【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

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2020/07/03(金) 02:13:29.12ID:nWBsmjBS0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/06(月) 22:54:45.85ID:Et7J0STU0
>>528
良かった
機体寿命が尽きる迄にエンジン3機必要ですとかじゃなくて
2020/07/06(月) 22:57:13.75ID:U2rqucm60
そもそも国産エンジンでそんなクソ耐久のエンジンあったか？
2020/07/06(月) 23:02:44.40ID:px/AT0ZG0
ほぼ機体とイコールの寿命でなかったけ？＞F9
2020/07/06(月) 23:08:42.99ID:VZrsXroV0
>>510
会敵も出来ないなら、そもそもスクランブル自体が出来ないのでは？
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6558-2nY2 [192.51.149.214])
垢版 |
2020/07/06(月) 23:59:41.14ID:awEcxlHa0
KF-Xのプロトタイプ機の組み立て開始だそーです
2020/07/07(火) 00:05:49.81ID:2T3+UYF20
KFXこそこのスレで出てくる共同開発とその失敗を望む派閥が想定する典型的なアウト例だよな
このようにならないよう気を付けないといけないバッドケース
2020/07/07(火) 00:09:51.24ID:OhZI7SO50
日本とは安保環境も技術の蓄積も目標も違うからな　韓国的にはアレはアレでいいんじゃね？・・・日本には用のない代物だが
2020/07/07(火) 00:31:55.56ID:QWkXpgyf0
>>533
KF-Xって買ってきた部品を組み立てるだけで作れるからな
2020/07/07(火) 00:42:20.98ID:fEEYSdhg0
>>536
いやいや、さすがに飛行制御ソフトとか、エンジン制御ソフトとか、レーダーのバックエンドシステムとか、
自前で開発せんとあかんでしょう。

特にエンジン双発の戦闘機開発は初めてじゃなかったか？＞韓国
F-15Kのライセンス生産はやってるけど、ソフトまでパクれるだろうか。
2020/07/07(火) 00:45:01.64ID:Qp+PfCC7d
そう胡座かいて馬鹿にしてた間にスマホも家電も追い抜かれたのを忘れたようだ
2020/07/07(火) 00:50:52.70ID:2T3+UYF20
>>537
2018年に基本設計が終わったものをもう組み立ててるんだぜ
自力で開発しているわけないという
2020/07/07(火) 00:51:26.65ID:2T3+UYF20
>>538
そして中国に一気に潰されたね
2020/07/07(火) 00:53:03.55ID:C8TRFd+up
20年から30年くらい本邦は胡座かいてた訳ですけどKの国の軍事面で日本超えたものって何かあるんですかね……
2020/07/07(火) 01:12:31.16ID:GxHy0cpO0
>>538
逆にスマホと家電しか成果無いの
他無いの？
2020/07/07(火) 01:16:18.32ID:2T3+UYF20
パプリカとかあるやん
2020/07/07(火) 01:16:50.55ID:kTvjBCFT0
>>499
ラインを閉じた１０年前なら兎も角な…
2020/07/07(火) 01:18:24.36ID:rnltS2/n0
>>538
え？政府に金を無制限に融通してもらえる企業がなんだって？
2020/07/07(火) 01:24:08.22ID:09eBve8o0
かの国ではスマホは万物に通ずるらしいから…
2020/07/07(火) 01:31:50.69ID:kTvjBCFT0
>>538
で、その自慢のスマホや家電の部品は自製出来る様なったの？
2020/07/07(火) 01:37:23.88ID:Bbcg2Yyta
褒める訳じゃないけど
ある意味凄く割り切ってる清々しさはあるKFX
2020/07/07(火) 02:59:23.75ID:8k9wYGug0
スマホは追い抜かれたというより黒船襲来宇宙船襲来って感じでしょう
2020/07/07(火) 03:44:50.80ID:QWkXpgyf0
>>544
ライン再開って50機位作れば可能だろう
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a56a-ctgT [42.125.34.161])
垢版 |
2020/07/07(火) 07:08:58.25ID:PwOPJQB+0
スマホはしらんけど家電は完全に人件費で負けたからな
奴隷のように労働者に組み立てらせられる国に勝てるわけない
逆に言うと家電で勝つということは大量の組み立て労働者を安い値段で使い潰すということなので国家の成熟として当然
2020/07/07(火) 07:26:47.67ID:FtWMYwN60
>>550
ライン再開したいだけなら10機でも出来るだろ。ライン再開と閉鎖分、作った機体台に上乗せされるだけだ。
F-2の機体は一部アメリカで作ってるから再開ラインは２つ。F-35用のASM作る努力する方がまマシだな。
2020/07/07(火) 07:35:48.14ID:IN4bK7tep
>>552
ロッキードに言え
2020/07/07(火) 07:41:52.56ID:djNfxhgza
f-2の再生産に何の意味がある？
アホかと
2020/07/07(火) 07:59:05.67ID:8LYrsbKca
>>551
負け惜しみで草。日本も派遣労働者を奴隷のようにこき使って収益上げてた癖にw
2020/07/07(火) 08:04:21.75ID:a+yKF2/m0
>>537
イスラエルが性能を確認、韓国の次世代戦闘機に搭載される｢AESAレーダー｣完成
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/completed-aesa-radar-for-next-generation-fighter-aircraft-in-south-korea/
>韓国が実際に開発したのはAESA（アクティブ･フェーズドアレイ･アンテナ）と電源装置だけだ。
>ハンファシステムが独自に開発したのはAESAと電源装置だけで、バックエンド部分はエルタ･システムズが開発したレーダー「EL/M-2052」のものを流用、これを制御するソフトウェアはグリペン開発で有名なサーブが担当しており、
>これに統合される地形追従/地形回避システム（TF/TA）の開発はエルビットシステムズが担当しており、KF-Xに搭載する「火器管制レーダー」として完成するのは恐らく2026年前後なので、まだ当分先の話だ。
バックエンドは海外品流用、ソフトウェアも海外が開発とのこと
2020/07/07(火) 08:11:17.96ID:djNfxhgza
あぼーんで何言ってるかわからないがまだグリペン古事記がいるのか
2020/07/07(火) 08:11:50.15ID:XE7aTW5Fd
技術というのはお金をかけてコツコツ続ければ発展するからな
日本は他の国より早く始められただけ
別に日本人に特別な能力があった訳ではないw
2020/07/07(火) 08:12:35.52ID:vLGZSUhQM
>>556
スマホと家電だけじゃこういうソフト面での技術は伸びないから大変だね
2020/07/07(火) 08:15:28.45ID:XE7aTW5Fd
逆に今どんどん貧乏になってる日本と、最先端技術に桁違いの資金投入してる中国で将来埋まらぬ差が出てくることは明白だね

もう出始めてるけど
2020/07/07(火) 08:22:22.24ID:2T3+UYF20
ARMにIPの更新拒まれただけで窮地に陥るのに？
2020/07/07(火) 08:30:34.95ID:IRZsxnhc0
中国にはぜひ頑張って金出して欲しいね
中国の金で世界中の研究が進むんだし
2020/07/07(火) 08:31:43.10ID:IN4bK7tep
ハッキングと盗みで技術をゲットしてきたクセに
2020/07/07(火) 08:33:21.15ID:DqFxsthOd
日本も通った道なんだよなあ
2020/07/07(火) 08:34:41.24ID:IN4bK7tep
中国人と朝鮮人の脳内では日本が盗みとハッキングをやったというのか

だから基礎研究も基礎工業力もダメダメなんだな
2020/07/07(火) 08:38:21.87ID:e3g7XgYC0
>>565
その指摘はかなり的確適切だと思う
2020/07/07(火) 08:39:09.91ID:htI1UR4oa
スマホで鍛えてるから制御ソフトは自作すると思ってたらサーブに作って貰ったんだな
こういう国と日本を同列に並べる奴って批評する能力すら失ってる感じ
2020/07/07(火) 08:46:19.75ID:6J3eZEuwd
朝っぱらから毒電波が飛び交うスレになっとんな
2020/07/07(火) 08:47:36.55ID:lwK9FOBZd
技術盗もうとしてSU-35 2機注文したら
中身溶接されてばらせない上にモンキーモデルよこされたでござる
2020/07/07(火) 08:50:06.30ID:O27OEtGcd
こつこつ捏造しているのはジェンガ5千年の歴史

まさに支那滅裂
2020/07/07(火) 08:53:38.82ID:1cdyl4uCr
>>565
はいNG
2020/07/07(火) 09:00:23.29ID:eFBRwLdkr
>>514
インドの要求から見たらXF9なんて非力すぎる
あいつらに合わせたらはタージ・マハルを超音速巡航させるくらいの推力を要求するぞ

毎回色んな要素を山盛りに要求する。
Tu-22Mサイズの迎撃機でちょうど良いくらいだ
2020/07/07(火) 09:50:14.24ID:NT7kQwit0
ツイッターで見かけたんだが謎三角をウエポンベイの蓋とするとASM-3の全長と同じ長さになるそうな。
ASM-3とは言わないけど、対艦ミサイル内装する積もりかね？
2020/07/07(火) 10:07:26.17ID:IN4bK7tep
ASM-3は量産しないし、蓋とASM-3の全長が同じなら間違いなくASM-3より短いミサイルを想定してる
2020/07/07(火) 10:29:02.82ID:tFTgZWsAd
f-3は実はオーバーテクノロジーなのは軽量化素材だったなんてのがありそう
2020/07/07(火) 11:22:23.27ID:7Jwa07M9d
ポンコツF35爆買いしすぎて装備品切り売りするくらいジリ貧だからF3はあんまり期待しすぎない方がいいよ。
2020/07/07(火) 11:28:21.57ID:wyq1YI6P0
>>558 半世紀もかかる素材開発ができるのは日本だけだよ。　炭素繊維然り、SiC繊維然り、超合金然り。
2020/07/07(火) 12:13:09.12ID:VXCJsLnI0
マンセーもここ迄来ると恥ずかしいな
2020/07/07(火) 12:13:43.07ID:KVJuA+t+d
F-3にASM-3って話はよく出るけどF-3が対艦に出るって詰んでる状態じゃないかな

F-2やP-1が安心して対艦任務につけるようにするのが仕事な訳で

技本はどういう考えなんかね
2020/07/07(火) 12:18:09.07ID:9M6sx/SWd
>>580
F-3の後継機が出る頃になったら有効活用出来るだろ。そこまでの大きさなら積めるんだからASMじゃなくてもな
2020/07/07(火) 12:19:47.71ID:cuePU7Cm0
大きいことはいいことだ
2020/07/07(火) 12:21:00.84ID:VXCJsLnI0
>>579
既に支援戦闘機というの分類は無くなってるからな
築城にもF-2しか居ないだろ?
対艦だけとか制空だけとかじゃ空自は既に無いんだよ
2020/07/07(火) 12:22:31.50ID:Kdm1kXe/a
軍研別冊にはあのイメージ図はあまり信用するなと書いてあったな
2020/07/07(火) 12:27:51.39ID:VevCsWU9a
>>579
F-3はF-2の替わりだから、F-2はいないぞ
2020/07/07(火) 12:34:15.13ID:CEKQRTG00
>>576
トランプ再選しなければF35Aは大幅に減らすだろう。後20機位で終わるだろう
2020/07/07(火) 12:42:50.98ID:Wp9KySPga
>>578
キヨタケ類だと技術判らないからなw
何処を誇っているのか当然判らないしw
2020/07/07(火) 12:51:06.96ID:KyLmSbn9a
中韓はゲームとかも全然追いついてくる気配ねぇし
戦闘機と違って金とUE4とプログラミング知識とセンスさえあれば出来る筈なんだがな
しょうもねえMMOとかブラウザゲーの下請けばっかやってる
国力をスマホ作りに極振りしすぎなんだろうな
2020/07/07(火) 13:48:23.22ID:EGaiBURo0
>>579
今のところの任務としては要撃や防空の方が大きいけど、国産戦闘機PFはいずれF-3しか無くなるわけでASM-3改やその後継、超高速滑空弾などの国産兵器を投射できる戦闘機はF-3が第一優先となる
戦術としてもMRFがあった方が事前準備などで意図が気取られにくくなったり、速度やステルス性などが優位に働く場合もあり打ち手が増えるのは合理的

そんなに無茶な要求してる訳でもないから通るでしょう
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/07(火) 14:05:42.00ID:LUKVph250
>577
＞超合金然り
そうだな50年ほど前なので忘れてたが、それでガンダムと言うのを作ったな。
もうあの技術は喪失してしまったが
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:13:43.14ID:4Hgjs9h90
F-3の攻撃兵器に関しては現在あるものを基準に考えなくてもよいでしょ
F-3が数が揃ってくる頃にはASM-3も陳腐化してる
いずれF-3に合った攻撃兵器もいずれは検討されるだろうし
JNAAMのように海外との協力で搭載ASMが開発されるかもしれない
F-2が完全に引退するのだってF-3が就役してから数年後だろうからASM-3は運用できる程度で十分でしょう
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:33:35.90ID:LUKVph250
ASM-3はP-1に8発搭載して哨戒任務に就く時代がきます。
不審空母を見つけ次第に撃沈です。
現代版の一式陸攻です。
2020/07/07(火) 15:48:51.26ID:MFCkR6Iwr
https://i.imgur.com/vHG7uoc.png
2020/07/07(火) 15:55:58.92ID:f5riy1gu0
ASM-2 L4.00m Dia 35cm W 1.2m で　530kgだから
ASM-3 L5.25m Dia 35cm W 1.25m で　多分　700kg 程度か

ハープーン　Block II ASM AGM-84J 526kg
マーベリック　AGM-65 304kg

P-1はマーベリックかハープーン8発ぶら下げられるらしいが
ASM-3 8発は厳しいのではなかろうか。
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:08:15.86ID:bE0nB54x0
多分4か、6発だと思う
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:10:33.62ID:bE0nB54x0
>>590
攻撃は無人機がする様になるかも知れんしね
2020/07/07(火) 16:10:37.87ID:B96Ni1v40
岡田敏彦によると940kg
2020/07/07(火) 16:24:51.90ID:yygNwwyn0
>>592
https://i.imgur.com/3KwmCwH.jpg
https://i.imgur.com/GDKk0uO.jpg

キャノピーの開き方はこうあって欲しいな
2020/07/07(火) 16:27:36.40ID:Kdm1kXe/a
なんかきた

令和６年度から試作機製造　防衛省、次期戦闘機の開発日程提示
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca3240f1adb5ee2b86784e9bef206c73da80935e
防衛省は７日、自民党国防議員連盟の会合で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機（次期戦闘機）の開発スケジュール案を提示した。令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。

　防衛省は今年度、大まかなコンセプトを決める構想設計に着手している。日本主導で開発を進める方針を前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ（相互運用性）のシステム構築は米国が主に担う見通し。エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。こうした協力の枠組みについて、来年度予算案が閣議決定される今年の年末までに決定する。


米軍はデータリンク中心で
エンジンが英国協力!？
2020/07/07(火) 16:29:52.57ID:5epwpWQT0
RRのATF試験器でも借りるんじゃね？
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:32:16.61ID:4Hgjs9h90
>>598

エンジンの素材関連とかは協力するのでは？
戦闘機本体だけでなく無人機用エンジンとかは協力余地はかなり有りそう
テンペストも無人機との連携は考えてるから
無人機も複数活用するからエンジンを相互に融通なんかもあると妄想してみる
2020/07/07(火) 16:32:29.54ID:kCY20j7Cd
やっぱxf9は見せ札なのね
2020/07/07(火) 16:33:07.02ID:kCY20j7Cd
20t単発ありうるかな？
2020/07/07(火) 16:35:56.29ID:pAQUial90
エンジンXF9-1じゃ無いのかね？
国産エンジン使って欲しいけど
2020/07/07(火) 16:36:49.95ID:5epwpWQT0
どこにそんな事書いてる？
2020/07/07(火) 16:37:33.27ID:l7jP5GwDr
>>598
やっぱり共同開発だったな
2020/07/07(火) 16:39:53.20ID:CEKQRTG00
>>603
試作エンジンだからね
2020/07/07(火) 16:41:33.10ID:CEKQRTG00
結局、共同開発は米軍とのインターオペラビリティ（相互運用性）のシステム構築だけか

開発っていうよりはアメリカの規格に合わせるだけだな
2020/07/07(火) 16:43:50.21ID:B96Ni1v40
アドーア2ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
2020/07/07(火) 16:47:28.85ID:EGaiBURo0
>>598
エンジンが英国と協力か、なにをやるんだろう？
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:47:48.51ID:4Hgjs9h90
>>603

普通に国産エンジンでしょ
ようはXF9-1などで得られた技術は双方で有効活用しましょうということ
だから技術協力としか書かれてない
2020/07/07(火) 16:49:39.04ID:2T3+UYF20
協力を視野に入れるってのが玉虫だなあ
2020/07/07(火) 16:50:13.39ID:04x8No450
視野に入れるのね
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:54:16.01ID:4Hgjs9h90
日本は既に試作機製作まで視野に入ってるから
視野に入れるというのは共同開発ではないことを意味してると考えてよい
共同開発なら具体的に何をやるのかを決めないと日本側のスケジュールが遅延するから
視野に入れるというのは日本は独自でエンジン開発を進めて
テンペスト開発がスタートしてから英国とはおいおい協力関係を模索しましょうというくらいの意味だと推測される
2020/07/07(火) 16:54:17.84ID:fEEYSdhg0
>>598
相互運用性というのは、データリンクの部分か？
この部分だけを見て、「F-3は日米共同開発」と主張するには無理がないか？
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:54:38.21ID:bE0nB54x0
baeはテンペストに日本製エンジンとアビオニクスを採用する算段なんや
イギリス政府にもそれを提案してる。
協力を仮にするなら主に資金面と、その後の生産だと思われる
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:56:33.37ID:bE0nB54x0
これが共同開発なら、データリンク積んでるpー1も共同開発になってしまう
これは事実上の完全独自開発
2020/07/07(火) 16:59:12.51ID:I/ywCQlmM
>>598
2024年に試作機作成開始で2031年に量産開始で2035年に配備開始と
やはり中期防毎に進めるようだな、今中期防は設計と演算と技術準備になるんかね
2020/07/07(火) 17:00:37.74ID:X+kXSn0F0
日本製エンジンをテンペストに搭載するのかな
テンペストなんてまだ構想段階で機体の影も形も出来てないし日本と部品の共通化をしたいのかな
2020/07/07(火) 17:01:36.08ID:X+kXSn0F0
インターオペラビリティを米国が担うということはこの部分はブラックボックスになるのかね
2020/07/07(火) 17:03:04.30ID:Wpv4d89z0
>>617
今の世界情勢でそんなに悠長な予定表にするかなあ
2017年頃までは載せないと言っていたF-35Bも結局いずもに載せたし、2035年まで中露がおとなしくしてるとは思えないし・・・
2020/07/07(火) 17:03:56.85ID:HzQJpz0O0
うなぎに例えるならタレ付けて焼く処までは国産で、山椒が米国産みたいな感じか
2020/07/07(火) 17:04:38.70ID:lbP4EDeo0
単なる業務委託になると予想
向こうサイドもF-3にそんなに深入りする理由ないでしょ
共同開発というよりアウトソーシング
ただ、開発の過程で向こうとコンポーネント単位での仕様の擦り合わせや共通化を打診される事はあるかもしれない
2020/07/07(火) 17:05:52.54ID:D/bGHNenr
>>607
あまり詳しくないから教えて欲しいんだけど、これってイギリスだろうがフランスだろうがスウェーデンだろうがアメさんと共同作戦やる国の戦闘機はみんな必要なんだよね？
そうであればそもそも必要な技術協力だから国産が〜共同開発が〜って話とは無関係というか、戦闘機作るなら当然って話だと思うのだけど……
これで共同開発って言うなら、世の中全てが共同開発になるだろうし
2020/07/07(火) 17:08:06.76ID:hK6CUoDN0
イギリスが得意分野のエンジンを、早々にエンジン新興国に委ねるのはあり得んと思うが
2020/07/07(火) 17:09:07.54ID:e4FAot3m0
>>598
米国はデータリンク周りだろ
ここは改修の自由を妥協するのかな
エンジンは分からん風洞施設を融通してもらうのか
テンペストのエンジンと部品を共通化するのか
2020/07/07(火) 17:09:17.02ID:CEKQRTG00
>>618
日英でワークシェアリング半分ずつならあり得る話
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 17:09:43.59ID:4Hgjs9h90
産経の記事が本当だと仮定すると
LMやボーイングは主に搭載兵器関連でノースロップはデータリンク関連？

もっともボーイングは日本企業との技術交流は何らかの形であるから
次期戦闘機開発で得られた技術が旅客機とかに生かされても不思議はないか
2020/07/07(火) 17:11:19.44ID:kCY20j7Cd
ＬＭとボーイングそれ事実上のお祈りじゃない？
日米で武装って実は殆ど独立してると思う
2020/07/07(火) 17:11:46.40ID:xDo8pdFM0
前スレでも言ったけどやっぱりF-2のスケジュールに合わせて考えると
次期戦闘機も2025〜2026年には本当に初飛行してるんじゃないかこれ。

2020年　基本設計開始
2021年　詳細設計開始
2022年　モックアップ公開？
2023年　FTB試験開始
2024年　試作機製造開始
2025年　
2026年
2027年
2028年
2029年
2030年
2031年　量産
2035年　配備開始
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