陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/28(月) 01:14:40.51ID:Ie0xbkF2M
アゼルバイジャンの無人攻撃機がアルメニアの対空システムを潰滅させたらしい
相手がただの車両ならともかく、対空部隊を潰滅させたのはびっくりだわ


【大規模戦闘】アゼルバイジャンとアルメニア、紛争地めぐり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601206985/

120 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 22:38:03.92 ID:ND71pSCP0
>>82
>>108
演習とは書いてないな。
この人、ofの使い方がおかしいが、訳せば
「アルメニアの防衛戦は崩壊した。さらに別の地域(Jabrayil)も、アゼルバイジャン側に陥ちた。
攻撃用無人機が、アルメニア軍の車両と基地に大きな被害を与えている。
アゼルバイジャンは、無人機15機の損失と引き換えにアルメニアの防空システムを一掃してしまった。」
勇ましいこと書いてるな。
2020/09/28(月) 05:47:18.58ID:3riuOjJA0
防空部隊にこのトラック型配備必要だな、レーザーガンシステム載せた装甲車や高射機関砲と組み合わせる形になるんだろ

https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg
2020/09/28(月) 09:36:30.02ID:C5QagSJU0
>>769
これって射程どれくらいになるんだろう
リビア内戦ではパーンツィリも無人機にアウトレンジされてるみたいだし
有効射程短いとミサイルの方がいいってことになりそう
2020/09/28(月) 09:48:20.30ID:T4+ggHDTa
>>768
そもそもアゼルバイジャンとかアルメニアがまともな無人機やら防空網を持っているとは思えない。
2020/09/28(月) 10:08:01.54ID:uQ98oqtQM
>>771
アゼルバイジャンのドローン？による空爆映像が後半にある

https://i.imgur.com/B4kKbRy.gif

よく燃える戦車
https://i.imgur.com/VtO4OWB.gif
2020/09/28(月) 12:50:40.39ID:8mFzqZtSa
>>771
少なくともアゼルバイジャンはイスラエルやトルコからまとまった数のUAVを購入してる
今回のSAM狩りもイスラエルのハーピーUAV（滞空型ミサイルとしての性格がある）を用いたものだとか
2020/09/28(月) 14:50:55.33ID:6Z0KFIIi0
精密爆撃が容易にできる様になって大変だな
陸軍は防空能力が高くないと生き残れないね
2020/09/28(月) 15:01:40.72ID:qRDd/jksH
アルメニアのツングースカの被害を見れば
レーダーと発射機と対空砲は分散した方が良いってはっきり分かんだね
2020/09/28(月) 15:08:23.49ID:xrDRF6Oq0
なんかロシア製の防空兵器類そこかしこでジャンジャン撃破されてるような
2020/09/28(月) 15:14:36.96ID:BFAoA3o3p
アゼル側の戦車もバンバン撃破されてるから……
2020/09/28(月) 17:36:16.80ID:TxgxhSLR0
これ見てると陸自じゃトルコやアゼルバイジャンにボコボコにされそうだ
2020/09/28(月) 17:49:29.99ID:Ism0fxey0
トルコやイスラエルの無人機がすごいだけだよ 陸自は87式の後継を真面目に考えないといけないだろうけどね
2020/09/28(月) 17:54:32.61ID:3riuOjJA0
>>779
自走高射機関砲システムか、40mmCTA採用になるんかね
2020/09/28(月) 18:10:21.03ID:MVySOJol0
アルメニア軍の戦車
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310452623200444419
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 18:17:36.50ID:BFAoA3o3p
海自や空自は無視して陸自は無人機に叩かれるんか？
日本国外の話かな
2020/09/28(月) 18:27:53.65ID:6Z0KFIIi0
TB2は生存性が高くないから普通に落とされてるよ
標的機みたいなもんだし
2020/09/28(月) 18:30:40.64ID:MVySOJol0
>>775
ボコられとるね
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310444414691573760

9K33 オサー（9К33 Оса：ロシア語で「スズメバチ」の意）、NATOコードネーム SA-8 ゲッコー
https://ja.wikipedia.org/wiki/9K33
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/28(月) 18:58:30.38ID:IzPAE9190
>>775
と言うより、UAVみたいな小さな物を常時見張れるだけの能力がレーダーにないのでは。
2020/09/28(月) 19:37:56.85ID:Aas43dYY0
陸自は15台程度の81式短SAMのレーダーと発射機を分離し、レーダーを即応機動連隊等に配置換えすべき
バックエンドソフトウェアを改修すれば対空レーダーとして使える

https://ja.wikipedia.org/wiki/81%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
2020/09/28(月) 19:49:09.55ID:3riuOjJA0
>>786
んなもんすてろ
2020/09/28(月) 20:28:20.33ID:Aas43dYY0
コレを即応機動連隊に廻すんだ
レーダー資源の不効率で不合理な運用を止めよう

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/81%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3ASAM-1_(JASDF)_02.jpg
2020/09/28(月) 20:37:21.85ID:yiV3M6Ner
退役艦の装備を陸に上げろって言ってた人かな？
2020/09/28(月) 21:49:19.47ID:XMhgveQrM
３丁君だろ（笑）
2020/09/28(月) 22:01:03.99ID:i47dwpTM0
>>768
たった15機のミサイルだけで一掃される防空網って？
2020/09/28(月) 22:29:31.33ID:IzPAE9190
>>791
貧困国で、ソ連時代から引き継いだ兵器が未だに主力のようだから、ロクにアップデート出来てなさそうだけど。
2020/09/28(月) 22:44:37.70ID:b3aKH6lE0
野戦防空装備は金食い虫もいいところだから、中進国レベルでも質と量を兼ね備えたところは多くない
アゼルバイジャンもアルメニアも、どちらかといえば恵まれた方に入るはずなんだが……
2020/09/28(月) 23:22:26.53ID:TnpW5GYI0
RPG-7を迎撃するアレはドローンの対戦車ミサイルに応用出来ないのけ
戦車真上から撃たれとるやないか　wotでよく見る視点や
2020/09/28(月) 23:28:46.15ID:/GYzgsH4M
>>791
防空網が15機のドローンを落とすのに精一杯で生き残りのドローンが防空網を潰滅したんだろ
アゼルバイジャンがドローンを何機使ったかは分からん
2020/09/28(月) 23:44:42.49ID:MZAPTuZn0
>>794
真上からは、現状対処範囲外ではと
戦車が真上から撃たれ放題になる様な状況(市街地に単独とか、制空権完全損失とか)に突っ込ませる事自体が、有る意味既に負けているも同然というか
2020/09/29(火) 01:47:38.16ID:8EOygpyD0
81式短SAMが60セット前後
11式短SAMが10セット前後

陸自はレーダー資源は豊富にある
使い方を間違えているだけだ
81式は古いが当時としては高性能品だったので機能的には充分使える
2020/09/29(火) 02:05:59.73ID:LvwsFsqZM
格言
下手の考え休むに似たり
2020/09/29(火) 08:12:44.28ID:FaswnIG+a
15機を撃墜としてあと何機持ってるんだろ
無人機とはいえパイロットも必要で高性能なのは高価だから限りはある
有人機で公然と空爆できるレベルまでは防空能力喪失してない
2020/09/29(火) 08:22:41.11ID:yquUHmLIa
>>795
アゼルバイジャンが使ったのがハーピーならいわゆる自爆型ドローン、つまりミサイルだから
損失数＝攻撃数でしょ。
それとも損失数は単に落とされた数で有効だった数は発表していないかだ。
2020/09/29(火) 08:44:43.17ID:HXxpWCEIa
>>800
アルメニア側がアゼルバイジャンの無人機を15機落としたと戦果として発表してるのに自爆攻撃した無人機をカウントとかそれはないだろw
それがありならこちに打ち込まれたミサイルや爆弾もこちらの戦果になるw


なおこちらでは27機落としてるとの戦果発表

-----
【開戦速報】アゼルバイジャン軍がアルメニア領に侵攻
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1601204203/

>>576
アルメニアの発表によると
既に27機以上撃墜した模様

https://pbs.twimg.com/media/Ei8XlfqWAAE94TF?format=jpg&;name=large

でも残りのUAVがS-300対空システムを突破して無効化したらしい
かなりの飽和攻撃を掛けてると思われ
2020/09/29(火) 10:08:17.29ID:WekfMCrm0
>>779
無人機のミサイルも長射程化してるからこういうのは11式短SAMの相手じゃない？
あれ陸自の発射装置は4発じゃなくて8発くらい搭載できないもんかな
2020/09/29(火) 10:14:16.33ID:8EOygpyD0
レーダー1基に発射機2台は兵器システムが購入パッケージ化されてるから
レーダー1基に発射機4台とか簡単に編成替えできるようにすればいいだけ
81式短SAMのミサイル換装作業がトロくてもレーダー1基発射機4台編成にすれば良いだけ

81式短SAMが1/3くらいはレーダーと発射機をバラバラにして、レーダーは即応機動連隊などの野戦部隊に廻すべき
2020/09/29(火) 10:18:09.56ID:8EOygpyD0
81式短SAMが60セット

20セットをレーダーと発射機を別々にバラす

20基のレーダー--->即応機動連隊へ
40台の発射機--->残り40セットの81式短SAMに1台づつ分配
2020/09/29(火) 11:20:10.88ID:5qH+VD3z0
３丁君は学校行かなくて良いのか?
宿題忘れるなよ
806名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-u7T5)
垢版 |
2020/09/29(火) 12:10:04.95ID:fKwmr5k0M
ドローンてレーダーに映らないぐらい小さくて、目視も出来ない高空からミサイル撃ってくるの？
2020/09/29(火) 12:36:19.45ID:lnyfgPb6a
>>806
単純に防空システムの対処能力を超えるドローンを飛ばしてる
2020/09/29(火) 12:45:34.71ID:Ep9ZG8Qwa
>>806
ハーピーUAVやハロップUAVはRCSを押さえているらしいので、被探知距離はそれなりに短いはず
地形なども併せて懐に踏み込まれてしまえば、長距離SAMだと対処が厳しい
そのための短SAMやAAAなんだけど……

ロシア系の装備の国ってその辺（特に中進国はAAAとか）が恵まれてるイメージだったんだがなあ
2020/09/29(火) 13:48:18.86ID:8EOygpyD0
>>806
野戦部隊の防空システムは87式自走機関砲みたいな「簡易2次元索敵レーダー&射撃指揮レーダー付き火器システム」だから

探知距離50km以上の3次元広域索敵レーダーないと対無人機防空はダメだね

陸自の野戦部隊は現状では無人機攻撃には太刀打ちできない
唯一の方法は81式短SAMか11式短SAMのレーダーを手に入れること
2020/09/29(火) 17:19:52.95ID:YftjMXNC0
>>808
そもそもトルコ軍が大手を振って活動して電子戦やらやっているみたいだし、それにアルメニアの様な小国が対応できるかというと……な話では？
今や旧ソ連製防空網相手だと、トルコの様な地域大国でもミニ湾岸戦争めいた事を実現できると
811名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-u7T5)
垢版 |
2020/09/29(火) 17:23:28.88ID:tM+G4vAjM
トルコ製uavってどこから操縦しとるの？
アメリカみたいに衛星を介して地球の裏側からなんてできるとは思えんし
812名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-+QLE)
垢版 |
2020/09/29(火) 18:51:32.12ID:guZVLAG6d
>>809
噂されるように国産40mmCTAが電磁信管付きで迫撃砲弾の迎撃も可能な代物ならUAVのATM等も迎撃可能ではなかろうか
2020/09/29(火) 19:03:32.91ID:8EOygpyD0
>>812
40mmCTAをやるんなら陸自は腹を括ってやらないとダメですよ
2020/09/29(火) 19:04:48.24ID:5qH+VD3z0
>>813
もういいからおまえは黙ってろ３丁
2020/09/29(火) 19:14:52.80ID:8EOygpyD0
だって大メインストリームの30~35mmブッシュマスター機関砲を押し除けて採用するわけだから
腹を括らないと
2020/09/29(火) 19:47:51.64ID:tRPTRoEq0
>>811
中継機がない限り見通し線内でしょ。
2020/09/29(火) 20:40:26.97ID:8IBYpkEAp
https://i.imgur.com/mqziZhy.jpg
アルメニア側が発表したアゼルバイジャン側の損害
そのままの数値では無いにしろ装甲車両の損失が痛そう
2020/09/29(火) 20:57:09.89ID:RK6rW7aU0
アルメニア側が何でドローンを撃墜してるのか気になるな
制空権を完全に取られてる状態でもアゼルバイジャン戦車を大量に撃破できるのか気になる
2020/09/29(火) 21:25:22.62ID:erjUmAtvM
>>815
陸自の心配なんかしなくていいから自分の頭の出来の心配しろよ３丁はｗ
2020/09/29(火) 23:16:37.98ID:eAGBMKhe0
マジでドローンの時代になってしまったな
数年前はシリアで反政府軍が中華ドローン改造して小型爆弾でピンポイント爆撃してハンヴィー撃破してたのが
今じゃ軍事企業がより高精度な攻撃型ドローン作りまくって各国に輸出して高価な防空システムや戦車オワコン化して当たり前とかしゅごい

そろそろSFみたいにテロリストがミニバンから大量の小型カミカゼドローン飛ばして人々を襲う話が現実的に思えて来たわ
2020/09/30(水) 12:04:43.78ID:vpuG2fJK0
アルメニア軍の対戦車陣地、小銃で対空戦闘した後に、敵の砲弾が降ってきてる
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311053018624929792
無人機で偵察と着弾観測をやっとるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/30(水) 12:09:24.44ID:VjNsWbJV0
正規軍同士こえー。
ブーンってドローン音がしただけでノイローゼになりそう。
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-OWW9)
垢版 |
2020/09/30(水) 12:16:15.73ID:aqXyGoIP0
リモートのセントリーガンが必要だな

http://dimensionx.myqnapcloud.com/dx/model/sf/extllabor/TRT66_4932.jpg
2020/09/30(水) 12:27:29.19ID:VjNsWbJV0
マイク車両と、仰角70度80度クラスの車載RWS要るんじゃないか？これ。
2020/09/30(水) 12:32:20.72ID:vpuG2fJK0
電動モーターが動力だったりもするんだよなあ
2020/09/30(水) 12:46:02.86ID:OcF+Tyzp0
やっぱ本当の戦闘は恐ろしいな
その場にいたら立ちすくみそう
2020/09/30(水) 12:55:56.83ID:vpuG2fJK0
>>821
自己レス。アルメニア軍のＡＴＭはこれかな
https://en.wikipedia.org/wiki/9K111_Fagot
2020/09/30(水) 15:09:37.26ID:3RRVF0rM0
下にUAV2つ損傷させたわってあるけどまさか小銃で・・・
2020/09/30(水) 15:25:27.40ID:Jd0IH5L7a
案外アゼルバイジャンはパイプラインで泡銭持ってるそうで
軍事ドローンの大量投入が可能だったんだね
2020/09/30(水) 15:34:07.25ID:vpuG2fJK0
アゼルバイジャン軍は、
緒戦でＵＡＶをSAMサイト潰しや後方の戦車潰しなどに投入。
機甲部隊を突進させたけど、ATMなどでけっこう損害を出して、
ＵＡＶを偵察や着弾観測にも使って、砲兵射撃で制圧してから
前進するようになった感じかねえ？
2020/09/30(水) 15:37:23.11ID:vpuG2fJK0
陸自も、師団・旅団レベル以下でも、偵察や観測にUAVが
多用される戦場を想定して、装備体系や教育訓練を考えないと
いかんよね。
2020/09/30(水) 15:41:13.64ID:FS/YFlg30
陸自は最近、UAVを大量調達し始めたな
報道によると、今年度末までに計201機体制、来年度にはさらに増勢する見込みらしい

とはいえ、戦闘用ではなくあくまで災害対策用と謳ってるのは何故だろう？
仮想的の電子攻撃の前にドローンは無効だと考えているのだろうか
2020/09/30(水) 15:53:24.01ID:vpuG2fJK0
敵UAVの排除能力の重要性は増す一方だね。ソフトキルも含めて。
あと、対空遮蔽の重要性も。赤外線とかのシグネチャー抑制も含めて。
834名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9)
垢版 |
2020/09/30(水) 15:57:16.81ID:l1xRNfnzr
>>832
実際に災害対策用に使うんでしょ？
現状でも九州と東北で需要ありまくりだと
思いますわ
2020/09/30(水) 15:58:25.58ID:KXEa1ovBM
UAV近距離用てのがあるぞ
2020/09/30(水) 16:02:58.83ID:vpuG2fJK0
>>834
土砂崩れとかで車両が通れるかどうかとか、
今までは偵察隊のバイクとか出して確認していたところを
まずUAVを飛ばしてみたりする感じかね？
それで敵情の解明や特科火力の誘導とかもできるようになれば…
軍隊相手だと、ソフトキル対策が大変そうだけど
837名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9)
垢版 |
2020/09/30(水) 16:05:35.59ID:l1xRNfnzr
先ずは小隊単位での運用を練習するんじゃないかなぁ
孤立した災害現場とかで。
本格的なジャミング対応ドローンはその間に輸入するなり
開発するなりすれば良いでしょ
2020/09/30(水) 16:09:39.37ID:vpuG2fJK0
アゼルバイジャン軍でもと言ったらバカにしすぎなんだろうけど、
アルメニア軍のATM部隊がトラックで移動してきて、
タイヤに泥かぶせた応急的な陣地を構築できたかな、
ってタイミングでUAVを飛ばして、その直後に砲兵火力を
志向できるだけの能力を持ってるっぽいんだよなあ
2020/09/30(水) 16:15:34.32ID:vpuG2fJK0
UAVがもたらす大量のインフォメーションを
整理して評価しインテリジェンスにする能力、
それらの情報を、指揮統制システムや火力統制システムなど
に乗せて有効活用する能力の整備、
装備の導入もさることながら、要員の教育と
部隊の編成もけっこう大変そう
840名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9)
垢版 |
2020/09/30(水) 16:23:51.67ID:l1xRNfnzr
装甲車輌の防御については、今後レーダー連動の
ハードキルAPSが標準装備される、筈ダカラ
それに連動したソフトキルかんざしを付ければ
良いのでは。ロシアが大好きな無線誘導式の
ミサイルにも有効か知らん(先ずは対ドローン


　↓
https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1507541688114-screenshot2017-10-09at1.55.50am.png
　　＋
https://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/66601077d6df49083292219740548b4b/202807169/main.jpg
2020/09/30(水) 16:35:06.83ID:5mq+C5nX0
最新ハーピーは遠隔操作も出来るらしいしイランみたいにハイジャックする気で対策しないと
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO)
垢版 |
2020/09/30(水) 16:37:21.11ID:GWOCPQFm0
概算要求

軽装甲機動車の後継装備品の研究（１４億円）
部隊の機動・展開能力を担保する軽装甲機動車の後継となる車両選定のための参考品を取得
2020/09/30(水) 16:40:39.90ID:vpuG2fJK0
部隊主力の前進経路や側面などに軽装甲機動車やRCV、バイクに乗った偵察を出す
から、まずUAV を出す（飛ばす）感じになりそうｗ
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO)
垢版 |
2020/09/30(水) 16:42:52.53ID:GWOCPQFm0
>>842
救急車の応急装甲化の実証（３億円）
非装甲車両の防護性能を迅速かつ容易に付与するための応急装着付加装甲を実証

救急車の応急装甲化（イメージ）
後方部隊のより一層の装甲化なんだろうな
2020/09/30(水) 16:44:21.25ID:vpuG2fJK0
いや、軽装甲機動車やＲＣＶの先にＵＡＶを出す感じか

そういや、ドイツ軍がフェネックにアラジンＵＡＶを載せたりしてたっけ
将来の偵察車両はＵＡＶ管制車に近くなったりしてｗ
2020/09/30(水) 16:44:58.15ID:r5WDu/B/0
>>821
散発的だけど誘導砲弾使われたらヤバいな
847名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9)
垢版 |
2020/09/30(水) 16:47:29.14ID:l1xRNfnzr
>>843
そこは今まで同様バイクを出して

https://youtu.be/HpQJ2rKonNI
2020/09/30(水) 16:48:02.39ID:vpuG2fJK0
>>846
その辺が本当の金持ち軍隊との差かもね
2020/09/30(水) 16:48:33.34ID:pXkjnHRYa
ドローンと精密誘導弾の相性は抜群だろ
2020/09/30(水) 16:50:48.11ID:VjNsWbJV0
>>832
食料と水を配る用ですよ？
https://prtimes.jp/img/3670/1681/thumb/d3670-1681-598823-2.jpg
2020/09/30(水) 16:51:07.71ID:vpuG2fJK0
偵察隊とかが運用するＵＡＶが特科火力の弾先にもなっていくとすると、
米海兵隊じゃないけど、ますます「Recon pull」傾向になりそう
852名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9)
垢版 |
2020/09/30(水) 16:56:34.44ID:l1xRNfnzr
Glass HopperならぬGlass Chopper部隊が大活躍ですね！(ほら笑えほら笑え
2020/09/30(水) 16:58:20.85ID:pXkjnHRYa
ｵﾜﾀ

>戦車完全に要らない子
令和3年度　0両　(防衛省予算 8%増)
2020/09/30(水) 17:07:34.80ID:HEuYdwj6C
ドローンを過度に恐れる必要はない
既に対策がいろいろ存在する
出力あげれば影響距離も拡大可能（複数を前方展開しスクリーンを張る方法もある）

https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2019/1902110.pdf
https://www.jacom.com/company/t_23a.html
https://www.altech.co.jp/item/dronefox

あとは予算付けて買えばいい
（でサイトや、中隊に1輌対ドローン車に指定し設置）


つか中国製が普通に市販されてる
https://www.bouhannstore.com/uav-type-control-interference.html.html
http://www.probuycheap.com/high-quality-uav-jammer/c-34.html

（つまり、この程度、中国軍は装備済みの可能性大）
2020/09/30(水) 17:08:33.81ID:HEuYdwj6C
あ、上は私。
ここしばらく来てなかったからコテ切れてた。
2020/09/30(水) 17:09:46.34ID:vpuG2fJK0
情報処理は、上級司令部で中央集権的にやるよりも
各式結節で分散的にはやる方が、致命的なノードを作らないので
抗堪性は高くなるよな
それでも偵察隊とかのＵＡＶ管制車は重要目標になりそうだけど
2020/09/30(水) 17:13:05.18ID:vpuG2fJK0
>>854
なんで自律式も出てくるんだよね
どこまで低コスト化できるかわからんけど
2020/09/30(水) 17:19:16.90ID:r5WDu/B/0
UAVを中継するUAVが出て来る
2020/09/30(水) 17:20:54.90ID:5mq+C5nX0
AIの画像処理技術向上するとドローンはもっと化けるだろうな
2020/09/30(水) 17:30:58.17ID:vpuG2fJK0
>>851
自己レスで補足。
レコン・プル（意訳すると偵察主動とか？）について
https://mca-marines.org/gazette/recon-pull/
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=https://mca-marines.org/gazette/recon-pull/&;prev=search&pto=aue
2020/09/30(水) 17:32:33.51ID:vpuG2fJK0
ＵＡＶのより一層の普及と活用を考えると、将来のＣＣＶ後継もいろいろと変わってきそう
2020/09/30(水) 17:35:48.01ID:DM0J+9/bM
レーザーガンシステムやHPMの開発試作に予算要求来てたな、レーザーガンシステムは車両にも載りそうだしHPMはトラック搭載されるみたいだな
2020/09/30(水) 17:52:42.43ID:vpuG2fJK0
>>826
https://twitter.com/daikibokougeki/status/1311054177775153153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/30(水) 19:04:27.47ID:NZ/6Y0ya0
ドローンの話はいいからLAV後継車の話しろよ
2020/09/30(水) 19:33:52.57ID:V/ExtDkK0
TOYOTAか三菱か
2020/09/30(水) 19:34:29.34ID:iyeaPolLr
>>842
スイスのイーグルかオーストラリアのハウケイ
もしくは三菱の国産かのどれかだろうな
2020/09/30(水) 19:44:41.14ID:u2XIiGKJ0
>>866
米のJLTV、英のパンサー、独のディンゴもあるかと
ただJLTVは幅2.6mあるからなあ
868名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN)
垢版 |
2020/09/30(水) 19:55:35.35ID:nBCB1YaPM
軽装甲機動車って新しいのに更新しなければならないほどの問題があるの？2000年代初めからの調達だったと思うけど、陸自の装甲車両としてはえらい早い更新だね。
2020/09/30(水) 19:58:59.97ID:vpuG2fJK0
メンテ部品の供給も止まるからだろ
2020/09/30(水) 20:04:11.58ID:z7BZbuXJ0
>>818
意外と、光学センサー使ってシルカや据え置き機関砲でおとしてるのかもね。
2020/09/30(水) 20:07:34.73ID:z7BZbuXJ0
>>846
流石にカチューシャやスメルチではないんだな。
2020/09/30(水) 20:10:04.49ID:z7BZbuXJ0
>>839
スキャンイーグル程度の戦術レベルの物を運用するのに、情報科の専用部隊に集中させるのはそういう事だろうね。
2020/09/30(水) 20:10:22.43ID:emQQ2A5Rr
外国製のLAV後継候補なら大きさもJLTVよりずっと控えめでおまけに日本と同じ右ハンドルの豪タレスのホークアイが打ってつけなんだけどこのスレでも知名度薄いなあ
https://i.imgur.com/uV39fu2.jpg
2020/09/30(水) 20:11:18.68ID:z7BZbuXJ0
>>853
あら？(´･ω･`)
16式はどうなりそう？
2020/09/30(水) 20:12:18.13ID:z7BZbuXJ0
>>868
生産しているコマツが防衛市場から撤退するからだよ。
2020/09/30(水) 20:16:47.31ID:u2XIiGKJ0
>>874
16式は25両要求だな来年度は
2020/09/30(水) 20:19:48.75ID:z7BZbuXJ0
>>876
オスプレイとF-35に予算喰われたのか…
2020/09/30(水) 20:37:27.75ID:NZ/6Y0ya0
アーマードハイラックス中東でバカ売れするよ…
トヨタさん作って…
2020/09/30(水) 20:38:37.17ID:KpehnP690
>>873
Hawk EyeじゃなくてHawkeiなんだね
豪州での調達も始まったばかりのようだから日本にまでまわす余裕あるのかな……
2020/09/30(水) 20:42:47.30ID:gtoBsxDG0
>>834
あれ、災害用と実戦用は別じゃなかったっけ
災害用はParrotのANAFI
実戦用はスカイレンジャー、JUXS-S1、スキャンイーグルだったような…(うろ覚え)

>>850に写っているサイトテックのカタナは災害用を想定した実験機(正式に配備されているわけではない)
2020/09/30(水) 20:48:12.96ID:9HnUykmO0
>>879
包茎なのか・・・
2020/09/30(水) 20:48:33.67ID:4PlenumQ0
2023年度までに10式が約120両、16式が約220両じゃなかったか
2020/09/30(水) 20:55:22.13ID:3WrV8vXY0
>>879
置き換える数の多さ的に直輸入でだけではなくラ国でも良さそう
2020/09/30(水) 21:02:01.60ID:KpehnP690
>>881
「ホーカァイ」とか「ホゥカイ」が近い発音のように聞こえる
2020/09/30(水) 21:02:03.29ID:3RRVF0rM0
>>853
去年で２年分払ってるからな
2020/09/30(水) 21:34:13.12ID:23ZJ+dMwd
Hawkei はSTANAGでレベル1なのがなぁ
JLTVはBキットでレベル3だっけ
亡き装輪装甲車改が残した教訓は大事だと思う
「車幅はマージン。」
2020/09/30(水) 21:36:29.45ID:u2XIiGKJ0
>>886
八輪装甲車と四輪軽装甲車とでは使う用途違うからなあ
四輪は幅2.4m以下にするんでないの
2020/09/30(水) 22:05:24.67ID:YsbLmkey0
大車巨砲主義の時代は過ぎたと感じる
海戦と同じく陸戦もこれからは空中偵察と誘導兵器の時代だ
装甲車は依然に重要ではあるが、昔ながらの火力と装甲を最優先にする設計はもうダメだ
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-OWW9)
垢版 |
2020/09/30(水) 22:12:22.35ID:aqXyGoIP0
>>888
何優先したら良いんだ？
2020/09/30(水) 22:15:35.92ID:sWn+YjF/0
多分電子戦能力と対空対地両用の武装、
そして歩兵と砲兵とUAVとの共同作戦を前提にする設計
2020/09/30(水) 22:17:20.51ID:CUjBKWdf0
レーダーと通信
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-OWW9)
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:32.94ID:aqXyGoIP0
16式って格好の素材があるか
火力がちょっと過剰か？
2020/09/30(水) 22:54:56.43ID:RKx7DTtUM
そういや偵察バイクの後継てどうするんだろ
カワサキすらフルサイズオフロードバイク辞めちまった
KLX230に無線機やら載せるのは無理ありそう
2020/09/30(水) 22:54:57.32ID:sWn+YjF/0
電子戦車両、誘導砲弾対策と対空可能仕様は必要だ
仮に離島に陸戦を展開する場合
今の陸自は空中偵察からの誘導砲撃への対策を持っていない
短SAMがUAV対策としては高価過ぎる
2020/09/30(水) 22:56:46.71ID:sWn+YjF/0
>>893
KLX250の海外向け仕様は生産され続けているじゃねぇ？
2020/09/30(水) 23:01:44.89ID:vpuG2fJK0
陸自が中多陣地とかの築城が終わったかな、って頃にＵＡＶが飛んできて
キャリバー50とか小銃とかで対空戦闘した直後に誘導砲弾とか誘導爆弾が降ってくる、
みたいな展開。
>>821の動画よりひどいことになりそう…。
2020/09/30(水) 23:20:44.34ID:vpuG2fJK0
陸自が電子戦部隊の南西配備を急ぐわけだわ
周波数ホッピングで圧縮データを送る自律型ＵＡＶを何とかせんと
2020/09/30(水) 23:28:58.14ID:5mq+C5nX0
空にステルスUAVが当たり前になったら
装甲車両もステルス化が必要な時代だ
熱源にならんように全固体電池でEV化できないかな
2020/09/30(水) 23:40:06.45ID:cj6vB/UX0
>>888
装甲車両が無きゃ歩兵は丸裸なんですがね、陸戦をＷＷ１まで退化させたいのか？
戦術電子戦の重要性や、野戦防空能力の復権は感じられるが、それは戦場に新しい要素が加わったに過ぎない
最優先にするのが駄目なんじゃなく、最優先にするのは変わらない上でそれだけじゃヤバくなったというのが正しい
だいたいそんなのはＡＴＭや攻撃ヘリが世に出た度に言われてきたことだろ馬鹿馬鹿しい
2020/09/30(水) 23:50:21.25ID:RKx7DTtUM
アメリカは装甲車の装甲を軽くしようとして結局無理で、次のIFVは40ｔ超は確実だしな
2020/09/30(水) 23:57:40.95ID:zUfY5lTm0
有限的な車体と設計コストの内に、従来の重装甲と大口径主砲を優先にするの必要性が薄くなったの話だ。
実際、誘導砲弾の前にMBTもAPCも生存性は大差なく、しかしサポート体制を一旦揃えたらMBTの必要性も薄くなる
海戦に例えばトップアタック対艦ミサイルの時代で戦艦が消えたような話
絶対的な性能ではなく費用対効果の問題だ
歩兵支援用砲撃車両にもより安価で他の車両と組みやすいの車両が必要だ
2020/10/01(木) 00:00:15.36ID:nMgHOvFWM
＞トップアタック対艦ミサイルの時代で戦艦が消えたような話
どこの話だよ
2020/10/01(木) 00:05:11.18ID:o2DpLGzC0
電子戦、対空防御、歩兵支援、UAV運用、誘導兵器など現代駆逐艦のような能力
を数種の車両に分散して連携する設計が未来の陸戦に相応しいと自分が考える
2020/10/01(木) 00:10:20.17ID:nMgHOvFWM
まんまアメリカのFCSじゃん
失敗だな
2020/10/01(木) 00:13:03.84ID:Q0b5QXqr0
結局ＡＦＶの中でＭＢＴが最も走攻守を高レベルで実現してる前線基幹戦力であることは変わらん
アゼルバイジャンとアルメニアの戦いでも、お互いがＵＡＶやＡＴＭで戦車を撃破してるのは戦車が無力だという事ではなく、
そういったリソースを集中して最優先で潰したいのが戦車だという証明に他ならない
2020/10/01(木) 00:16:45.17ID:s+1InqBy0
軽量小型UAVの普及は砲迫の射撃機会増加をもたらすはずで、この環境下において歩兵へ防御力と機動力と火力を同時に与えられるAPC/IFVの価値は今後更に高まっていくと思うがなあ

しかも歩兵の電子装備が充実していく傾向を踏まえると、これら装甲車輌には今後電源としての役割も求められるようになり、なお高価値化するだろう
となれば充分な防御力が求められるのは必然といえる

こういうとき、路上機動性や空輸能力が求められるWAPCにおいて、将来的に防御力をどれくらいまで付与すればいいんだろう？
現在のプーマ装甲車のようにWAPCのクセして空輸できない程重いとかは流石にどうかと思うし、かといって小銃弾はともかく榴弾片や重機関銃は不安みたいな装甲はちょっと厳しいし
2020/10/01(木) 00:23:42.07ID:MD8zOqrId
>>894
なんで、短SAMと近SAMに基地防空を統合しファミリー化した奴が出てきましたね
後ろに中SAM改改が控えて、航空機の頭を押さえて弾道弾に極超音速兵器を迎撃し、低空から接近する巡航ミサイルにUVAを新近SAMで迎撃すると(更にジャマー、HPM、レーザーを追加する)
海のFFMに近い構成になりそうですな
2020/10/01(木) 00:38:48.12ID:MD8zOqrId
>>906
むしろ、機械化装甲化されていない歩兵は無力な世の中になっているよな
従来のAKとRPG"だけ"抱えたゲリラなんぞ、訓練された装備優良な先進国部隊相手だと一方的に駆逐されるだけだろう

重量と装甲のバランスが重要になってくると、ますます本邦の高性能防弾鋼板が輝いてくると思うのだが(コマツｪ……)
最低限、14.5mmか12.7mm程度は素の装甲で弾けなきゃ話にならないだろうな
2020/10/01(木) 00:52:55.16ID:JjUXF9/LM
熱を出すエンジン車はドローンで探知されるから軍隊から追放される時代が来そう
生身の兵隊も熱を出すからアウトか？
2020/10/01(木) 01:03:41.34ID:Zi93geBA0
現代歩兵の売りの一つはまさに車両が持ってないステルス性能
赤外線対策も装備と工夫で何とかなる
地下に潜ることも可能
陸戦のサブマリンにさえ成れる
2020/10/01(木) 01:06:48.17ID:ud+hISnV0
ガンポートさん「小型UAVは電子補正照準器と小銃で処理しようとする流れもあるんですよ」
2020/10/01(木) 01:12:24.23ID:6s+xkfcQ0
小銃でUAV落とそうとしてるけどまともなMANPADS持ってないのか
2020/10/01(木) 01:17:21.93ID:0ZFfd1c/M
結局は戦車と歩兵になるんだよな
普通科には高機動車
半端な装甲車はいらん
2020/10/01(木) 01:32:58.69ID:G2zskHO1M
>>912
ドローン落とすのにミサイル使うのはコスパが悪すぎる
2020/10/01(木) 01:42:57.20ID:6s+xkfcQ0
対空砲なんて真っ先にやられてるから仕方ないね
2020/10/01(木) 03:57:33.69ID:21XmZjPF0
とは言え攻撃用無人機はミサイルもびっくりの高級品であることが多いので、おもちゃのラジコンみたいな偵察機との差を見分けられればミサイルはバンバン使いたいところ

>>912
機械科歩兵に中隊・小隊規模で機関砲と対戦車ミサイルと高射ミサイルが行き渡る、米ロみたいなお化けを目指すのは予算がね…
2020/10/01(木) 07:55:31.51ID:Z5v3FNCt0
護衛艦では
3次元広域警戒レーダーが敵機を見つけ
射撃指揮レーダーに渡す

今の陸自は
射撃指揮レーダーか目視で発見撃墜しようとしている

上手くいくわけがない
2020/10/01(木) 08:08:21.12ID:rIX3QsG7M
存在を無視される対空レーダー装置たちと対空戦闘指揮統制システム
2020/10/01(木) 08:15:22.04ID:EVVk1CACd
昔ソ連崩壊でイグラが大量に流出してテロ組織にヘリ落とされまくったんだよな
2020/10/01(木) 08:25:35.01ID:cCiIi9hf0
電動化しても足回りでバレバレだから無理ぽ
https://i.imgur.com/wS2IxBm.jpg
https://i.imgur.com/GMFoZHO.jpg
2020/10/01(木) 08:37:46.30ID:Z5v3FNCt0
>>918
それは師団旅団レベルのレーダーで、護衛艦では艦隊防空レーダーに相当する
問題なのは即応機動連隊のような連隊レベルの個艦防空レーダー
2020/10/01(木) 09:15:10.30ID:Z5v3FNCt0
16式機動戦闘車は250両調達で20年運用
シャシやエンジンが交換可能なら、30年後に新規調達と合わせて350両くらいは保有できるか
2020/10/01(木) 09:21:32.10ID:J9ll3G1wa
>>912
ちゃんとIglaでUAV落としてる動画もあるのでおそらく練度が低い部隊だったか物資が枯渇してるかなのかと
まあ有人機ならともかくUAVには威嚇にもならんよなあ…
2020/10/01(木) 11:53:20.72ID:lUNLQDYyC
>857
>なんで自律式も出てくるんだよね

妨害電波等ででリンクをキルするのではなく、
電磁波等でエラーを起こさせるタイプだと自律式も落ちます。
（海外で既に開発されている対ドローンガンなんかこのタイプ）

実験では、誤作動誘発や、通信関係にエラーで再起動が必要になったりした模様

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53543810Z11C19A2000000/

7回実験
通信系の異常が原因で墜落：3回
センサー系の異常で制御不能：3回
電源系の異常：1回
2020/10/01(木) 12:41:23.34ID:j//enN3ba
HPMは対UAV、対ミサイルにかなり期待できる新技術だけど、どれくらい電力が必要なんだろうな
2020/10/01(木) 12:43:47.92ID:rIX3QsG7M
>>921
連接してるならいいじゃないと思うし、
そもそも護衛艦だってFCS-3からは捜索と射撃管制の両方を同じCバンドの空中線でやってるという。

それに必要なら配属するのでは。
2020/10/01(木) 13:37:58.41ID:bM/S9JvYd
陸からじゃ手も足も出ないしヘリとかCOIN機に携SAM積んでUAV狩り出来ないか
2020/10/01(木) 13:44:36.90ID:VJuAM3yy0
ヘリとかCOIN機は陸からちょっかいかけられるから余計に損害増えるぞ
2020/10/01(木) 14:06:57.10ID:fIbOEYhWa
対UAV用UAVが24時間上空援護する時代が来そうだな
2020/10/01(木) 14:53:30.10ID:lUNLQDYyC
>925
既に販売されてる中露のは人間がバッテリー背負って撃てるぐらいなので、陣地前方にスクリーンは簡単に張れそう。
これは出力が低いので射程1Km前後らしいですが、車輛なら近SAM程度の射程まで出力上げられそうな予感。

原理的には電子機器にエラーを発生させるものだから、将来的にUAVだけじゃなく、ミサイルなどの精密誘導兵器全般の迎撃も可能になるかも。
（大型の範囲制圧弾頭には若干着弾がずれても意味ないですが、ATGMのような直撃型には効果ありそうな予感）
2020/10/01(木) 15:27:53.31ID:L2zaxg9w0
>>855
>>ｼｬﾁｰｸ
見事なワッチョイですな。初めて見ました。
2020/10/01(木) 16:23:39.34ID:xhZNJvQta
対空機銃もUAVのミサイルに射程外から潰される
SAMは数の暴力に対処出来ない
2020/10/01(木) 16:51:24.79ID:VJuAM3yy0
前提が間違っとるだろ
UAVや搭載ミサイルの価格と同じ金額突っ込んでいいなら
SAMだらけにすりゃなんとかなる可能性はある
2020/10/01(木) 16:52:22.12ID:VJuAM3yy0
つーかドローンスレじゃねえよ！
2020/10/01(木) 17:15:15.64ID:j//enN3ba
>>930
下手なAPSよりも使い勝手がいいかもね

ところで、こういう電力需要増大を見てか本邦でもハイブリッドAFVの研究がなされてるけど、ハイブリッド化するのと、ディーゼルエレクトリックみたいにするのとどっちがいいのだろ？
2020/10/01(木) 17:43:57.63ID:PmKzoG7X0
発電用に補機を回せば良いだけじゃね？
2020/10/01(木) 17:52:06.96ID:Zvq7/Dcm0
次期装甲車は発電能力も頑張って欲しいな 被災地支援に必要とか言って予算とってきてさ
2020/10/02(金) 00:36:11.43ID:UmFfkl2q0
>>935
ディーゼルエレクトリックだと効率が…と思ったけど、昨今の列車を見るとハイブリッドにしないで単なるディーゼルエレクトリックなのが多いから、意外と変わらないのかも。
2020/10/02(金) 08:18:23.08ID:Aw24NXB80
アルメニアで破壊された高度なロシアの電子戦システム「Репеллент」

最も先進的なロシアの電子戦争システムの1つは、アゼルバイジャニのドローンによって破壊されました。
数時間前、アルメニア軍の陣地を守っていた、ロシアで最も先進的な電子戦闘システム「Репеллент」の1つが、
アゼリ攻撃ドローンによって破壊されたことが判明しました。
ロシアのメーカーSTC-REBJSCのデータによると、電子戦争複合施設は、アゼルバイジャニカミカゼドローンである小型の無人航空機を抑制することになっていた。

https://avia.pro/news/peredovaya-rossiyskaya-sistema-reb-repellent-unichtozhena-v-armenii
2020/10/02(金) 10:39:22.65ID:xYTXk3nE0
>>924
アルメニア軍のロシア製対ドローン電子戦システムがアゼルのドローンに撃破されたそうな
https://twitter.com/BGMilitary/status/1311544719172927488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/02(金) 10:48:36.85ID:xYTXk3nE0
１９７３年に装甲戦闘車両スレがあったら
ATMのレスがあふれただろう
戦車に載せよう、とか戦車砲でも撃てるようにすべき、とかｗ
2020/10/02(金) 11:01:37.78ID:xYTXk3nE0
妨害電波の発信は自爆ドローン召喚魔法でもある
2020/10/02(金) 12:33:47.46ID:2ejX181u0
本当に嫌らしい兵器だよ
2020/10/02(金) 12:35:57.89ID:xYTXk3nE0
>>929
空中阻塞は、有人機は第一次大戦中にすたれたな
2020/10/02(金) 12:43:10.07ID:QWxEbY+v0
電波ゆんゆんデコイホイホイでICV・IFVの3P弾が大活躍
しかし同一地点で調子こいてると敵野砲から射撃が
そこでカウンター待ちだった味方砲兵が撃ち返し
この後は
2020/10/02(金) 12:57:41.79ID:b9XBra9Y0
>>939
>>940
結局最新ドローンには対応できないのか
AIの画像処理能力次第で更にドローンは進化するし車両搭載のレーザー兵器とか出て来そう
2020/10/02(金) 13:39:59.61ID:ExCZjUZO0
>>939
アゼルバイジャンの電子妨害が一枚上手だったか
自力が違いすぎたな
2020/10/02(金) 14:42:42.16ID:xYTXk3nE0
>>914
>>915
アゼルのドローンが墜とされる動画
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311701055357542403
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/02(金) 15:07:41.68ID:kXcs9sQtd
>>946
単なる妨害からHPMレベルまで進化すれば、対策されていない安物や旧式は一方的かもしれんけどね
まあ、それでもカウンターバッテリー対策で随時移動は必須だろうけども
2020/10/02(金) 16:52:26.64ID:w/AxlHdBr
自国で大量に運用して輸出もしてる米、中、イスラエル、トルコ辺りはきちんと対策出来てそうなイメージ。
2020/10/02(金) 18:17:25.83ID:xYTXk3nE0
>>946
こんなの
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311677736461774848
https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/10/army-is-one-step-closer-to-delivering.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/02(金) 19:45:30.12ID:2ejX181u0
陸自のヘリに対空ミサイルはいらないだろと思って批判してたけどこれからは必要な時代なのかもなぁ
2020/10/02(金) 19:53:43.39ID:1RZja+/Wa
>>935
DEじゃね
うちでもそれだしや
車軸不要になるメリットあるんだと
2020/10/02(金) 19:57:09.00ID:sZ0HQV30r
車載とか機載オートショットガン作られたりして
2020/10/02(金) 20:26:18.38ID:Aw24NXB80
>>952
OH-1の用途見つかったな
2020/10/02(金) 20:34:24.51ID:1NRJn2rF0
即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
AOH-1を作り国産ヘリの命脈を保ち2機程度随伴させる


81式短SAMや11式短SAMレーダーで無人機や攻撃ヘリを発見したら連隊防空へと飛び立つんだ
我らのAOH-1

<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ対無人機制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本
2020/10/02(金) 20:52:11.11ID:b3cjyGKCM
ああ、こりゃ３丁君だなぁ
2020/10/02(金) 21:03:30.75ID:1RZja+/Wa
相変わらず装輪の話してねぇな
2020/10/02(金) 21:16:41.83ID:+d/1ggNjp
パットゥーリアが来月には来るらしいしこのスレも盛り上がるよ
2020/10/02(金) 21:57:15.21ID:UrKFozIF0
次はどうなるんだろ
有線のUAVだと落とされないのか
装甲車両だけ潰しておきたいけどトーチカはUAVでは無理
バンカーバスターなんて持ってないよな
塹壕も装甲板でフタ出来ればいいのに
2020/10/02(金) 22:12:50.40ID:E0S+PCn+0
車長ハッチが横になる可能性は、、、ないなｗ
2020/10/03(土) 01:49:34.48ID:QDTfKn4Z0
LAV後継の話そっちのけで進行してるぐらいだし
次期装輪の参考品が来ようとも盛り上がらないんじゃないかね
AMVは見た目好きだけど陸自全体で考えたらMAV一択だよなぁ
LAV6?腰高足弱は勘弁
2020/10/03(土) 04:20:11.62ID:ErVI2tYg0
岡自は空自が全滅判定してる状態からの防戦を基本ドクトリンとしてるから防空に興味が向くのは分かるんだけどね
米軍が糞UAVの類落とすのに高価なPAC代消耗するからひーこら言ってるんで安価な迎撃手段確保しときたいね程度かな
今後の課題としては
劣化レーダーミサイルのハーピーはトマホークの7割位のお値段なんで巡航ミサイル対策出来てれば現状問題無い
2020/10/03(土) 05:35:18.26ID:qcRA3a0I0
ミニハーピーの飽和攻撃なんかに対応するには
87式の後継機も必要に思えるなあ
例の40mmCTA機関砲に新近SAMも載せた和製パーンツィリみたいなのが
https://i.imgur.com/EQlb0Sl.jpg
965名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS)
垢版 |
2020/10/03(土) 06:13:45.24ID:aeoXFT60a
>>951
予算無いからこれでドローン対策だ
目視照準のみだから対レーダー型ドローンにも対抗出来る
エンジン･トランスミッションを現在のに換装すればまだまだ使える
ゲリコマ狩りや武装を外せば高い走破能力で災害派遣にも使えるから予算取れるだろ
https://i.imgur.com/OlOJN5r.png
https://i.imgur.com/O2sy1CK.jpg
2020/10/03(土) 06:18:31.06ID:XUGzNjST0
気持ちは分かるがこれからは指向性エネルギー兵器じゃないか。
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Iwuh)
垢版 |
2020/10/03(土) 06:37:39.74ID:YsweqxQJ0
>>965
極たんジョーク？
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Iwuh)
垢版 |
2020/10/03(土) 07:21:19.19ID:YsweqxQJ0
てこれ位の速度は迎撃出来るか

303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-2q21) sage 2020/10/03(土) 07:17:01.75 ID:r3f87/l/0
本当に蚊の飛ぶような音出して敵地に突っ込めば効果更に倍。でもこの地域に蚊っているのかしらん。

ttps://twitter.com/grachan_smile/status/1311759385031442432?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 07:42:35.73ID:KCfwLyoA0
LAVは装甲が薄いとか乗り心地が最悪とか車高が低いとか無線機や
M2が載せられないとか聞くのでコマツの車体延伸案より別物になるのかな
候補頼む候補
2020/10/03(土) 08:34:20.07ID:uDHnG4cM0
>>969
>866,>867,>873とか
971名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS)
垢版 |
2020/10/03(土) 08:48:24.84ID:5JGPRR+Ua
>>967
半分は本気

もうそれほど時間は残されていない可能性がある、急造でもいいからUAV対抗手段を持つべきだ
https://i.imgur.com/IQKrQHq.jpg
対レーダー型ドローンだと現有の地対空兵器はターゲットになる
幸い目視照準で大量に弾を撃てる
M55対空4連装機関砲を自衛隊は保有している

これがいつ必要な量だけ調達出来るか？は謎だ
https://i.imgur.com/XRcwSL7.png
2020/10/03(土) 08:56:27.69ID:r4Py/82LM
>>971
目視で当てろとか流石３丁君だな
973名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Iwuh)
垢版 |
2020/10/03(土) 09:01:20.60ID:zZY1LI5Lr
>>971
弾ばら撒きたいなら7.62mm のミニガン
導入するだけで良くないか？
まあ全部焼夷弾(300m飛んだら燃え尽きます)
みたいにするべきだろうけど
2020/10/03(土) 09:04:36.35ID:up+l7cQI0
>>969
JLTVって話しが前に合ったけど、大きさは大型ダンプトラックなんだよね、
2020/10/03(土) 09:30:24.69ID:4K7GWFvZ0
>>972
何言っての？
陸自の人間FCS体制を批判して
81式短SAMのレーダーを即応機動連隊用に転用しろ
AOH-1にF-2のアビオニクス載せて攻撃偵察ヘリ作れ
が主張なのに防空に4連装20mmを推奨するわけない
アレは敵歩兵の動きを止めるために水平射に使うべき兵器だ

GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L
5000m以下は従来の対空火器とレーザー砲
（HPMは遠達が未知数)

基地防空には海自のFCS-2付き76mm砲転用
40mmCTA砲

これが取り敢えずの対無人機ドクトリンだね
2020/10/03(土) 09:39:42.06ID:uDHnG4cM0
実際このレベルのUAVならM2用の対空連装銃架はバカにならないと思うが……

まあ現状でも車載M2や対空照準環はあるんで、それも使ってちゃんと対空警戒してねという話で終わりそうな気がしないでもないけど
そういう意味だと基本はM2を積めない今のLAVは心許なさが際立ってしまうな
2020/10/03(土) 10:00:49.99ID:r4Py/82LM
>>975
相変わらずの３丁君だなぁ
2020/10/03(土) 10:11:27.83ID:4K7GWFvZ0
陸自の装備品調達の大前提

「陸自にはカネが無い」

だから金持ち海自空自の除籍装備や陸自既存装備の転用汎用化を調達の柱にすべし
2020/10/03(土) 10:12:58.43ID:r4Py/82LM
３丁君には知性が無い
2020/10/03(土) 10:29:48.67ID:4K7GWFvZ0
狙撃銃を買うカネが無いなら
12.7mm機関銃を狙撃銃に転用して
陸自隊員全員が山岳遠距離狙撃訓練をすべし
981名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS)
垢版 |
2020/10/03(土) 10:50:36.43ID:NG2k35Wja
>>978
87式自走高射機関砲は52両しか保有してない
対レーダー型ドローンにはバックアップ用光学照準システムしか使えなくなる
現状は陸自にこれくらいしか対抗手段がない
https://i.imgur.com/6te4pN6.png
https://i.imgur.com/FPGfkiN.jpg
https://i.imgur.com/PLv4RqW.jpg
2020/10/03(土) 11:06:35.78ID:4K7GWFvZ0
>>981
対レーダー型ドローンは自爆式
野戦用の対空火器は広域探索レーダーを持たないFCSだけの火器だから、対応時間が短すぎて対レーダー型ドローンに弱い
Xバンドの3次元レーダーなら遠方で捕捉できる
捕捉してから自爆してくるまでが対応可能な時間で充分にある
2020/10/03(土) 11:50:49.19ID:uDHnG4cM0
>>981
上でも書いたけど、このレベルでも数丁あれば（つまりAFV数両あれば）低速目標相手なら割合ばかにならない火力になると思うよ？
事実ベトナム戦争では米軍ヘリが（自動小銃の射撃含め）かなりの損害を出してるし
UAVは弾幕で攻撃を断念させるのは難しくても、真っ直ぐ突っ込んでくるとか低速で旋回してるとかなら標的機と変わりないのだし
2020/10/03(土) 12:03:33.79ID:r4Py/82LM
ヘリとドローンが同列かよ、、
2020/10/03(土) 12:06:36.19ID:uDHnG4cM0
>>984
低速目標というのを意識して例示したつもりなんだけどダメだったかな？
実際、ハーピーにしろヘロンにしろ最高速度は時速300km以下だし
2020/10/03(土) 12:31:04.74ID:dn9c2Jt50
対空って意味じゃ、アルメニアはシルカとか持ってなかったっけかね
まあ持っても国力的に大量じゃないだろうし、稼働率もアレだろうから消耗速いのかもしれんが
2020/10/03(土) 12:42:54.17ID:YAwVRjtXp
撃破・放棄されたアゼルバイジャン軍のT-90S
https://i.imgur.com/UREyX75.jpg
https://i.imgur.com/wXDYdBJ.jpg
https://i.imgur.com/YsE55Ey.jpg
2020/10/03(土) 12:49:30.28ID:RdLUgB1G0
>>948
なんかデカイ気がすると思ったらこれAn-2改造ドローンだったのか
https://twitter.com/jpg2t785/status/1312017886152548352?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 12:56:48.49ID:a5qkx8tyM
>>981
空が見づらい条件だと難儀しそう
時間帯とか天候とか植生とか
2020/10/03(土) 13:12:07.91ID:4K7GWFvZ0
>>981
人力FCSの機関銃で無人機に対処なんて

無人機運用する側からしたら猿だよ
2020/10/03(土) 13:35:35.32ID:r4Py/82LM
>>990
半世紀前のレーダー引っ張り出して使えとか言ってる奴は猿以下だろ
2020/10/03(土) 14:09:38.68ID:4K7GWFvZ0
81式短SAMのレーダーは当時としては最新のパッシブ・フェイズド・アレイレーダーだから今でも現役で通用するよ
2020/10/03(土) 14:14:43.89ID:r4Py/82LM
３丁君が言ってもなぁ
2020/10/03(土) 14:29:04.83ID:+lZ/Ml/g0
>>965
隊員若いけど
未だともう７０代か８０代のお爺ちゃんか・・・
2020/10/03(土) 14:30:09.23ID:+lZ/Ml/g0
財務省が１０式追加量産認めず
１６式しか認めないと言われかねない根拠になってきそう
2020/10/03(土) 14:38:41.60ID:dn9c2Jt50
いうて10式(90式)が撃破されるなら16式なんてもっと簡単に撃破されるんだがな
行きつくところはＡＦＶ不要論というＷＷ１マニアの戯言にしかならない
2020/10/03(土) 15:34:58.56ID:4K7GWFvZ0
16式がたくさんあった方が良いよ
即応機動連隊が15~20個ぐらいあった方がいい
戦車では構成要素になれない

戦車は砲と防御の追いかけっこだから埒外あかない
10式+90式で400両有ればいい
2020/10/03(土) 15:46:16.25ID:qOgxNw8g0
とは言え本州から戦車が消えてなくなるのはどうかと思う。
このままだと第10戦車大隊が今年度末に消滅。残りの第3戦車大隊も何れ消える予定。
定数500両になれば本州2個大隊は残せる。
16MCVがあった方が良いのは否定しないけどね。
2020/10/03(土) 15:48:54.37ID:oDldaZV7a
これからのドローン戦争の時代にはどんな装甲車両もある程度の対空防衛ができないと生存もできなくなるかもしれない
そういう意味では近接戦闘車のコンセプトは先見性があった、、、？
2020/10/03(土) 16:37:43.07ID:ErVI2tYg0
オールAESAドクトリン
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