護衛艦総合スレ　Part.132

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2020/07/22(水) 01:13:15.82ID:QMINqQX/
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592924120/
532名無し三等兵
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2020/08/13(木) 09:28:59.41ID:NAOvc0xQ
FMF-AAWとか日米以外ならDDGみたいなものだもんな、後期バッチアレになって欲しいわ
533名無し三等兵
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2020/08/13(木) 09:29:26.73ID:NAOvc0xQ
両洋戦用にセルに対地ミサイル詰め込んで欲しい
2020/08/13(木) 10:03:04.27ID:bKPFQqke
高速滑空弾を詰め込んで北朝鮮（＋韓国）を爆撃するんだゾ
2020/08/13(木) 10:04:35.15ID:yqlu6w7r
>>531
バラで保有しても金の無駄だね。
グループ全体で大きな力を発揮するためのフネだから。
2020/08/13(木) 10:07:07.47ID:d7Kh3MCa
実験艦の意味合いが強かったあきづき、あさひと違って完成度、安定性なら上だろうし、700億ぐらいなら？
2020/08/13(木) 10:11:56.76ID:xsS00gWH
先の話だけど、哨戒艦はフィリピンあたりに売りそうな気が
もちろん相応の能力のモデルとしても、ディーゼルだろうし、かの国でも扱えるだろうから
客観的に見て、フィリピンは戦後日本が一国の安保体制に食い込めた初めての国になってるから、
このままの関係性で将来に期待したい所(そう遠くないドゥテルテ後がやや気になるが、対中対決姿勢自体は堅持するだろうし)
2020/08/13(木) 10:18:31.17ID:d7Kh3MCa
自衛隊向けだと、実質コルベット相当艦になりそうだなw
539名無し三等兵
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2020/08/13(木) 10:22:47.31ID:bm2TT+HQ
東地中海でトルコ海軍のフリゲートとギリシャ海軍のフリゲートが衝突したって本当？
2020/08/13(木) 10:23:44.24ID:d7Kh3MCa
フィリピン向けだと、退役するはやぶさ型が合ってそう
2020/08/13(木) 10:53:37.09ID:6jocQNJ0
>>540
>フィリピン向けだと、
ミサイル艇とか小型艦艇はバシー海峡の島から出撃・・とか。ミンダナオ〜インドネシアの辺りとか、良さげですね。
2020/08/13(木) 10:54:12.99ID:6x4t81Q4
哨戒艇ならベトナムに6隻っていうのが話題になったよね

ちなみに日本がベトナムに哨戒艇6隻の借款契約を締結した事に韓国が反応してるよ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7b8042a474c69290af153a4d6fc4bb3cc12deb60
2020/08/13(木) 10:57:41.82ID:6x4t81Q4
>>530
海外市場で販売数が多いコルベット級は激戦区だから。
英仏独伊蘭西などの欧州各国のに加えて、ロシアもいれば、韓国（税金補填によるダンピング）や中国の安いのがあるからなぁ…
2020/08/13(木) 11:02:54.21ID:MRe2IcAs
FFMは海外だとフリゲートだから違う
2020/08/13(木) 11:03:57.97ID:d7Kh3MCa
国によっちゃデストロイヤーに分類してもいい艦艇
2020/08/13(木) 11:07:21.70ID:MRe2IcAs
FFMは満載5000トンクラスだからな
このサイズなら対空装備を充実させて中小国の防空艦として売り出す方がいい
2020/08/13(木) 11:08:56.99ID:6x4t81Q4
ああ、文脈読んでなかったわ。
哨戒艇とかそういう軽艦艇を売る話かと思ったよ。
FFMは他所だと主力艦クラスの大きさだからなぁ。
イタリアのPPMとかドイツのみたいな例外もいるけど。
2020/08/13(木) 11:10:31.10ID:d7Kh3MCa
ffmは実質主力艦増勢を言葉遊びで言い換えしただけだからなぁ
2020/08/13(木) 11:26:43.42ID:yqlu6w7r
>>548
まさにその通り。
DEX友鶴化を極めて声高に主張してた何者かは予算増を叫びつつ何故かDD増勢には大反対していたから、
心中穏やかではないだろうね。
事実上の主力艦増備に加えてグレーゾーン対処の哨戒艦もキッチリ作られるし。
2020/08/13(木) 11:27:24.32ID:HV4VX1+L
大体26型フリゲートと同サイズ
武装はあっちの方がVLS多い
2020/08/13(木) 11:28:07.25ID:6jocQNJ0
>>546
>中小国の防空艦として売り出す方がいい
防空艦が必要な中小国って・・　台湾・ベトナム。。
いっそノルウェーとか？　ミニイージス艦より大幅にお安いです。たぶん半額・次世代ミニイージスはSPY-7とのお話でライフサイクルはFFMが大幅に安いはず。
2020/08/13(木) 11:35:21.87ID:wJFZ4tN8
よく調べるとはやぶさ型の段階からごまかしやってるんだな、これミサイルボートじゃなくて、コルベットクラスじゃないの
2020/08/13(木) 11:37:23.56ID:wJFZ4tN8
いや、排水量小さすぎるか、それにしちゃ過剰性能
2020/08/13(木) 11:40:30.89ID:wJFZ4tN8
>>550
性能は対潜までカバーできるから優劣つけがたいが、それにしちゃ数を揃えつつといいながら単艦でも結構高性能なんだよな
2020/08/13(木) 11:40:35.81ID:AVsUgW8A
超高性能ピケット艦なんだろ？
100隻以上作って、戦後に譲渡
2020/08/13(木) 11:42:27.82ID:ht+fs4rm
>>548
そんなことないよ、艦内に余裕が全然ないハリボテだし
まあ数合わせのために妥協に妥協を重ねた結果がアレ
2020/08/13(木) 11:43:46.75ID:wJFZ4tN8
>>556
いやさ、日本の場合それで欧州の最新鋭艦と同性能になるから
2020/08/13(木) 11:50:26.41ID:yqlu6w7r
はやぶさ型自体は優秀なフネだけど日本近海での運用に難があったみたいなんだよね。
2020/08/13(木) 11:55:52.92ID:EaM8QJOK
DD艦橋のガラス破るほどの冬の日本海の荒れようと継戦能力だな
560名無し三等兵
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2020/08/13(木) 11:58:43.64ID:nZA4aNQU
45型と26型とバーデン・ヴュルテンベルク級の悪口を言うのはやめて差し上げろ
561名無し三等兵
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2020/08/13(木) 12:00:08.30ID:nZA4aNQU
45型、ほぼたかなみと同世代と考えると超先進的だが先進的なだけだったと言う…
2020/08/13(木) 12:02:13.01ID:XN5Z1ybw
FFMはVLS24セル以上で小国の旗艦主力艦レベル

機関がCODLAGになったら50年使える未来艦だよ
2020/08/13(木) 12:05:52.34ID:XN5Z1ybw
>>540
はつゆき型はやぶさ型をなぜ売るなり譲渡しないんだろう？
2020/08/13(木) 12:06:38.59ID:Q5ZJnpD2
>>561
45型て日本ではDDGだろ
たかなみとかと役割がそもそも違うくね
2020/08/13(木) 12:09:23.35ID:HoFmmWwT
>>563
ゆき型は古いのとガスタービンなのが問題、はやぶさ型はアルミ製で船体寿命がどれくらい残ってるか分かりにくいからなあ
566名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 12:10:07.40ID:nZA4aNQU
>>564
艦型とか機関とかそこら辺の話
2020/08/13(木) 12:10:39.56ID:wJFZ4tN8
はやぶさ型って小国のコルベット相手になら抑止力として十分通用するからなぁ
2020/08/13(木) 12:14:10.07ID:6jocQNJ0
>>564
>45型て日本ではDDGだろ
もしも、なみ型が構想通りの4面AESAのFCS-3で64セルだったら、45型と比べたくなっただろうね。
(でも当時の半導体技術では45型の方が遠距離探知性能が良いので、海自は技術オタのお馬鹿さんと2005年頃に2chの皆で言ったでしょうね）
2020/08/13(木) 12:26:03.34ID:yqlu6w7r
フィンランド海軍のフネを見て悲しくなった。
2020/08/13(木) 12:49:33.22ID:GCKkdnCu
ミサイル艇は周辺国のDDならリンチにできるだろ　速力が違いすぎる
売るなんてもったいない
北の工作船の速力にも余裕だし
2020/08/13(木) 12:59:17.75ID:6x4t81Q4
>>556
FFMが艦内に余裕が全然ないハリボテとかいったら、
トップヘビーで喘ぐほど余裕のない韓国海軍艦艇とか号泣してしまうよ……
2020/08/13(木) 13:09:12.57ID:XN5Z1ybw
FCS-2をOPY-2のアレイを転用し強化して100km以上カバー出来れば、たかなみ型は防空艦としては45型と同等以上
2020/08/13(木) 13:10:25.96ID:MRe2IcAs
ならないよ
2020/08/13(木) 13:14:55.00ID:GCKkdnCu
>>572
死ねガイジ
2020/08/13(木) 13:17:58.23ID:xsS00gWH
>>570
いやもったいないも糞もボチボチ退役だから

FFMは初期計画より強力になったが、いうてやっぱりDDではないので相応の予算的制約・妥協がある
昭和生まれの旧DD以上という意味では有力だが、正面戦力という面ではやっぱりフルスペックの次世代DDこそ気になる
中期防が改定されたら、そろそろちょっとくらい話なり予想図なりが出てきて欲しい……
2020/08/13(木) 13:26:22.36ID:wJFZ4tN8
想像しても、省人化あさひ型とか中途半端な仕様しか出てこねーんだよな
それこそffmのベースライン2,3の追加調達で間に合っちゃう
2020/08/13(木) 13:28:31.58ID:EaM8QJOK
07か14かのDDは大きく変わる模様
将来護衛艦用大電力供給システムの研究に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020805.pdf
2020/08/13(木) 13:33:40.68ID:XN5Z1ybw
>>577
FFMに川崎重工の3MW超電導モーターを2台載せてCODLAG構成にして実験船にして欲しい
2020/08/13(木) 13:36:02.65ID:MRe2IcAs
大電力供給ができるなら推進系ではなくまず武器とセンサーに使うだろう

レーザーとかHPMとか
2020/08/13(木) 13:36:58.51ID:wJFZ4tN8
高負荷電力装備ってレールガンとレーザー？
2020/08/13(木) 13:38:53.08ID:XN5Z1ybw
大電力化はモーターの大きさをコンパクトにすることが必要だから超電導モーターが鍵
582名無し三等兵
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2020/08/13(木) 13:39:30.14ID:yUmiDSaz
試験艦そろそろ来て欲しい
2020/08/13(木) 13:41:08.96ID:wJFZ4tN8
>>578
実際にベースライン2,3あたりで検討されてると思う
2020/08/13(木) 13:50:02.16ID:ht+fs4rm
>>578
海洋観測艦が「しょうなん」で既に統合電気推進になってるんで
今期防の新海洋観測艦に超電動モーターの採用を期待してみたいところ
2020/08/13(木) 13:50:35.40ID:wJFZ4tN8
次期ddはレーザー、レールガン搭載か今のイージス艦の能力を向上、ないし維持したままの基準5000tとか抜本的な変化がありそう
2020/08/13(木) 13:55:30.99ID:wJFZ4tN8
漫然とぼかされてるけど時期的に水素関連システムっぽいなこれは
2020/08/13(木) 14:06:01.01ID:xsS00gWH
>>585
レーザーもレールガンもまだまだ時期尚早だろ
そもそもそいつ等を潤沢に使おうと思うと、発電能力やキャパ的に基準5000そこらでは辛い
それこそ基準1万トン級のズムウォルトサイズが求められてくるぞ
あとイージス艦の能力って、イージスシステムを積んだらそれはもうDDGなんだが、オールイージス構想なんて海自にはないぜ
2020/08/13(木) 14:12:48.32ID:GCKkdnCu
イージスは予算と人員を使いすぎる
イージスの数はもう増やせまい
DDG（あとDDH）のせいでDDの乗員は皺寄せ食らってる
2020/08/13(木) 14:13:22.72ID:XN5Z1ybw
FFMは36MWのMT30と6MWのディーゼル機関2基で48MWのパワー持ってる
590名無し三等兵
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2020/08/13(木) 14:16:01.38ID:52pw7kTH
日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。
2020/08/13(木) 14:19:26.77ID:wJFZ4tN8
>>587
>>588
多分そこら辺解決するための要素技術研究の事前準備だとおもんだ
2020/08/13(木) 14:21:52.28ID:MRe2IcAs
>>587
HPMの試作はこれから始まるから時期的に艦載を想定しててもおかしくない
レーザーは要素研究がどこまで進んでるかによる
593名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 14:22:30.40ID:vnzyGDdj
日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。
594名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 14:24:08.64ID:UuAsFrzk
311の時に「これ（東日本大震災の津波）はやっぱり天罰だと思う」と発言した石原慎太郎は、オリンピックが中止になったらおんなじこと言って下さい。
2020/08/13(木) 14:24:54.61ID:EaM8QJOK
海自はオールイージスじゃなくオールATECSかな
あとハイテク堤防のズムウォルトだけどAFSSのいいとこだけは見習いたい

大電力給電はレールガン・HPM・レーザーで消費した電力のリロード、連射性に関係する話だろう
2020/08/13(木) 14:27:53.56ID:wJFZ4tN8
三重が出してるfmf-aawって省人化イージスとしゃ妥当性高いように見えるし、レールガンでの対艦、対地とレーザーでの対空の将来護衛艦なんてのも妄想じゃないかもしれん
597名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 14:28:13.09ID:VxLA/Qqz
日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。
2020/08/13(木) 14:30:34.36ID:wJFZ4tN8
ffmって案外ターニングポイントなのかも？
2020/08/13(木) 14:34:44.98ID:EaM8QJOK
FFMというか今が29SS、30FFM、XSH-60Lと全体的ターニングポイント
600名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 16:19:17.31ID:FoflAwPw
>598　FFMは船体システム、運用、建造と記念碑的な艦ですね。
601名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 16:43:06.37ID:aYwe71v4
同性婚実現のために憲法改正が必要だという論者は、一見同性カップルの権利を推進しようとしているように見えて、
これまで存在してこなかった憲法によって同性カップルの権利制限を行うような新解釈を事実上提出・主張しているようなものなので、むしろ差別主義者として糾弾されるべきなんだよな。
2020/08/13(木) 16:45:53.27
書き込む場所間違ってない？
603名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 16:46:34.45ID:xXYtB8xQ
HPMの艦載は、令和10年代の早い時期を想定してるっぽいよ
07DDかなぁ

https://i.imgur.com/nE4HgHx.jpg
604名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 16:46:56.96ID:HavxsSKi
FFMのAICICって今後、建造される護衛艦の標準システムになるのかな？
2020/08/13(木) 16:49:50.63ID:EaM8QJOK
視覚情報もCICで把握できるようになるしそうなるだろうね
2020/08/13(木) 16:54:58.12ID:XN5Z1ybw
HPM用のアレイはXバンド

2.5m四方のXバンドAESAが主レーダーの後期FFMはHPM化しやすい

あめなみ型もFCS-2を強化型にする時にイルミネーター兼HPMアレイにできる
607名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 16:57:16.72ID:cWQfbHy8
日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。
2020/08/13(木) 16:58:34.26ID:d7Kh3MCa
こんごう型代替はＦＭＦ-ＡＡＷ で間に合いそう、イージス艦の種別自体が廃止されそうな予感、その上にエネルギー兵器搭載艦
609名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 17:00:24.73ID:Iy5haBOW
インド洋沖で商船三井が運航する大型貨物船が座礁し、燃料の重油が大量に流出したことを受け、モーリシャス政府はサンゴ礁などが危機的な状況にあるとして環境上の緊急事態を宣言しました。
2020/08/13(木) 17:16:23.25ID:yqlu6w7r
>>603
ズムウォルト風護衛艦の艦首の形が違うポンチ絵が・・・。
2020/08/13(木) 17:23:56.70ID:d7Kh3MCa
和製ズムか
612名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 17:27:21.32ID:AHM9Qtmz
それ33DDXとか言われてたころからた度々でてくるポンチ絵よ
船体に33DDとか書かれちゃってるし
613名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 18:36:30.26ID:IRYNjSeY
韓国海軍はいずもより多くF-35を載せれる軽空母を建造する、また既にVLSをもつ潜水艦を保有している
韓国海軍は海上自衛隊を超えた
2020/08/13(木) 18:37:49.62ID:XN5Z1ybw
韓国に日本製品を売らない

韓国は日本製品を買わない

両国民はこれを徹底しよう
2020/08/13(木) 18:38:01.75ID:EaM8QJOK
国際VHFや緊急周波数に応答できるようになってから出直してくださいね
2020/08/13(木) 18:47:18.65ID:HoFmmWwT
>>610
やだなあ要素研究ではタンブルホーム船首で大型バウソナー付けてるのがあるからズムウォルトと艦首も同じになるんでね
617名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 18:53:51.28ID:IRYNjSeY
日本はもう金がないからDDは作れない
FFMで数合わせ
618名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 19:09:32.50ID:rzLSXmMT
日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。
2020/08/13(木) 19:37:12.53ID:QzjVMnYU
30FFMがこれまでの護衛艦とはありとあらゆる面で一線を画するフネという認識は、まだまだ広まってないか
2020/08/13(木) 19:48:23.09ID:d7Kh3MCa
あめ型代替だからね、実質的に
621名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 19:50:35.84ID:R3o0dMCZ
FFMがDDGやDDやDDHで編成される自衛艦隊に加わるのか、あぶくま型の代替えなのか
自衛艦隊に入るとしてもDDの代わりなのか別枠なのか
よくわからない
622名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 19:55:42.70ID:R3o0dMCZ
>>620
排水量でみると4500から3900だから随分小型になるね
2020/08/13(木) 20:15:51.41ID:XN5Z1ybw
30FFMは本当の意味で「汎用」護衛艦

VLSは汎用発射機--->多様なミサイル
ヘリ甲板は汎用ヘリ甲板--->多様なヘリ
レーダーは汎用レーダー--->多機能レーダー
マルチミッション・ベイ
127mm砲は護衛艦に共通する砲
同型艦の数が非常に多い

あとはエンジンが電化されて汎用化され、対艦ミサイルがVLS化されれば完璧
2020/08/13(木) 20:28:51.48ID:QzjVMnYU
FFなのもDDにすると冒険しない没個性艦になるからとか
軍人は昨日の軍備を揃えたがる
2020/08/13(木) 20:30:57.76ID:EaM8QJOK
FFなのは
DDと呼ぶなら基準5000t級からだよねっていうとこからなので
626名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 20:37:29.99ID:R3o0dMCZ
>>623
汎用性が高いのはわかるがどう運用するかよくわからんのよね
2020/08/13(木) 20:45:11.19ID:d7Kh3MCa
3900t台で大幅に拡張性が担保されてんのが、真価だったりする
2020/08/13(木) 20:47:50.69ID:HoFmmWwT
>>621
所謂第二艦隊で掃海と両用戦に当たる船なのであぶくま型やきり型やはやぶさ型の後継と考えるべきだろな
629名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 20:48:33.41ID:S5j34nnA
日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。
2020/08/13(木) 20:49:00.82ID:HoFmmWwT
>>620
あめ型は所謂第一艦隊用なんでFFMはあめ型後継ではないな
631名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 20:53:18.68ID:R3o0dMCZ
>>628
2桁護衛隊のことですよね？
ただそれだと22隻もいるのかなと
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