭和＞＞平成

位な劣化なのかも？
日本における冷戦終結の平和の配当の影響は軍事理論や用兵思想では今まで思ってたよりでかいのかも・・・

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33