【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/26(日) 08:34:03.49

>>150
現時点でもXF9-1のドライ推力はIzdeliye 30と同等だから、F-3はSu-57と同じ22メートルの機体が可能

2020/07/26(日) 08:40:16.88

Su-57は20mやで

2020/07/26(日) 08:51:35.80

そうだった
ずっとSu-27のステルス版というイメージだからサイズは同じだと思ってた

2020/07/26(日) 08:58:07.85

RCSとかコストとか機動力とか航続距離とか基地で運用しづらいとか影響出てくるんじゃないかな

2020/07/26(日) 09:09:42.56

堀江のモノタロウ部品のアルコールロケットですら100kmの宇宙には行ける
無人機や宇宙は必ず規制ができるのでF-3は極力コンパクトで艦載出来なきゃいけない

2020/07/26(日) 09:47:45.79

艦載　載せる船がない。意味なし
コンパクト　将来に増設する可能性のある機構のスペースがなくなり発展性を阻害

1からやり直してこい。

2020/07/26(日) 09:52:22.89

大きくて頑丈で長く使えるのがいいです

2020/07/26(日) 09:55:05.14

推力に見合わないと鈍重になる

2020/07/26(日) 10:06:26.35

https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

皆さんご存知のIHIの資料を読むと次期戦闘機は鈍重な機体を目指してるとは思えないけど・・・

2020/07/26(日) 10:07:48.75

XF9のエンジン推力から全長を決める意味ってあるのかね
推力重量比って指標からして構造重量が従来の金属構造から1/4近く軽くなるんで従来機基準よりデカくてもおかしくはないと思うけど

単純にデカいと抗力が増えるけど主翼もデカく揚力も増える、指標としては揚抗比で考えられるし
現代の戦闘機に求められる推重比は目安としてあるけど、航続性能と兵装搭載量を重視すると
性能のトレードオフでどうしても機動性や速度を重視するより数値上は悪化する
でも推重比じゃなく最終的にキルレシオの向上が主目的だし、そっちのが効果的と判明して舵を切ってるわけで

2020/07/26(日) 10:13:35.73

ミサイルや爆弾を内装するのだから従来機より
大きくなるのは仕方がない
本体に積む燃料も多くなりそうだし

2020/07/26(日) 10:30:51.48

>>159
>>158の逆を言えば推力が見合えば俊敏な機体になるということかと

2020/07/26(日) 10:33:24.93

普通のクリップドデルタ翼と違って翼端が後退翼になってるのはどういった意味が有るのでしょうか？

2020/07/26(日) 10:42:23.72

ラムダ翼だなんだ言われてるけど結局のところエッジマネージメントの為

2020/07/26(日) 10:51:02.15

>>159

「高い戦闘力の確保のためには，戦域での位置的優位性の確保とウェポンの射程延長を可能にする高高度・高速戦闘
能力の付与，また，搭載ウェポン数の増加に伴う戦闘持続能力が重要視されると考えられる．したがって，高高度・
高速飛行状態に速やかに移行できる余剰推力と戦闘中の低燃費作動が求められる」

2020/07/26(日) 10:58:46.53

>>157
制式化してから配備完了までに陳腐化されても困るけど
　上手く行けば長期間使えるって程度でＦ－２くらいの寿命で充分だと思うけどねぇ

　Ｆ－４やＦ－１５は上手く嵌っただけで、３０年後には次の新機種に譲ってるくらいでちょうどいい

2020/07/26(日) 11:10:12.16

ベース機になっていくつかのバージョンが出きるくらい長寿命な方が望ましい。
F-35でも採用してるブロック制が適応されればいいね。

2020/07/26(日) 11:14:00.15

>>156
将来的な大型空母の保有は否定しないとしても、本来は艦載機に合わせて艦のサイズを決めるのが正道なのよな。
空母は所詮軍用機を任意の場所まで運ぶ運搬手段でしかないのだから。

2020/07/26(日) 11:19:08.92

>>168
何処にもそんな事をしてる国は無いけどね

2020/07/26(日) 11:27:08.08

速度はM2.0出れば御の字だな

2020/07/26(日) 11:32:13.64

無論、軍事的合理性や経済的許容性などがバランスする範囲で纏められるのは当然ではある。
が、最初から艦のサイズに艦載機の方を合わせようとするのは本末転倒な思考なのだ。

2020/07/26(日) 11:32:36.72

このスレも新しいニュースがなくて退屈だな

2020/07/26(日) 11:40:44.74

>>16
それな。
F-3が単なる陸上戦闘機だったなら現在の韓国にもあっさり負けるわな。
4000発の弾道ミサイル撃ち込まれレーダーサイトや滑走路潰され
50万の陸軍に上陸され日本人は殺されまくる
まぁそうならないのはすべてアメリカ様のおかげや
恩人のアメリカ様やお目こぼしくださってる韓国兄さんへ日本の富を献上することで日本の平和が成り立っているんや

2020/07/26(日) 11:41:00.21

4～6月期の実質成長率予測、年率マイナス21.33%　ESP調査

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HI4_U0A510C2000000/

戦闘機なんか作ってる場合じゃねえ

2020/07/26(日) 11:43:22.13

大型公共事業も兼ねるF-3の国内主導開発で国内経済回さないとな

2020/07/26(日) 11:45:33.17

>>88
国家政策というか軍事は20年30年先を見越して作るもんやが
こいつらは目先のことしか見えてないよな～
まぁきっと年寄りなんだろい
F-3が量産される頃生きてるかわからん連中だから無責任なこと言えるわな

2020/07/26(日) 11:49:29.28

>>１７２

流石に海外に主導権が奪われるとかいう話も消えたしな
大臣の方針なのかどうかはわからないが
河野大臣になってからマスコミの憶測報道がすぐに潰される傾向にある

2020/07/26(日) 11:49:49.75

F-3は2050～60年頃にはまだ現役だが、はたしてその頃もアメリカが覇権国で韓国がアメリカの言うことに従って日本に友好的なのか？って話だ

2020/07/26(日) 11:52:24.69

>>78
＞他人の決めたルールに従ういい子ちゃんを演じてる限り停滞から抜け出すことは永遠に不可能

まわりが手を使い始めてラグビーやってるなか、日本だけがサッカールール守ってぼろ負け
日本アホすぎ

2020/07/26(日) 11:57:00.70

このコロナ禍で医療や経済対策ではなく税金を兵器の爆買いに注ぎ込む唯一の国

2020/07/26(日) 11:57:38.98

F-3は艦上機として開発しなければ30年後、日本は主権国家として独立出来ているか怪しい・・・
全長400m 10万tonクラス石油タンカーの建造費は約100億円
給油と弾薬補充に特化し整備能力など省いた簡易空母30隻くらい作って第二列島線内に配備すりゃええわ

2020/07/26(日) 12:00:24.39

ﾜｯﾁｮｲ有りで自演とはなかなか勇気がある

2020/07/26(日) 12:01:50.10

中国は韓国なんか比較にならない軍事超大国である
今年初披露される予定のH-20ステルス戦略爆撃機は作戦半径約8000km
太平洋ぐるっと回って後ろからミサイルなり精密誘導兵器ばら蒔かれたら日本はしぬ
いずもかがにF-35B載せればいい？中国の力舐めすぎだろ

2020/07/26(日) 12:05:16.87

>>179
バカ正直にINF条約守って中国にA2AD築かれちまったアホリカ合衆国www

2020/07/26(日) 12:09:46.93

自衛隊の艦対艦ミサイルの射程短すぎだろ
中国の対艦ミサイル射程の3分の1しかねぇ・・・
こうゆうと中国ガーレーダー距離ガーと現在の価値観で否定してくるアホばかり
軍事とは20年30年先を見越して作るもんであり
今現在不可能でも将来中国がCECを獲得しない保証はないのだっ！

2020/07/26(日) 12:10:30.67

最近ニポンスゴイホルホル病が加速してるな
それだけ衰退してるんだろうな
韓国笑えねえ

2020/07/26(日) 12:12:04.43

幻覚が見える様では・・・な

2020/07/26(日) 12:13:08.32

ウダウダ言ってるとまた領事館閉鎖させられるぞ五毛

2020/07/26(日) 12:13:12.32

Sd22たちが目覚めた

2020/07/26(日) 12:13:47.00

>>180
ミツビッチは日本という国に寄生する虫みたいなもんだからなぁ
役に立たないもん作っても日本の税金がっぽがっぽ入ってくる
鉛筆以外まともな製品作れないこんな糞みたいな財閥さっさと潰して
まともな製品作る新しい会社育てろって話

2020/07/26(日) 12:15:16.44

>>181
一番艦の名前はしなのにしようぜ！w

2020/07/26(日) 12:15:22.91

艦載機か欲しいならF/A-XXに乗ればいい
F-3が目指すのはPCA

2020/07/26(日) 12:17:22.41

F-3って中国のJH-XXに似てるね！
https://i.imgur.com/fPThMup.jpg

2020/07/26(日) 12:19:00.75

>>186
ここの国産厨はみんなそうw

2020/07/26(日) 12:19:18.15

>>185
自衛隊というか西側の対艦ミサイルの射程が今まで短かったからな

2020/07/26(日) 12:19:39.59

>>173
昔漢民の王朝は周辺異民族にお金払って侵略しないでくださいーやっていた
しかしお金払ってるのに結局侵略されて漢民の王朝は滅亡してしまった
歴史を教訓とするならばアホリカや韓国に日本の富を献上したところで将来どうなるか保証にすらならないというこっちゃな

2020/07/26(日) 12:20:18.49

自演荒らしの相手しなくていいのに

2020/07/26(日) 12:20:31.01

>>171
巨額のコストがかかる空母の建造、運用期間の長さを考えたらどちらに合わせるかなど考えるまでも無いと思うが
大体、空母で運用する機体は戦闘機一種類じゃなかろう
馬鹿げた話だから何処もやってないのさ

2020/07/26(日) 12:21:47.99

まーた五毛のスッップが湧いてきたか
ワッチョイスレでこの頭の悪さとかやばいな

2020/07/26(日) 12:24:00.46

>>193
多少寸詰まりだけど良い姿をしてる
ぶさいくなJ-20とは大違い

2020/07/26(日) 12:26:43.56

F3
これJH-XXのパクリだろ…
https://i.imgur.com/oFsCUab.jpg

2020/07/26(日) 12:29:44.82

わくわくするな
https://i.imgur.com/vH6RM8o.jpg

2020/07/26(日) 12:34:27.69

海上に移動滑走フロートでも浮かべてそこから離発着すればいいだろ
空母を1から運営するには時間が掛かりすぎる
それこそ中国の海洋進出に間に合わない

2020/07/26(日) 12:46:17.89

H-20の発表で日本は完全にゲームセットですね
https://i.imgur.com/qOyn1jC.jpg

2020/07/26(日) 12:52:50.73

ゲームセットなのは日米豪印英仏台を的に回して日本のインド太平洋戦略を実現させてしまった中共

2020/07/26(日) 12:53:03.63

ここ荒らしてるのは余所荒らしてるのと同一だしそこはね

2020/07/26(日) 13:02:46.76

中華の立ち回りのあまりの杜撰さを見るに、この辺の下手くそな荒らしも割とガチでただの気違いではなく
本物の工作員だったのではないかと疑いたくなってくるなｗ

2020/07/26(日) 13:22:49.95

もう後がないから必死な感じ。

2020/07/26(日) 13:43:41.98

威勢のいいこと言ってるのはいつものこと。いつまでそうしてられるか、見物だわｗ

2020/07/26(日) 13:58:55.07

ニュー速+みたがポンペオは中国領事館の動向は全て把握できていたんだと。
米の諜報機関を舐めて泳がされていた事に気付かなかったらしい。

2020/07/26(日) 14:05:10.01

>>205
自由と繁栄の孤からダイヤモンドセキュリティー構想を経て、インド太平洋戦略に至る日本の国家戦略の結実か。

中国はこう動くと読んだ上での戦略構想なのか、中国がこの戦略構想に沿う形に動かされてしまったのか、あるいはその両方か、
まあ、どちらにせよ、日本には国家戦略が無い、などとしたり顔で言っていた連中は今後は口を開くべきじゃないわな。

2020/07/26(日) 14:28:39.78

航空宇宙分野では中国は先輩なんだわ
有人宇宙船や宇宙ステーションは言うまでもなく
日本では構想段階のステルス戦闘機もとっくに配備してる
こんなことを書くと工作員とか言われそうだが事実だからなあ

2020/07/26(日) 14:45:59.86

航空宇宙分野では日本は先輩なんだわ
有人レベルの宇宙ステーション補給機や宇宙ステーション棟は言うまでもなく
韓国では構想段階のステルス実証機もとっくに開発してる
こんなことを書くとヘイトスピーチとか言われそうだが事実だからなあ

2020/07/26(日) 14:46:19.98

ISSで各種実験出来てる日本と比較してもな
月にしても今の所日本の方が先に行きそうだし
何の為の技術だって話よ

2020/07/26(日) 14:52:49.56

ソユーズのコピペでここまで天狗になれるとは

2020/07/26(日) 14:54:58.12

なぜか韓国の話をし始めた
国士さまの考えることは分からん

2020/07/26(日) 14:56:22.65

>>214
有人ロケットもない日本が月に！？
ニッポンすげえや！

2020/07/26(日) 14:57:28.61

航空機もそうだけど、基本的に兵器って何でも巨大化していく傾向にあるよね。
高性能化しようとするとそうなるのは仕方ないのだろうけど。

2020/07/26(日) 15:00:10.10

ブレイクスルーがあると一気にコンパクト化する。

出来ない間は物量でカバーしないといけないので巨大化する。
太平洋戦争時代の戦艦とかなw

2020/07/26(日) 15:01:23.56

>>217
ステルス機が載った空母を何故か日本の方が先に導入できるんだよね
日本はすごいねー

2020/07/26(日) 15:01:45.49

中国より先に月行くらしい！
ニッポンすげえー！www
https://i.imgur.com/AoEpmER.jpg
https://i.imgur.com/uW8xs9R.jpg

2020/07/26(日) 15:02:19.56

ミサイルなんて直巻セグメント化がせいぜいでしょ
なんぼブレイクスルー言っても限度はある

2020/07/26(日) 15:12:43.58

>>218
兵器でも企業でも生物でも運用の限界が来るまで巨大化する。大きいに越したことはないし、一番簡単な方法だから。

2020/07/26(日) 15:15:20.70

トヨタの有人与圧月面ローバ(2029年目標)格好いいだろ
https://twitter.com/saunaikitai/status/1285350101100253185?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/26(日) 15:26:55.30

話がコロコロ変わりますな酷使様は

2020/07/26(日) 15:30:06.09

まぁ今年に入ってボコボコロケット失敗させてる中国と情報収集衛星もUAEの火星探査機打ち上げにも首尾よく成功した日本とだと
最近のニュースしか見てないと中国はマジで遅れた宇宙後進国にしか見えない面も確かにあるからな

2020/07/26(日) 15:34:28.16

>>225
日本が本気で有人月面活動を目指しているのがわかったら逃走かよw

2020/07/26(日) 15:54:01.39

宇宙ステーション、有人宇宙船、世界初の月の裏側への着陸、ローバーでの月面走行などを成し遂げても宇宙後進国なんか…
さぞかしニッポンは進んでるんだろうなあ

2020/07/26(日) 16:03:59.43

長征シリーズ
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2020/01/image15.png

中国の人工衛星
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2020/01/587e91070ee7d36cb8b5ad091982b74f.png

数個の衛星でホルってるニッポンが恥ずかしくなる

2020/07/26(日) 16:05:11.95

世界初の量子通信衛星
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2020/01/W020160816535761167429.jpg

2020/07/26(日) 16:06:38.55

F3の新規情報なんか無いかなと思ったら中国の衛星の話してるし入るスレ間違えたかと思ったわ

2020/07/26(日) 16:08:51.79

中国の有人宇宙開発の歴史
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2020/01/1a681c2655d5ca3e8430cfb91b69455f.png

第一段階の探査計画の後に予定されている着陸計画と滞在計画は有人による計画であり、着陸計画は宇宙飛行士を月面に着陸させ各種実験計画を行うもので、滞在計画は月面基地の建設も予定しています。

中国は2020年から月だけでなく、火星の探査も始める計画です。

https://sorabatake.jp/9536/

2020/07/26(日) 16:09:20.92

>>229
長征3Bロケット1号機のヒドラジンで500人の村人を殺した宇宙開発事故超大国Chinaの記録は日本ところか米ロでも勝てるわけがないだろ常考

2020/07/26(日) 16:11:40.87

やってる事は中国ほるほるでしかないのに何で日本ほるほるに拘るんだろうねｗ

2020/07/26(日) 16:15:08.40

王八蛋が涌くスレはここですか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-A7SD [1.75.3.84]) · 2020/07/26(日) 16:20:06.47

※このスレでは事実を貼ると五毛と呼ばれます

2020/07/26(日) 16:20:46.30

>>232
酷使様スレ間違えてますぞ

2020/07/26(日) 16:22:24.07

スレチな上にレッテル貼りとか救いようがなくて草

2020/07/26(日) 16:23:52.79

中国大好きなら自分の著書でやればいいのに
匿名じゃないと不味い事情でもあるのかな

2020/07/26(日) 16:24:28.67

中国を崇拝するのも日本を崇拝するのもディテールが違うだけで根本的には同じなのだな

2020/07/26(日) 16:30:03.22

護衛艦スレで相手にされないからってここ荒らすのか

2020/07/26(日) 16:38:16.99

アメリカに喧嘩売られたから必死になってんだろう
察してやれよ

2020/07/26(日) 16:41:46.02

・・・うん、F-3には関係ないな。

2020/07/26(日) 16:53:17.56

まあF3に関しては最近話題になるような新規情報がないのも確かだな
なんか燃料投下されないかなー

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-YEED [1.72.9.19]) · 2020/07/26(日) 16:54:54.22

>>240
行為は似ていても自国を信じるのと外国を信じるのは似て非なるものかと

2020/07/26(日) 16:56:42.91

>>245
ここでの崇拝は、現実を見ずに凄い凄い言って悦にいること、くらいの意味なので…

2020/07/26(日) 17:08:12.75

>>186
まぁ、物理的に軍を動かすってのは外交戦術や経済戦略で９０％以上追い詰めた後にやる事だから
　実際の所は殆ど重視してねぇのよね

　性能未公表の最新型戦闘機を国産で作って配備をしてくれれば、一応の所は十分で、
性能が実際によろしければもっと嬉しいなぁって程度
　どんなに腐ってもＦ－２以上の性能になるのは確実なんだしさ

　軍隊ってのは外交をする上でのカードの１枚やからな・・・それが、ハートの３か、スペードのＡかジョーカーかは知らんけど

2020/07/26(日) 17:21:50.63

続報が無いから話題が無いし、されど関係者の話ではーなんてもっと信頼ならないからな
逆にまだ出ていない項目ってあったか？

2020/07/26(日) 17:24:04.02

>>248
どの部品をどの企業が担当します、くらいの話が出てくれればいろいろと話せることも増える気がするんだけどね…
それが出てくるまではあと数ヶ月はかかりそう

2020/07/26(日) 17:30:01.95

https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3240941-jdw-6855.jpg
ところで機体の形状ってこれで決まったわけじゃないんだよな？
まだ構想検討の段階だから機体構想の研究と同じように複数案があるんだろうか。

2020/07/26(日) 17:39:06.58

>>249 大体想像つくだろ、民間機の実績を見てれば大体はわかる。