【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >http://kubota01.my.coocan.jp/BMD_with_Collective_Self-defense/BMD_Collective_Self-defense_03.html
>↑北朝鮮からハワイへ飛んでいくICBMを迎撃できる迎撃ミサイルの配置位置に言及してるけど（2.3）、
>迎撃ミサイルが極端に前に出るととたんに不利になる
>よく「秋田のイージスアショアはハワイへ飛んでいくICBMを迎撃するためのものだ」って言ってる奴がいるが、
>ここのシミュレーションだと迎撃ミサイルの速度が秒速6キロくらいあればギリギリワンチャンって感じで、
>SM-3 Block2Aの速度（秒速4キロ台）だと秋田のアショアはまず迎撃可能位置に入ってないだろう
>グアムの場合は相手がIRBMだから山口のアショアでもチャンスはあるかもって感じか？ 今月号の軍事研究はSPY-6特集で面白かったけど、その中で、イージスアショアのレーダーは国産高性能多機能レーダー「アマテラス」(なんだかカッコイイぞ!)にすべきって書いてあったが一体何者? ガンダムSEEDかな、あれは実質沈黙の艦隊らしいが… ってか、国産の防空レーダーはJADGEでマルチスタティック運用して、
そのデータをFCネットワーク経由で陸海空で共有すればいいんだよ。
そして、その統制下で高高度迎撃用飛翔体を運用すれば、よりポテンシャルを引き出せる。 橋下徹って、忘れたかもしれないけど、都構想住民投票で負けて、その時に
今後、一切、政治に関わらないと宣言したんだよね？
なに、最近は政治に頭突っ込んで。
しかも、「住民投票は一回だけ」「住民投票の結果は法的根拠があり結果に従う」と言ったにも拘らず、この11月に2回目の住民投票が行われます。 維新自体が詐欺集団ですね。 >>9-10 自演はみんなわかってるから
わざわざ>>9なんて偽装しなくてもいいよ。僕ちゃん。 >>5
>アショアのレーダーは国産高性能多機能レーダー
ステルス機・弾道弾・衛星追尾用レーダーでしょ？
FPS-5(Lバンド=UHF帯)とFPS-7を少しアップグレードして合体すればok。SPY-6, -7やGBI用あたりより大幅に高性能になるでしょう。
高高度迎撃(国産THAAD+PAC-3)をやるなら、弾道弾索敵・管制システムができるので、SM-3も組み込めるはず。 >>5
何それめっちゃカッコいい
って事はアショアの設備やそれを示すコールサインはイワトで決まりだな
考えればインドとか神話の神様名ガンガン兵器に使ってるし、ご存知イージス・システムだって元ネタはかのギリシャ神話
核兵器ではないが紛れもない戦略防空システムの中核なんだから、天照大神の名を頂いたって何にも恥ずかしくない
アショアのレーダーという実現性はともかく、そのセンスは凄くいいし気に入った
軍研今月は読んでなかったけど読もう >>13
アマテラス+高高度迎撃飛翔体と言う事になればF9エンジン実用化と並ぶ胸熱話題だなあ(あといずも空母化も) 流石にGBIに使うUHFの地上設置レーダー相手だとLbandであっても勝てないかと。
何より米帝、70年以上前からドンパチの最中の連中で場数を滅茶苦茶に踏んでいるのが。 宇宙監視網活用のミサイル防衛、日本と協議…米国防総省
読売新聞 7/25(土) 18:16配信
米国防総省ミサイル防衛局は２４日、米軍が計画中の宇宙監視網「極超音速・弾道追跡宇宙センサー（ＨＢＴＳＳ）」を活用した
ミサイル防衛のあり方について、日本政府と協議していることを認めた。
同局のマリア・ニョク報道官が読売新聞の取材に対し、
「米国と日本は、相互の防衛にとって極めて重要な問題について、これまでもそうだし、今後も協力を続けていく」とメールで回答した。
中国やロシアが開発した極超音速滑空兵器は、比較的低い高度を音速の５倍以上で敵のレーダー網を避けながら飛ぶため、
現在のミサイル防衛システムでは探知、迎撃が困難だ。
迎撃のための具体的な装備について、報道官は、
「ミサイル防衛局は、極超音速の脅威に対処するために必要な技術的要求を特定する初期的な段階にある」とするにとどめた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6507244f23d743e888fde4c7b97d798279f18054 富士通のダイヤ利用したレーダー素子をもともとイージスアショアで
利用する予定だったんだろう。
報道記事だと、富士通側が製造ライン構築に金掛かるから拒否したってのと
アメリカ側からの拒否で米企業製採用に替わったのと違ってるのが両方ある。
富士通だと実現まで時間がより掛かったのかもしれんな。 >>19
心配しなくとも、日本には地球の裏側の敵はいない。
中朝露は近過ぎてICBMの射程外だからな。
>>20
米宇宙軍と航空宇宙自衛隊が技術開発まで含めて共同戦線張る展開かな。 三菱と富士通のダイアモンドの技術の違いをよく理解していなかったんだが、富士通が去年発表したのは表面側をダイアモンドコーティングする技術で発熱量を40％低減できるそうだ
それとは別に裏面側もGaN-on-SiCをダイアモンド基板に接合する技術も開発していて、組み合わせることで77％低減できる見込みがあるそうだ。
三菱のはGaN-on-Siで素子を形成した後にSi部分を除去し、GaNをダイアモンド基板に接合させるらしい。
富士の技術はSiCが除去できていないので不利。
表面側は富士、裏面側は三菱の技術の組み合わせができると良い
GaN-on-ダイヤモンド基板の技術は三菱も頑張っているようだが、米国がけん引しているようだ
特にQorvoという企業が市場をリードしている。
米国陸軍のQ-53レーダーシステムに採用された革新的なGaNパワーアンプで2019年に市場をリード ダイヤモンドって熱伝導が良いんだっけ？
うちの炊飯器にも使われてたけど、特に美味しくなった感じは無いな。
基盤全体をダイヤコートすると発熱部の熱が基盤全体に拡散してしまうので
部品単位で見ると受熱が増えて厳しそうな…。
>23
富士通ってフッ素を使ってシリコン基板をエッチングする技術は持ってた気が
するけど。それこそ原子単位の超微細穴掘り技術。 >>24
>ダイヤモンドって
全物質中で熱伝導率最高。 >>24
ダイヤモンドとかフッ素とかフライパンかよっ アメリカ サウジアラビア向けTHAAD用レーダー発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2020072705.html
レイセオンは2020年7月26日（現地時間）、アメリカミサイル防衛局から7基の
AN／TPY-2レーダーを総額23億ドル（約2430億円）で受注したと発表しました。
AN／TPY-2は弾道ミサイル迎撃システムTHAADのレーダーとしても知られ、今回の
契約はサウジアラビア向けの有償軍事供与の一部となっています。
AN／TPY-2は、Xバンド（8〜12GHz帯）を使用した移動式フェイズドアレイレーダー。
次世代パワー半導体の窒化ガリウム（GaN）を素子に採用したことで、従来より
コンパクトで高出力となっています。
特徴は2つのモードで動作できること。前方配置モードでは弾道ミサイルの
発射時点から捕捉・追跡が可能で、THAADミサイルランチャーと連携したターミナル
モードでは、THAADミサイルを目標まで誘導します。複数のレーダーをモードを
変えて配置することで、きめ細かな弾道ミサイル防衛網が構築できます。 >>28
サウジなんかだと、全周囲に向けて探知しないといけないだろうから、ミサイル防衛するとしたら日本よりも大変だろうね。
でも7基で2430憶でTHAADのレーダーが手に入るならお得かも。
探知距離は3000km或いは4000kmとも言われてるし、日本国内から中国国内のミサイル実験まで丸見えになることは非常にいいことだと思うんだけどな〜。
ただ、その探知距離を巡って自民のシナ派がシナに忖度して中止に追い込んで、そのせいもあってアショアを決定してたし。
その反対さえなければTHAADが今頃日本にも配備されてたかも。 ねえよ
そもそもTHAADは偵察用のシステムじゃねえ 米軍管轄のTPY-2は経ヶ岬と車力に既存なんだが・・・。 >>29
探知距離だけ長くてもレーダー水平線の下は見えないんだから
言うほど丸裸になるか？って気がするけど >>29
THAADのレーダーであるTPY-2は、とっくに日本に配備されてるんだが
息をするように意味不明な嘘をつくなあ･･ >>28
もちろん無いよりはマシだが、その二つのモードは切り替え式で、変更に8時間弱
かかるってのは戦術的にどうなんだろうな？
多数のTPY-2をTMとFBMのセットで配備すればいいのかもしれんけど。 TPY-2は2台置いといて1台は前方配置モード、1台はターミナルモードで常時スタンバイとか？ >37
そうやって二台一セットで使うのが理屈としては正しいんだろうけど、
SPY-1やTPY-2みたいな高性能レーダーは戦術データリンクに途轍もない
負担を延々と掛け続けるわけで。米軍以外はキツイんでは？
というか、スタンバイから通常シフトに移行するのって何時間くらい
かかるんだっけ？
空輸してから起動させるのには４時間くらいで出来ると言う話だけど。 レイセオンとロッキードが日本で再び火花、陸上イージス代替巡り
ロイター 7/30(木) 18:14配信
日本政府が陸上配備型迎撃ミサイルシステム、イージス・アショアの配備手続きを停止したことを受け、米軍事大手レイセオン＜RTN.N＞が
代替案の売り込みに動いている。
同社は２年前、イージス・アショア用レーダーの選定で米ロッキード・マーチン＜LMT.N＞に敗れており、複数の関係者によると、防衛政策に
影響力のある日本の議員らに働きかけを強めている。
レイセオンは、海上自衛隊のイージス艦「あたご」を改修し、最新型レーダー「ＳＰＹ６」を搭載することを提案。
これなら２０２５年までに配備可能だという。その後にＳＰＹ６を搭載したイージス艦を新造することを提案している。
米海軍はすでに同様の改修を進めており、コストを抑え、配備する時間も短縮できるとしている。
レイセオンの営業活動を直接知る関係者は、「ゲームは進行中だ」と語った。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c210d0d33955feb5ef2b12c3e9fbc766a19ee2 ミサイル２０００発に長距離爆撃機を持つ、対中国のミサイル防衛には、発想を変えよう。
固定基地２箇所より２０箇所のほうが、攻撃されにくい。
迎撃用SM-3を１００発では足りない、１０００発以上持つ必要がある。
それには国産で安く作るしかない。
＞５ にあるアマテラスとやらを秋田と山口に設置し、ネットワークでAWACなどすべての日本のレーダーと結び
日本海側各県に陸自の03式中距離地対空誘導弾(改)をベースに長射程化して配備し、必要な時に移動発射機を海岸に出して撃てばいい
大量に生産すれば空自のAAM-4も安くなり、２０発射機、１０００発体制が整うのも意外と早いだろう。 アショアが二基では足りないのではないかという感覚は、まぁある 相手方の弾道ミサイルの数は定かではないが
ある憲法解釈では、日本は自衛のみの戦力しか持てないので、中国は１回抵抗なしに先制攻撃が出来るというのがある。
そのケースでは中国は飽和先制攻撃をかける可能性が高い。
弾道と巡航ミサイルを、地対地、長距離爆撃機よりの空対地、軍艦よりの艦対地より多数のミサイルを撃ってくる。
そのミサイルがほぼ同時に日本着く数分前に宣戦布告をするというシナリオで
非常に理にかなったシナリオで、軍艦は海自に任せるとしてミサイルと航空機に対して日本も数で迎撃するしかない。 >>44
>相手方の弾道ミサイルの数は定かではないが
米国が総力を挙げて生産数・配備数を推定してレポートにしている。
まぁ読んでいたら2000発とか、1万発とかの数字は絶対に出ないよね。防衛省は全弾迎撃できる程度にはイージス艦とPAC-3を配備している。(与論島だけは無理です) >>43
一度に1万個の目標を識別し1000発のSM-3を同時管制できる「アマテラス」なら2基で十分 >>45
それは弾道ミサイルだけの話で中国もそれを知っている。
４４のシナリオでは、中国の持つあらゆるミサイルを、地空艦の発射装置から１０００発近く
日本各地の攻撃目標に、ほぼ同時刻に着弾させるというもので
それでも防衛省は全弾迎撃できるといっていますか？ 日本が焦土になるかわりに支那も確証破壊が成立しなくなって文字通り全方位から食われて終了 >>43
最小限ではあれど、用途を考えたらこれ以上は予備にしかならんけどな
やすいものじゃないし、そもそもイージス艦だってあるので、現実的にはアショアは2基が妥当だろう >>48
良いこと教えてやる
中国と戦ってるのは日本だけじゃないんやで >51,52
憲法９条により、中国の長距離爆撃機や軍艦が、日本近海の公海上にいても
日本やアメリカは攻撃できないし、そこからなら多数のミサイルが日本に届く。
そこで >41 のアショア２基より、国産レーダーと国産ミサイル発射機２０基へ発想を変えよう。 >54 説明不足ですまん
憲法で日本は攻撃されるまで反撃できない。
交戦していないので、同盟国の米国に応援の要請もまだできない。
要請もされていないのに、米国は公海上の中国軍を攻撃する大義がない ゲル「東京を火の海にしてやるんだ！灰燼に帰してやるんだ！という意図を持って液体燃料の注入に着した時点で〜」 まぁ何故か第七艦隊だけでなく第三艦隊が日本海、東シナ海、南シナ海に集結して演習していても問題はありませんよね。 ってか、第三艦隊の旗艦って今何なんだろ？
司令部が陸上基地でも旗艦はあるはずだけど。
同様に縮小後の第五艦隊の旗艦も今何なんだろ？ >>50
実は以前から3基目のアショアを無駄なく（？）設置する余地があるのではと考えてる
沖縄と台湾の間にあるいくつかの諸島に、複数の対艦・対空・対潜水艦アセットと共にアショアを配備して、イージスシステムを統制システムとして連接することはできないだろうかと
発想としてはにわかに出ているSM-3のEoR運用と同じ
ここのところアメリカ軍が台湾周辺での接近拒否を重視する姿勢を鮮明にしはじめていて、やろうと思えばできたんじゃないだろうかと
機能拡張すれば日常の要員交代や補給に使えそうな滑走路や港もあるし、台湾をSM-3のカバーエリアに含む事もできる こんごうの艦齢はかなり行ってる
代艦建造して退役させつつ、AWSとVLSを陸上配備してあっという間にアショアもどきの実戦配備…ということも可能だろうか アショアの運用に1基36人だっけ
こんごう型の乗員数は300人だけど、運用に必要な最低人数は何人だろ ミサイル防衛「なぜ中国の了解がいるのか」 河野防衛相
河野太郎防衛相は４日午前の記者会見で、ミサイル防衛に関して「相手領域での弾道ミサイルなどの阻止」を盛り込んだ
自民党提言が「中国や韓国の理解を得られる状況ではないのでは」と質問され、
「主に中国がミサイルを増強しているときに、なぜその了解がいるのか」と語気を強めた。
韓国についても「なぜわが国の領土を防衛するのに韓国の了解が必要なのか」と述べた。
https://www.sankei.com/politics/news/200804/plt2008040012-n1.html
米国ならまだしも中国韓国の了解なんぞ要る訳も無いのにな アショアをとりあえず、一箇所でもおこうで。真ん中あたりにさ。
ひとつまんなかにあると、大阪名古屋東京が守れるじゃん。
そしたら、秋田、山口周辺も考え変えるんじゃね。 あと真ん中に一つあると、山口秋田、東京大阪名古屋が
3つで二重化できるから、山口秋田も他から守られるから
ある程度納得するのでは。 それにしても、ミサイル防衛が敵基地攻撃能力から
核抑止まで繋がるほうこうになるとは、
まあ、当然とは思ってたけど、
動き急だなあ。 二者択一で阻止攻撃や報復攻撃とBMDが並べられてる事に激しい違和感がある
大臣がやってしまった決断の文脈に鑑みて、そう振る舞うしかないんだろうが、全く非合理で不適切 >>70
それに北と中国どっちを想定してるのか解りにくいのもなあ >>71
未だに河野太郎の勇み足だったようにしか理解できない
それで引っ込みがつかなくなって右往左往してる
小野寺五典が存在感を発揮する防衛部会がいまいち鮮明な『代替案』を提言しきれないのも、そういう点での無理筋感から来る困惑と苦慮だと理解している
河野と違って、小野寺の考え方は比較的我々や実務家に近く、技術的（軍事的）合理性が理解できているという前提での話だが 本当の意図が未だに分からないからな
ブースターだの地元の反対だのが計画に影響するとはまったく考えられないわけだが
実際のところなぜ中断したのか分からない
きちんと説明するべき >>73
そう。
それが本当の理由だと仮定すると色々な矛盾が生ずるからな。 なぜこんな不誠実なやり方で河野の人気が高まるのか
マスメディアも糞みたいな質問しかしないし
地獄かよ アショアを中止した理由は、大きな声では言えないが、
仮想敵国を北朝鮮から中国に移したからだ。
対北朝鮮ならSM-3を、五月雨式に撃ってくる弾道動ミサイル対処すればよかったが、
対中国は地上発射、爆撃機、ミサイル艦など２０００発以上もミサイルが狙っていて
種類も弾道ミサイル以外の調超高速ミサイルなど多岐にわたる。
同時に何百発も目標に到着させる技術もあるし、２箇所の固定発射台など第一目標で破壊されてしまう。
アショアに使う予算より、２０００発の迎撃ミサイルを用意したほうがいいので必然的に国産になる。
陸自には03式中距離地対空誘導弾（改）があり、改良して弾道弾にも対応できるようにして長距離化すればいい
発射装置は車両搭載なので狙われにくいし、発射時に海岸にだせば住民被害は抑えられる。
発射装置を２０台用意して、日本海側及び九州沖縄の重要地点に配備すればいい。 アショアキャンセルで03中SAM改改の話が出てこないのは何故なんだ
当然、代替案として真っ先に議論されて然るべきなのに
今のところ、主に軍ヲタ界隈がSM-3を代替できるかもしれないと言って騒いでるだけやん >>77
>03中SAM改改の話が
米国製中止で国産へ、は国内の議員マスコミにも何故か反対論者が出るし、大使館・米商務省からも強烈な文句がくる。
順番にやるんだよ。 ターミナル段階の迎撃ミサイルがアショア代替になるわけないやん >>77
代替も何もアショア中止の前からすでに進んでる話やし、中SAM改改 >>76
あって困るようなものではないし、そのリソースで中共を一気に排除出来る優れた代替手段があるわけでもない
敷地さえ用意しておけば後からGBI（の1段目削減くらいか）を追加しても良い
そうするとこの線はない
>>77
>>79の通り、SM-3と中SAMはミサイルの規模が大きく違うし、中SAMに大気圏外で機動する能力はない
それを付与するなら最早別のミサイルだし、すぐに調達出来るものではない
この線もない あくまでも本土防空が目的やから、中SAMやペトリ後継で本土の大半をカバー出来るならええねんで
アショアかTHAADかって話だったのすっかり忘れてる人おるやろ SM-3もしくはSM-6を高射部隊に配備はいかんのか？ >>77
出来るなんて誰が言った？
ミッドコースフェイズ迎撃とターミナルフェイズ迎撃では層が違うだろう。
PAC-3〜無印THAADまでの守備範囲をまとめてこなせてHGVにも対処可能な
高高度迎撃用飛翔体の出番では？という声はあったが。 >81
対中国となると
もう弾道ミサイルだけ大気圏外で狙っていればいい時代は過ぎた
中SAMは大気圏内のみを想定し、大気圏外はイージス艦がある。
アショアはあっても困らないが、予算の無駄。
対中国は迎撃ミサイルの数が非常に多く必要になる
すでに支払い済みのレーダーだけ配備して全国の中SAMとPAC3にネットワークで共有 >>81
つまり03中SAMの話をここに持ち出す事それ自体が不適切なんだよな >>85
なんか誤解を与えてるようだけど、ID追っかけてもらえれば批判的文脈で03中SAM代替論者を質してる事は理解してもらえると思う >>86
時代とかそういう話じゃないんだよ
ミッドコースの分野だって日進月歩する
あらゆるレイヤー、あらゆるドメインに対抗手段を用意することで、戦略にある種の縦進性を担保でき、イージスアショアの本質的な価値もそこにある
あれがDDGを本土BMDから解放する筈のものだったというコンテクストも忘れてはならない >>88
そうじゃなくて、「SM-3を中SAM改発展型で代替すべき」などという主張は見た事が無いという事。
「違った形でMDを担当する事」は出来るが担当する層の違い故に同じ形で代替するのは無理だし。
ちなみに、イージスアショア導入時はTHAADも候補だったのでミッドコースフェイズ迎撃は必須要件ではなかった。 ＞８９
アショアは対北朝鮮向けならすばらしいが
対中国向けだと
まず固定発射台というのが、ありえない。開戦５分で、爆撃機とミサイル艦から巡航ミサイル１００発づつ撃たれたら終わりの可能性がある。
代替案も陸にレーダー、船に発射台と生存性は上がるが、海自の負担は大して軽くならない。
確かにミッドコースの分野だって日進月歩するだろうが、日本固有の必要性から、国産兵器のほうが改修がやりやすいし反応も早い。
何よりもミサイルの価格が高いので、多数のミサイルを用意できない。
そしてブースター部の落下問題がある。
中SAM改のカバー範囲の問題は、長射程化と発射台を増やすことで、主要な所はカバーできる。 そもそもSM-3を中SAM改改で代替するなんて主張は見たことないな
ワイが言ってるのは「アショア」の代替で中SAM改改やペトリ後継はアリって主張やし
イージス艦のSM-3はある前提やし >>92
仮にTHAADになっても中層域迎撃ミサイルのTHAADと
低層域迎撃ミサイルのPAC-3の多段階防御って前提は変わらんかったよ >>96
高高度迎撃用飛翔体はその二つの守備範囲を兼任可能だからな。
(THAAD-ERではなくあくまで無印THAADの守備範囲まで。)
しかも、HGV迎撃にも対応するし、弾頭分離無しのガチ単段式。
もちろん、開発に失敗しなければの話だが。
これはPAC-3の後継とされているので同程度の密度で配備されれば心強い限り。 >>97
>これはPAC-3の後継とされているので
国産の高高度迎撃システム + 国産レーダーアショア(SM-3 IIA)になるんではないかと昼間から妄想。 国産レーダー網はバラバラに運用するのではなく、
JADGE統制下でマルチスタティック運用すべきだと思う。
ステルス性の高い飛翔体も効率的に探知可能になるし。 マルチスタティックはそれ前提で設計配備されてないと難しいし、システムの統合とは文脈が違うのでは
システムオブシステムズの話なら先進国の中でも我が国は早めに手をつけてる >>92
中SAMは空力制御だから高度100キロではまっすぐにしか飛べない >>75
まだ言ってんのか
民衆はオマエより頭がいい、オマエがたんに状況を受け入れられなくてダダこねてるだけ >>100
ついで言うと、そのネットワーク網をどういう手段で誰が維持しているか
それを知らずにわーわー言っても何の意味もねえんだよな･･･ イソジン買い占めてるようなアホどもより俺が賢くないわけないだろ >>104
いきなりまったく関係ない層の最下層を持ってくる時点で、あまりにも頭が悪すぎるって自己紹介してる
とてつもないアホだ、ダダこねおじさんにふさわしい知力のなさだぞ 政治に最も影響力を持つ有権者のボリュームを民衆と呼んで、その付託を受けた閣僚の判断を正しいのだと擁護するのだから、当然そういう連中を想定しなきゃ嘘だろ >>106
そこに飛躍がありすぎるってことに気づけないんだろ？ボリューム層とイソジン層とミリ興味アリ層の結びつけをさぁ･･･
じゃあやっぱりそれはバカだってんだよ
そもそもここで俺らに文句ぶつける事自体が無意味だし不毛でうっとおしいだけなんだわ、まずそこから自覚しろアホ 権威主義の無能ガイジは知能の愚劣さが見てるだけで気分悪くなるからNGだ >>108
筋違いとお門違いを指摘されて、権威主義だ何だと返す滑稽さよ
足元も自分も見えてない、そしてここはオマエの愚痴垂れ場じゃねえってこった
イソジン馬鹿よりさらに… 一番愚かなのは、オマエ自身だよ なんかごっちゃになってる気がするんだけど高高度迎撃用飛翔体って
別に中SAM改の更なる改良型ってわけではないんじゃないの？ >>110
中SAM改改（？）はあくまで中SAM改の改修型で今年になって構想が浮上してきた
高高度迎撃飛翔体は何年か前から要素技術の研究をやってるから全然別物だな
推力偏向とサイドスラスターの併用で高機動性を確保とかそんな感じだった 中SAM改改は3年後を目処に弾道弾に対処できるようにするもので、
7年後を目処に滑空弾等に対処する中SAM改改改の構想もある
改改改には高高度迎撃云々の成果が反映されるかもね >>104
イソジンはアポロ計画でNASAが宇宙から帰還した宇宙飛行士の消毒に使って世界中に広まった >>112
もしそこまで本当に改良されるなら、十干で表すとか、Mkいくつとか、ブロックいくつとかで表現してほしいな… >>114
>もしそこまで本当に改良
中SAM→中SAM改も、担当メーカー変更の上、設計完全にやり直し。普通なら改と言ってはいけない類ですよね。
これで高高度迎撃まで、改改改改なんて非常識の領域です。
何というか、旅客機のMRJを、YS-11改と言って売る様なモノです。 売るわけじゃないから構わないと言えば構わないし、国外にもF/A-18C→F/A-18Eみたいな酷い前例はある
が、短SAMが最終的に12式に変わったのを見るに、大気圏外機動能力を持ったら流石に変えるんじゃないかね >>110
中SAM改のメジャーアップデートは二回に分かれてるんだよ。
一度目は飛行アルゴリズムの改良。
二度目はハードウェアごと作り直す。
二度目でどこまで行けるようにするかの構想は詳細が明かされていない。 >>114
やはりカッコイイニックネームだろ
中SAM改「轟」 >>118
絶対無理だけど東方紅とか格好良いと思うんだよな
日いづる国だしw ニュース速報板で、天才プログラマーが、「迎撃ミサイルは慣性飛行だ。軍事板では常識」
といって暴れていますが事実でしょうか。
彼は
＞地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるのに必要な条件を細かく計算するのに
＞既存のライブラリでどうやってカバーすんだよ？
と言い出したあとに、「なんのことを言ってるの？」
と突っ込まれて、
>大気圏外を飛んでいる弾道ミサイルを地上から発射した迎撃ミサイルで
>撃ち落とすことを想定したシミュレーションだよ
と言い出し始めましたが、100歩譲って弾道ミサイルは慣性飛行であるにしても
迎撃ミサイルは慣性飛行なわけ無いと思うのですが。 >>123
こっちに来たのなら望み通り説明してやるよ
GBIやSM-3みたいな大気圏外迎撃用の迎撃ミサイルは発射から命中まで何分も、ヘタすりゃ十数分かそれ以上飛び続ける
でも迎撃ミサイルのブースターに使われるロケットは燃費が悪すぎてそんな長時間十分な推力を出し続けることはできない
そうなるととりうる手法は
1. 弾道ミサイルの軌道から迎撃ポイントを予測し、そこに迎撃ミサイルが所定の時間に到達するためのコースを計算する
2. ブースターが燃焼している間に1の会合コースに迎撃ミサイルを乗せ、ブースターが燃え尽きたら弾頭がリリースされるまで慣性飛行する
3. 弾頭のシーカーが目標を捕捉し弾頭がリリースされたら、弾頭のスラスターでコースを微調整しつつ目標に直撃
ってとこだ
迎撃側もデュアルパルスロケットモーターとかである程度の柔軟性は持たせてるが、しょせんそれで命中までの全行程をカバーできるわけもない
結局のところ大気圏外用の迎撃ミサイルはどうしてもどこかで慣性飛行のフェーズが入らざるを得ないんだよ
http://oa.upm.es/39534/1/DANIEL_MONTERO_YEBOLES.pdf
↑これは大気圏外迎撃をシミュレーションした論文だが、その中の455ページにGBIを模擬した3段式迎撃ミサイルのパラメータが出てくる
それによると第1〜3段の燃焼時間を全部合計してもせいぜい3分半程度しかないが、シミュレーションではない現実のロケットも燃焼時間は
大体そんなレベルにおさまる
GBIは射程が数千キロもあってそれこそ命中まで10分20分ってオーダーで飛び続けるから、どうしてもどこかで慣性飛行が入ってくるのは避けられない
こんなもんで理解したか？ >>124
「迎撃ミサイルに慣性飛行の部分がある」
からといって弾道ミサイルに対する迎撃ミサイルの
命中シミュレーションを
「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させる」
とは言わない。はい完全論破。 >>126
α「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるプログラミングを組んでる」
と偉そうにニュース速報板でドヤ顔した自称天才プログラマーが
「なんのことだ」と工学院卒の研究者に突っ込まれたら
β「大陸弾道ミサイルに迎撃ミサイルを命中させるシミュレーションプログラムだ」
と弁解したという話です。
どう考えてもどう考えてもβとαは同じ問題を言ってるとは思えず
後付の屁理屈なのですが、彼はガイジなので一切認めません。 >>126
ニュー速+のスレで「迎撃ミサイルをどうやって慣性飛行で当てるのか説明しろ」って絡まれたんで
スレチにならないこっちのスレに来れば説明するって返したのよ
飛び火させちゃってすまんね
>>127
とりあえず慣性飛行で目標近くまで飛んでくってことが理解できりゃ別にいいよ
お前が言ってるのはこっちが説明端折ったのを揚げ足取りしてるだけで本筋とは全然関係ないから その天才プログラマーは大筋ではミッドコース迎撃を理解できているが、DACSとか細かい構成要素は知らなかったんだろうな ん？普通やん
探知した弾道弾の航跡情報が正確無比ならば、迎撃弾は慣性飛行で飛んでいくと言ってもええやろ、計算された迎撃地点に向かって飛ばすんやから
実際はズレが出るだろうから都度修正が必要だけど、 >>123
天才プログラマーって誰に頼めばなれるの? >>131
>迎撃弾は慣性飛行で飛んでいくと言っても
ダメ。
慣性飛行は、地上発射の場合は「砲弾」のようなモノのこと。 >>133
ロケット打ち上げで「慣性飛行に入る」って表現は普通にするお >>130
そのくらいは知ってるよ
キネティック弾頭がサイドスラスターでコース修正を行うのは最後の数十秒くらいで
そこに持っていく大半のフェーズは慣性飛行になるでしょ
だからどのみち慣性飛行で目標と会合させるための計算は必要になるわけだけど、
ID:fnE2FFzg0はその辺を理解してないのか重箱の隅を突いてるだけ
>>131
そもそもレーダーで捉えた位置自体が多少の誤差は持ってるはずだしね
ただキネティック弾頭のコース修正でカバーできる範囲なら問題にならないけど >>133
まさしく砲弾や弾道ミサイルと同じなんだが
逆に聞くけど大気圏外でブースターが燃え尽きた後の迎撃ミサイルはキネティック弾頭放出までの間
どうやって飛んでいくと考えてるの？
大気圏外じゃPAC-3やSM-6みたいな空力操舵は使えないけど ミッドコースフェイズの弾道弾がトリッキーに機動する事はあり得ないので
未来位置を見定めて迎撃ミサイルを放ち最後の微調整はキネティック弾頭のスラスタで行うって当たり前過ぎる事じゃないの？
だから何なの？という話でしかないよね？
「狙い通り」の慣性飛行に持って行く「お膳立て」として
計算して「どの角度」に「どのくらいの推力」でロケットを噴射するとかの話が
他の話とごっちゃになってないか？ 今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。
この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？
本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。
簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。
今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代〜60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？
まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。 安倍政権になってから、日本の北朝鮮化が始まった｡まず、報道がおかしくなり、あの北朝鮮の変なアナウンサーを笑えなくなった｡日本のテレビ局の方が、北朝鮮のわざとらしいアナウンサーよりも、極めて巧妙且つ悪質なレベルで政権を擁護している。
次に行政文書が改竄され、数字がおかしくなった。さらに首相の不正に加担した官僚が栄転するなど、人事がおかしくなった｡そして、逮捕されるべき犯罪行為をしている首相自体が権力の座に居座り続け、その権力によって、逮捕を免れている。 PCR検査抑制論て、日本人らしいなって思う。
「見たくない現実は見ない」っていう日本人の特性がよくあらわれている。
だからこんな衰退国家になるんだよ。 まさか軍事板に慣性飛行と慣性航法装置の区別もつかないバカはおるまいから
天才プログラマーくんを擁護してるやつは天才プログラマーくんの自作自演だよな？さすがに。
迎撃ミサイルがごく一部のフェーズで慣性飛行してることを理由に
迎撃ミサイル自体が慣性飛行というなら、旅客機だろうが戦闘機だろうが殆どの航空機
は慣性飛行になってしまうね。 迎撃弾頭を特定の慣性飛行に乗せるんやで
だから、二つの慣性飛行する物体を衝突させる計算は、弾道弾迎撃ミサイルに必要な工程で、関連するものなんやで
そういう話じゃないの？ >>143
GBIなんかは近距離で交戦する時以外は「ごく一部」どころか大半が慣性飛行だろ
何でいきなり慣性航法装置を持ち出してきたのかわからんが「慣性飛行」の意味ちゃんと分かってるか？ SM-3を真上に打ち上げた場合の最大射高を推定してるブログあるんやけど
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html
第三段モータが燃焼終了するのが75秒
弾道頂点に到達するのが366秒
75秒以降から終末誘導開始までは慣性飛行になるよ
だから、二つの慣性飛行する物体を衝突させるプログラムは、弾道弾迎撃に関連するよ >>144
そういうこと
デュアルパルスロケットモーターとかキネティック弾頭のサイドスラスターなんてマトモな推力を出したら
長時間は持続しないから、目標と交差できる軌道にブースト段階で迎撃体を乗せてしまうのが基本
デュアルパルスロケットモーターや弾頭のサイドスラスターは事前の軌道予測とズレた分を補正するためのもの
だからいくら途中や最後で軌道修正が入ろうが、慣性飛行で目標近くまで寄せるための弾道軌道の算出は
必須なんだけど、ID:fnE2FFzg0やそれに同意してる連中はその辺のことをまるで理解してない
PAC-3やSM-6みたいな大気圏内用の迎撃ミサイルは全然別だがな >>138
天才プログラマーの正体は
高度プロフェッショナルの事だったのか まさか軍版のレベルがここまで下がっていて本当にわかってないのか？
それともやばい天才プログラマーくんの自作自演なのかどっちだ？
「慣性飛行」っていうのは推力が存在しない状態でそのまま慣性に従って飛んでいくこと
上の方で挙げられてる砲弾とか単純な弾道ミサイルがそれだ。
それを基本にして、命中させるために細かな修正を入れていく装置を
「慣性航法装置」というわけだが、重要なのはそれが作動してる状態は
「慣性飛行ではない」のだよ。ロケットモーターの燃焼が完了したから
慣性飛行状態であるというのは初歩的な間違いもいいところだ >>150
まさか本気でそんな勘違いしてんのか？
慣性航法装置の作動の有無と慣性飛行は直接何の関係もないんだが
自分で「慣性飛行とは推力が存在しない状態でそのまま慣性に従って飛んでいくこと」って言ってんじゃん
そこまで分かってるのに「慣性航法装置が作動してたら慣性飛行じゃない」なんてトンデモ発言が出てくる理由が
さっぱり理解できん 慣性航行装置とは、外部からの電波等の支援によらず、ジャイロ等の内蔵センサによって、自己の位置や速度を算出するものだよ
起動の修正を慣性航行装置で行うことはできないお
起動の修正に必要な自己のデータを得られるだけで 定義に幅のある話を、幅のあるまま言い合うからこうなるのだ
落ち着け皆 そもそも慣性飛行しかしない物体をミサイルとは呼ばないのだ >>128でいうと、βはαを内包する関係にあると言える スラスターコントロールが働いてる状態を慣性飛行とは言わない。
もうこいつはまじで相手にならない。
実は向こうのスレでは頭おかしいので有名コテハンだったりするの？ その>>１２８とやらを今見たが、
まあどう考えても俺も、
「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるプログラミングを組んでる」
と言ってるやつが、弾道ミサイルを迎撃するミサイルのことを言ってるとはまず思えんよ
だいたい、地球の重力で慣性飛行するってなんだ？弾道ミサイルはともかく
迎撃ミサイルは別に地球の重力なんて利用してないぞ >>157-158
本気で話にならんな
キネティック弾頭のサイドスラスターが終末段階の短時間しか作動しないことも知らないのか？
ブースターが燃え尽きた後キネティック弾頭がリリースされるまでの間、推進力がなくなった
迎撃ミサイルがどうやって飛んでると思ってるんだ？
重力で慣性飛行云々に至ってはもはやただの揚げ足取りでしかないしな >>157
SM-3だと推力働いてる時間は第三段までの75秒ほどと、終末誘導の時だけやで
それ以外は慣性飛行になるよ 慣性飛行中にスラスターで軌道を変更しても主な推進力は慣性によるから慣性飛行だろうな。
推進力の大半を占めるのが慣性の間は慣性飛行と言える >>161
キネティック弾頭がスラスターで軌道を変更してる時は慣性飛行じゃなくていいと思うけどね
でもそんなフェーズは最後のわずかな時間だけ 空気抵抗はあるけどピッチャーがボールをリリースする前と後の話みたいなもんだね。
ピッチャーがボール持ったままバッターボックスまで走っていく訳じゃないし、
腕を振ってもないのに勝手にボールが飛んでいく訳でもない。
どういう強さ・どういうフォームで腕を振るかでリリース後のボールがどのように飛んで行くかをコントロールする。 慣性飛行と無誘導飛行がゴッチャになってる気がする
飛行経路をスラスターで変更したら慣性飛行かどうかは定義の問題。最初にそこをはっきり決めとかないと平行線だなあ 個人的には進路変更しても前に進むエネルギーが慣性によるものなら慣性飛行で良いと思うけどね 推進力のない状態で飛ぶ事だろ？
姿勢制御の有無はそもそも関係ない >>166
個人的にはそこはおかしくないと思う
キネティック弾頭のサイドスラスターは横向きに推力を発生させて針路を変えてるから
慣性飛行とはちょっと違うんじゃないかな
まあサイドスラスターによる針路変更が慣性飛行の範疇に入るにしろそうでないにしろ、
「慣性航法装置が作動してたら慣性飛行じゃない」って主張は明らかにおかしい
たとえ慣性航法装置が作動してようがしていまいが、ブースター燃焼終了から弾頭が
サイドスラスターを吹かし始めるまでの間は軌道修正とかは一切ないわけだから、
そこを「慣性航法装置が動いてるから慣性飛行じゃない」って言い張るのはどう考えても変 結局、汚客さんが何か妙な誤読曲解してたって事でFA？ どう転んでも単なる言葉遊びに過ぎないからNGに放り込んでそんな奴存在しないことにするのがベスト >>167
ねーよゴミ 推力装置で進路修正しておいて慣性飛行とか。臍で茶が湧くわ 慣性飛行と無誘導飛行がゴッチャになってる気がする
これもう一回書かないといけないね 主たる推力はないだろう？
まあ、言い合う意味のある話ではないけれどね ミサイル防衛に長射程ミサイルで敵基地攻撃能力を獲得する案っておかしくね？
これ対北朝鮮用じゃなくて対中国用でミサイル防衛のために使うものじゃないよな？
ってTwitterで見たんだけどそうなの？ミサイル全般について詳しくないので教えてくれまいか >>177
中国がミサイル持ってないならその論は正しいが持っているなら正しくない、そういうことだぞ >>177
対北朝鮮用だなんて決まりないし
敵基地攻撃論で最大の仮想敵たる中国無視する訳ないし >>178
もっと分かるように言って欲しい
>>179
「これ対北朝鮮用じゃなくて対中国用でミサイル防衛のために使うものじゃないよな？」のとこで大事なのは「ミサイル防衛のために使うものじゃないよな？」の方
「これ対北朝鮮用じゃなくて対中国用で」をなんで入れたかと言うと「相手が中国ならば固定基地である航空基地を叩く手段には役に立つでしょう。しかし北朝鮮は日本を航空攻撃する能力が無いので、こちらは航空基地など無視してかまいません。そうなると狙う目標が無いのです。」って元ツイに書いてあったから
てか話の流れがわかり辛いから引用元先に貼った方がよかったな
https://news.yahoo.co.jp/profile/author/obiekt/comments/posts/15970014277760.55b1.00796/ >>180
中国にも北朝鮮にも使うやろ
いま、亜音速巡行、超音速巡航、極超音速滑空弾、極超音速巡航弾と、幅広いミサイル開発してるんやで それに北朝鮮にだって固定目標はあるだろうし、これは北朝鮮用とか中国用とか馬鹿らしい >>182
北朝鮮の固定目標って何があんの？
移動式発射装置に搭載したミサイルを狙うのは難しいのに他に北朝鮮に有効な目標ある？
って書いてあるな
と言うか何度も言うけど聞きたいのは「ミサイル防衛のために使うものじゃないよな？」の方で
画像にあるような兵器はミサイル防衛には本当に役立たないの？ってとこなんだが…
https://www.sankei.com/images/news/200809/plt2008090019-p1.jpg >>183
北であれば直接的な所では発射機以外の支援装置群や防御設備や電力供給してる発電所とかだろ
もっとも本当に向こうが撃ってきたら普通にダムだの水道の浄水場だの橋だのを目標にしそうではあるが
なお着弾して被害がでた場合は市街地なども目標に入りだす可能性は結構あるよね >>185
そこは言葉のマジックなんだが、実は越えていない。
核攻撃に核攻撃で「後から報復」しても同様。 自衛の概念自体が弾道ミサイル登場以前と以降では変わってる
ミサイルで報復する能力を持つことによりミサイルによる先制攻撃を抑止するのが自衛 拒否的抑止と懲罰的抑止という用語ごありまして
軍ヲタはもっと戦略畑の知見に親しむべきだと思う
みんな自分が思ってる以上に戦術的視点に偏ってる インフラへの報復でも良いが例えばステルス機がどっかから突然巡航ミサイル飛ばしてくる状況をつくっておけば
敵は開けた場所でのんびり弾道ミサイル構えて発射するなんてことは出来なくなる
逃げ隠れすることを強要出来れば単位時間当たりに飛来するBM数は減り、こちらのBMDで処理しやすくなる
これは有益だ 移動式発射機に移動を強いるだけで一定の効果あるはずなのにね
撃破出来ないから意味ないって言われても
アショアが中止されただけで、イージス艦もPAC-3もあるし、中SAMのMD対応も始まるんだぞ アショア代替案どうなるか分からんけど結局アショアになりそうな気がするわ でもブースター落下問題でケチついたしなあ
結局現場にしわ寄せがいく形でイージス艦増勢でケリをつけると予想 個人的にはメガフロート案が好きだけど、漁業組合から文句が〜とかになって
やっぱりイージス艦の増加で手を打ちそうな気はする アショアの抑止効果をアショア以上に安く得られる選択肢は無い >>188
戦術的多様性を持つことが戦略的柔軟性を持つことに繋がるからね
戦術と戦略は重ねて語られるべき 一貫して北爆を狙ってきたのは米軍で北朝鮮こそ抑止力の整備を行ってるだけだからな
隙あらば北侵したい日米韓は北朝鮮に抑止力を持たせるまいと非難してきたのであって >>193
箱を繋げるタイプの浮体式なら、理論上最後の一つになっても浮いていられるという驚異的な生存性
長魚雷食らっても折られる竜骨が無く、食らった部分の浮体が脱落するだけで済む抗堪性
でかいほど波に強く、滑走路としても使えるほど陸地としての性能が高い安定性
自治体のゴネ得は許さない！まさかの移動式固定施設
イージスシステム唯一の弱点である歩兵携行可能銃砲弾からほぼ完全に遠ざかれる洋上設置
土木的手段で作った陸地よりも圧倒的に安く、不況の造船業界に仕事をばらまける鋼製構造物
メガフロート最強や 竜骨がある艦艇なんて絶滅したけど魚雷が真下で爆発したら折られてる メガフロートなんて実績皆無なのにいつまで言ってるんだ
米軍も普天間問題でメガフロート案は論外と一蹴したのに >>199
>メガフロートなんて実績皆無なのに
父島空港辺りで実績積んでくれよ・・ ですかね。 >>199
小泉政権の頃と今とでは技術レベルが段違いだけどな。 >>201
隨弱性は変わってない。
なんで却下されたか考えろよ。 日本語が不自由なアレは置いておいて、今現在では長魚雷程度でどうこうなる心配は無い。
現在のアショア問題として見た場合、そんな事より地元漁業組合との兼ね合いやコストの高さが問題。
メリットデメリット全部勘案して言うほどアドバンテージあるか？ってなる。 魚雷で攻撃されてもどうこうなる心配は無い？
こいつ馬鹿だろ。 >>200
空港ではあちこち実用化してたと思ったが?羽田沖とか関西空港とか メガフロートとフネの区別が付いてない超絶低知能が来たか。 >>206
関空は埋立だし、羽田は巨大桟橋だったと思うが
メガフロート空港なんざ世界の何処にも無いな >>209
羽田拡張の折、実証実験として1000mを超える浮体連結式のものを1990年頃に運輸省が作ってる
実際に離着陸も試した
結果は良好
経済性も埋め立てより相当安いということがわかったが、建設族の巻き返しで埋め立て式に決まった
そのときの浮体の最後の生き残りが、福島原発の汚染水流出を止めるために駿河湾から移動された鋼製浮体
静岡市では釣り用の桟橋として利用されていたが、その劣化の小ささはその後の容れ物としての仕事ぶりからも明らか >>166
慣性飛行とは、一切の推力が働かない状態での飛行のことだろ。
迎撃ミサイルが慣性飛行とか馬鹿丸出しかよ いや、実際弾道ミサイルって放物線の途中段階で自前の推力はほぼ使い切るだろ
MARVだって弾道軌道の途中で下車はすれど、更にブースターを持ってる訳でも無し
空対空ミサイルがブースター飛行するのは実は射程の中では最初の方だけなように、
ミサイルなら最後まで推力を持ったまま突っ込むもんだというのは正しくない 汚客さんはここで擁護してもらえなかったのをいまだに逆恨みしてるのか。 >>211
だからその「一切の推力が働かない状態での飛行」をするフェーズがあるって
散々説明されてるんだけど
まだ恥の上塗りを続けるつもり？ イランの米軍基地への報復でマッハ3程度のSRBMでもMD以外には対処法はない
と分かってしまったのは意外だったな
SRBMなんてAAMで簡単に撃墜できるとかファランクスで叩き落せるとか
全部嘘で事前予告されててもたった1発しか迎撃に成功しなかった 湾岸戦争の時の米軍はペトリのＰＡＣ−２しか保有していなかったけど、
それでもイラク軍のスカッドをそこそこ迎撃してたよね。
単段式で的の大きいスカッドが比較的当てやすい目標だったのを
割り引いても。 >>217
あれは実際はほとんど当たらなかったらしいよ 都市部に数十発のスカッドが撃ち込まれてもイスラエルの犠牲者は0人だったから
炸薬量が減らされていたことを差し引いても迎撃の有効性はあったと思われる >>215
射程300km程度のSRBMでもマッハ4か5くらい出るはずだけど
マッハ3だと射程が短すぎてアル・アサド基地まで届かないんじゃない？ >>220
マッハ3じゃ1000m/sソコソコで、カノン榴弾砲に毛の生えた程度の射程だろうね >>215
そもそもペトリ配備されてなかったってオチ >>215
あんなのアメリカは撃たせておけばいいやくらいにしか思ってなかった
ワンチャン外れて被害が出たらそれ口実にイラン本国をぶっ叩けるくらい 病的な虚言癖の人たちがなぜか政治家として成功するという事例をこの１０年ほどずいぶん見てきました。別に嘘つきが増えたわけではなく、嘘をつくことのペナルティがずいぶん軽微なものになったからでしょう。
嘘が「間尺に合わないもの」であるためには、条件があります。
それは多くの人が「ある人の言明の真偽についての判断をしばらく保留し、真偽が判定したあとに遡及的にその人物の評価を決する」という時間の中の「行き来」ができなくなったからだと思います。
時間意識の「ため」と言ってもいいし、「中腰」と言ってもいいけれど。それができなくなった。
今ここで大声で断定的に言ってしまえば、それで勝ち。あとでそれが嘘だとわかっても、その人物の評価はすでに決しており、それに基づいてすでに現実は大きく変成してしまっている。
「今さら言ってもしょうがないですよ。現実は現実なんだから」で話は終わる。だから、嘘は間尺に合うんです。 社長が入室したら一礼しないの？そんな瞬間を切り取っただけだよ 1 電気うなぎ ★ sage 2020/08/16(日) 00:13:38.36 ID:SAolB7N09
【ワシントン=中村亮】
中国の軍事的膨張に対抗するため、米国がアジア各国と中距離ミサイルの配備を協議する。米国務省のマーシャル・ビリングスリー大統領特使（軍備管理担当）が14日、開発中の地上配備型の中距離ミサイルについて「日本などがまさに将来的に望み、必要とする防衛能力だ」と、日本がアジアの配備先の候補になるとの見方を示した。
日本が検討する「敵基地攻撃能力」の保有についても支持する立場を表明した
↓以下、有料会員記事のため、会員登録し、ご覧下さい。
ソース
2020年8月15日 22:38
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62693330V10C20A8MM8000?s=4 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>214
一切の推力が働かないフェーズがあるからと言って
「迎撃ミサイルは慣性飛行」は成り立たないぞカス。 >>233
まだ言ってるのか
一切の推力が働かないフェーズがあるってことはそのフェーズの間迎撃ミサイルは慣性飛行してる
ごくごく当たり前の話なんだがな
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1000936116300759
"The flight of GBI generally has three phases: boost, coast, and terminal guidance phases. After launch,
the booster tries to put its warhead, which is commonly called kinetic kill vehicle (KKV) and destroys
its intended target by direct collision, on a collision course, which means that if the KKV and target are
only governed by gravity, the KKV can just hit the target directly. After the booster is turned off, the KKV
is separated from the booster and enters the coast phase in which the KKV flies to the predicted intercept
point (PIP) without control. "
GBIの飛行コースはブースト、慣性飛行、終末誘導の3フェーズに分かれていて、ブースターが燃え尽きると
慣性飛行フェーズに入りその間は制御なしで予想迎撃点に向かって飛ぶとはっきり書いてある
恥をかかせてやろうと思って意気揚々と乗り込んだら無様に返り討ちにあったのを意地でも認めたくないんだろうけど
これ以上やっても無駄だからもう止めたら？ 宇宙創成以来一切重力以外の外力の影響を受けた事の無い物体だけが慣性飛行しているってスゴい設定だな。 >>234
生まれてから1年間だけ働いた人がニートかどうかみたいな話? >>237
>ニートかどうかみたいな話?
そう。と言うか最初と最後だけ働いた人は、無職だった、と言うか言わないか。
終末誘導もあるので、話題の切っ掛けの「慣性運動だけで命中」なら、外れ。
途中で慣性運動するのは、ほぼ自明。なんでそこにこだわるかは不明。 >>237
「大気圏外用の迎撃ミサイルの挙動をシミュレートするには慣性飛行する2つの物体を交差させるのに
必要な軌道を求めるための軌道計算が必要」
↓
「はぁ？迎撃ミサイルが慣性飛行とか馬鹿か？」
↓
「いや迎撃ミサイルも慣性飛行フェーズがあってその時には目標と交差する軌道に乗ってなきゃいけないから
どのみち軌道計算は必要なんだけど」
↓
「はぁ？迎撃ミサイルが慣性飛行とか馬鹿か？」（以下繰り返し）
って感じ
ID:fnE2FFzg0は軌道計算の必要性を否定しようと思ってドヤ顔でここにやってきたわけだけど、
それを寄ってたかって否定されて揚げ足取りしかできなくなったんだよ
だから「MDスレに来るのはいいけど恥かいても知らないぞ」って忠告したんだけどな >>238
ホントのきっかけは別スレでのやり取りなんだけどね
「プログラミングするにしても今はライブラリが充実してるからアルゴリズムなんて考える必要ない」
↓
「俺BMDのシミュレーションプログラム作ろうとしてるから慣性飛行してる物体同士を衝突させるアルゴリズムが必要なんだけど
既存のライブラリでそんなマニアックな状況をカバーしたものがあんの？」
↓
「はぁ？迎撃ミサイルが慣性飛行とか馬鹿か？」
って具合
上っ面の意味だけなら確かに慣性飛行オンリーではないんだけど、そもそもの論点は「迎撃ミサイルの挙動を模擬するために
慣性飛行で交差させる軌道計算が要るかどうか」って話だったのよ
そこを論破されたから「迎撃ミサイルは慣性飛行じゃない」ってある意味枝葉の部分に噛みつくしかできなくなったんだと思われる
変なのを呼び込んでしまって済まなかった 弾道弾の再突入体は普通は垂直落下するだけだから空気抵抗軽減は殆ど考慮されておらず
Cd=0.2くらいのかなり抵抗が大きいデザインになっている、航空機の場合は0.02程度
これが滑空弾なら当然抵抗軽減を図るのかと思いきや今のところ実用化されている滑空弾は
通常の弾道弾と同様の抵抗を持つものしかない
これもしかして再突入に耐えるには航空機のようなデザインは無理なのか？
だったらHGVの議論も根底から話変わって来るよな、抵抗値大きすぎて使い物にならん ポンチ絵ではスルメみたいな形だったね。
本当はどんな物になるのか。 >>240
だから慣性飛行のアルゴリズムじゃねーだろカス。実際に誘導されて
ミサイルが衝突するんだから。
バカは黙ってろよゴミ >>243
慣性飛行で衝突させるアルゴリズムなしでどうやってGBIやSM-3を目標に会敵させるつもりだ？
まさかとは思うがキネティック弾頭で軌道修正できるから適当に飛ばしても大丈夫とか言うつもりじゃないだろうな？？ ロケットの類を「狙い通りの慣性飛行」に乗せるためのお膳立てとして、
どういうタイミングで、どういう角度に向けて、どういう推力で動力飛行するか決めないといけないんだが、
汚客さんにはそれが永遠に理解出来ないようだ。
http://www.space-device.com/rocket.html
>動力飛行
>高温高圧のガスが噴射してロケットが加速される
>
>慣性飛行
>エンジンの推力で得た速度の惰性で上昇する ハイハイ向こうのスレと同じく自作自演大好きだねお前 「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるシミュレーションを組んでいる」
↑
これが弾道ミサイルと迎撃ミサイルのシミュレーションのことを言ってるとかトンデモもいいところ。
ガイジは本当に屁理屈大好きだな >>246-247
トンデモは何度説明しても理解できないそちらの方では？
んでもっかい聞くけど、慣性飛行する2つの物体を衝突させるのに必要な軌道を求めるアルゴリズムなしで
どうやって大気圏外用の迎撃ミサイルを目標に会敵させるつもりなんだ？？
人をガイジ呼ばわりするんだから当然答えられるよな？？ >>248
さすが引きこもりだけあって２４時間張り付いてんだなお前。
レスが早いわｗｗ >>249
そんな捨て台詞はいいから早いとこ質問に答えなよ
他人をガイジ呼ばわりできるくらいだからさぞかし素晴らしい回答を持ってるんだろ？？ 結局アショアの代替はどうするつもりなんだか
俺は当初の予定通りアショアの調達がベストだと思うが >>251
河野太郎は横田に呼ばれてそのような事を言われたんじゃないか そういえば最近何か会談があったとか言ってたな
スプラトリー諸島の処理とかと合わせて当然議題には上ってるか
少し待てば動きがあるかな ここの人達が全員一人に見えるようだと汚客さんは本格的にビョーキだなあ。
よりによってワッチョイ有りのスレで。 >>251
政治的にアショアそのままってのは選択肢に無さそうだから
レーダーとVSLの分離くらいはやるんじゃないかな ありそうなのは
・イージス艦増勢
・設置場所を再検討して周囲に人家がない地域にVLSを設置
とかかね？
流石にTHAADとかは役割自体が違うからアショアの代替案としてはなさげな感じ ブースター落下問題は口実だろうから、そういう代替は無いんじゃないの？ 改定後アショアのあの値段が許容されるならTHAADを６〜７セットは許されるしね。陸がTHAAD、空がPAC2,3というもにょるしか無い高射部隊編成になるやも知れませんがｗ ブースター落下を気にするならそんなとこを候補地にするなよってのが正直な感想 >>260
>キャンセル出来るんだっけ？
私は、米軍側がキャンセルしろと言い出した、説だなぁ。
支払い済み代金は諦める。30億円ぐらいらしい？ 代わりにSPY-6とイージスシステム4セット買うから融通利かせてくれやってのが交渉のしどころだなあ。 そっちのが明らかに高くつくが…まぁ予算付けれるならいいけど >>264
>そっちのが明らかに高くつくが
SPY-7の開発(まだGBI用のよく似たレーダーがあるだけ)から、各種試験、そして推定40年間の維持改修まで考えると、捨ててSPY-6に乗り換えた方が安いよ。
SPY-6のアショアを少し遅らせて着手すれば良い。 >>259
ライフサイクルコストと機材導入費用をごっちゃにすんなよ >>265
4セットってことはイージス艦4隻導入するのかと思ってな >266 そのイニシャルコストも数百億だか上がらなかった？ SPY-7の開発費だかで。 >>268
少なくともTHAADが6セットも買えるなんてのは妄言もいいところだな
論点そらして間違いを流す癖は身の破滅を招くからなおしたほうがいい >>262
それならアショアキャンセルに不可解に物分かりの良い米軍、トランプの態度の説明が付くねえ。
>米軍側からキャンセル要望
この話を経て敵基地攻撃能力を検討できる環境になったのは大きい。
ＴＢＳの世論調査でも保有すべき43％すべきでない41％ (2020/08/01)
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20200801/q5-1.html
ＮＨＫの世論調査 持つべき50％持つべきでない27％
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/ THAAD6〜7セットって数千億とか1兆とかそのくらいのコース？
アショアのイニシャルコストだけで導入はちと無理な気がするな >>270
確かに突然敵基地攻撃に話が飛躍したのは不自然だったね
普通は代替基地んｐ話なのに 敵基地攻撃なんてとんでもないから、別場所でアショア仕切り直しでもしょうがない、
という流れを狙ってるのかと思った >>273
まあ結局国民は総論は賛成でも
自分の近くに悪いイメージのものを置いてほしくないという本音が隠せないんだろうなあ。
戦場が国土(住民有)外なら拒否反応が薄いのが判る。
ドンパチは見えないところでやってほしいと。
やっぱ先制攻撃だよねｗ >>274
まあ専守防衛は本土決戦と同義語だからの ブースター落下問題が本当の理由だとすると色々説明が付かないのはさんざん言われてきた事だが、
言われてみれば、アメリカ側のリアクションが最大のキモかも知れない。
何らかの「本当の理由」に基いて既に根回し済みだったと。 >>275
大多数の国民は専守防衛を理解していないんじゃないかね。
自分の住むところが戦場になる可能性が、他の防衛手段よりも高くなるいうことを。 >>277
「弾」を日本に置いても、あんまり意味無いのでは？
欲しいのは「目」の方だろうし、経ヶ岬と車力のTPY-2でそれは足りてるだろうし。 >>276
米への連絡担当へも事後報告だったようだからそれはないんじゃない
担当者は胃が痛かっただろうなぁ…… >>276
まあ、あれだけ値段高騰と遅延するってのは、一番良く理解してるのはアメリカ側だしな
案外アメリカ側から根回しされたのかも知れん >>279
アメリカから見るとハワイとグアム、あと西海岸の防衛に多少寄与する
まあそこまでメリットが厚いわけではないか 直後にグアムにアショア置くって言い出したのが答えでしょ
相当キレてると思うよ >>283
>直後にグアムにアショア置くって言い出した
だから、米軍が開発する新型アショアと同じものにしてくれ、と言う要望があったのかも・・説なんですよ。
(東欧アショアはSPY-1で無理矢理でっち上げたもので、今後は新型になる）
キレてる；米軍のTPY-2が韓国・日本で稼働中なので、グアム防衛には十分ですよ。 >>265
SPY-7はLRDRとハードは共通だぞ
レーダーアレイの数が違うだけ >>284
日本のアショアは米軍にとってはグアム云々だけの問題じゃないだろ
西太平洋における今後の海軍艦艇運用方針の重要な前提になってわけで >>285
>SPY-7はLRDRとハードは共通だぞ
そのはずが、全然違いますので、設計・試験全部やり直しの請求書が来たような噂なのですが。 >>285
LRDRはレーダーだけだよ
SPY-7はイージスシステムなんだが？同じじゃないよ >>287
イージスシステムとの連接試験が終わってないからその開発費用がかかる
そんなこと分かってて選定してるはずだが >>284
太平洋軍司令官はグアムへのアショア設置をNo.1の最優先事項だと言っている
THAADでは巡航ミサイルに対処できず、マルチに使えるイージス艦を特定任務のために固定するのは効率が悪いと >>291
その点、高高度迎撃用飛翔体は対弾道弾では無印THAADの守備範囲で
巡航ミサイルどころかHGVにも対応可能なんだよな。 でも高高度迎撃用飛翔体はともかく、3年後にとりあえず改修終わる予定とか言ってた中SAM改改って
変則弾道ミサイルやHGVを想定した迎撃試験を一体どうやってやるんだろ？
まだその時点じゃ高速滑空弾はできてないだろうしアメリカだってHGVは今開発中だからなあ >>293
それなんだよね。
俺は米国が何とか標的に使えるブツを作るんじゃないかと期待しているんだが。 >>293
>変則弾道ミサイルやHGVを想定した迎撃試験を
米国で試験する、と言う記事があったはず。 >>288
だからそれはソフトの話だろ
レーダーとしてのハードは既に完成してる マジで河野のAAキャンセルを消極的にしろ肯定的に考えてるやつは考え直した方がいい
認知バイアスの罠にかかってｷﾖﾀﾆみたいになる前に イージス断念は有能。
後10年と４５００億円以上かかり、できた途端に役たたずの旧式になっている。
アメリカは敵から遠いので弾道ミサイル重点に防衛すればいいが、
日本は中国、ロシアに近い。中露の爆撃機やミサイル艦がちょっと近づけば
巡航ミサイル、超音速ミサイル、変則軌道ミサイル、滑降ミサイルなどありとあらゆるミサイルの射程内に入り
アショアのような固定基地はすぐに破壊される。
弾道ミサイルはイージス艦とPAC-3に今は任せ、
国産の中SAM改の改良と、高高度迎撃用飛翔体用の開発にアショアの予算を廻し
年々難しくなるミサイル迎撃に合わせ、常に新規能力を追加できる国産主導に移すべきだ。 典型的なアホやん
SM-3が10年後には陳腐化すると言いながら、現物がまだ無い中SAM改改には無批判に期待し、あまつさえ今後の発展にも期待して、だから後者のほうが優れると力説する
その二重基準で極めて非対称な前提に気付けないのが、まさに認知バイアスの罠だ 高高度迎撃用飛翔体ってやたら期待されてるけど
アショア代替には名前すら出てこないな >>296
イージスシステムの処理系のハードは全然別だぞ SM-3も発展していくから陳腐化するとはいっていない。
固定基地のアショアがだめだと言っている。
弾道ミサイルはアショアがなくてもイージス艦とPAC-3の発展形、中SAM改の弾道ミサイル対応でカバーできる
アショアに大金をかけて、巡航ミサイル、超音速ミサイル、変則軌道ミサイル、滑降ミサイルの防衛はどうするんだ？ >>300
アショアとは立ち位置が全く違うだろ。
PAC-3の枠の後継だしターミナルフェイズ迎撃だし。
そもそも、アショアはJADGEの統制下ではない。 こいつは何のために我が国がアショアを選定したのか、当時の議論すら理解してないのか
DDGで代替できるとか、アホかな
いやアホ以外の何者でもない >>303
アショアの代わりにって語ってる人がチラホラいるしさ
それとアショアはJADGEと連接予定だったろ？ >>305
連接は初耳だな。
「アショアの代わり」と「本土のMD手段」では随分文脈が違ってくるけどね。
「アショアと同じ事」は出来ないからといって「本土のMD手段」が別に無いとはならないという話。 >>303
普通に考えて自衛隊が導入するアショアはJADGEに連接されるでしょ
海自のイージス艦だってそうなんだから
むしろアショアがJADGEに連接されないって話のソースが知りたいわ >304
＞こいつは何のために我が国がアショアを選定したのか、当時の議論すら理解してないのか
知らないから、簡単に説明してくれ。
いずれにしろ時代は変わった。 当時は中国に忖度して、仮想敵国は北朝鮮でアショアは対北朝鮮向けだった
河野は、はっきり仮想敵国は中国に決め打ちで、中国に通用しない兵器は中止の方針。
中国の攻撃力では、固定発射台ではすぐ破壊されてしまう。
１０年後までアショアは完成しない、その間に海自が３−４隻のイージス艦を購入しているだろから
名目上の代替はそれでいいだろう。
今の技術の弾道ミサイルをアショアで１０年後に迎撃できても遅い。
中国は、弾動ミサイルは迎撃されるとわかったので、次世代の巡航ミサイルを開発中でもう数年後には
それに対応する必要があり、それには国産のほうが改修に自由度が大きいし価格も安いので
中国の量の攻撃に対し、迎撃できる発射台数も迎撃ミサイル数も増やせる。 >>300
順番が違うねん
高高度迎撃飛翔体・・・というか移動式のターミナルフェーズ迎撃手段として中SAM改改が報道された後にアショア中止になったねん
本土直接防空という意味での代替手段として中SAM改改が事前に用意されてたから、今でてるアショア代替プランはイージス艦増勢という、敵基地攻撃にも絡む攻撃的なプランになってると見るべきでは？ >>309
高高度迎撃用飛翔体と中SAM改改は別物だけど >>310
それは知ってる
まだ要素研究の段階だからね、あれは
だからその前身になるかもしれない中SAM改改をだした
改改改は極長音速滑空弾に対応するそうだから、高高度迎撃飛翔体の成果が反映されるかもしれない 「核弾頭を搭載した弾道ミサイルを阻止するためのシステム」は必然的に戦略兵器としての性質を帯びる
そういう物を国産にしたいという考えは正常だ
だが今すぐ使える選択肢はなく、その点は明確にアショアに劣る
一方でアショアを入れてしまうと将来的に全て国産とする際に障害要因になりかねない、というのも分かる
どう考えているだろうか、防衛省では 中SAM改にBMD対処能力を与えるって話とアショアは直接関係ないでしょう
あくまでSM-3とPAC-3の補完だよ
陸自でもBMD対処出来たら美味しいよねって >>311
論で反論できず、現実の変化を認識できずついて来れない宣言だな まぁイージス艦追加も案の一つにあるな
どの案も一長一短やしどれが正解とかないわ プライムニュースで元防衛大臣の人がMk41積んでるDDをSM-3のミサイルキャリアーとして使う選択肢もあるって言ってた >>320
大した問題じゃないから検討対象になってるのでは? EoRやLoRが可能という事と、それを事実上唯一の手段として良いという判断の間には、物凄く大きな隔たりがある
あいうえおガイジの中谷がそれをどこまで理解して発言しているのか >>318
理屈ではできるんだろうけどそれってDD側もイージスシステム本体側も手を入れなきゃいけないよな
いざやってみたら色々トラブって費用がかさむとか普通にありそうで怖い >>323
>DD側もイージスシステム本体側も手を入れ
NIFC-CA, CEC機能を持たせたら、その中に含まれるでしょう。
でも、まや型の2隻だけかな。
イージス艦以外に共同交戦能力を持たせる、国産のJ-CEC、更にそれに米海軍との一体的共同交戦能力(NIFC-CA + CEC)は、いつ頃に実現でしょうかねぇ？ 果たしてEoR/LoRにどれほど委ねられるのかね
付加機能としてのクラウドシューティングとはわけが違う
浮体連結式メガフロートにアショアサイトを設える方が保守的と言えるレベルで突飛だし危ういアイデアじゃないのか >>321
ブースター落下問題が表向きの理由である以上、弾の分離も表向きだろうな。 というか、「本当の理由」って相当狭い範囲でしか共有されていない気がしてきた。
与党内で諸々教えてもらってない奴等いるだろ？絶対。 そもそもそんなものあるのかどうかも怪しいし、それが米側も了解済みだとする根拠なんて更に不明 >>327
本当の理由ね。
背広組が、いい加減な説明をして、今後地元の説得が困難になった。
これが一番の理由では？ 河野の発表後の連邦政府や軍の反応を見るに、寝耳に水だった可能性が高い
同盟のデカップリングに熱心な敵がいる以上、表向きそのように映りかねない芝居を打つ理由も無い 大体、海上幕僚長すら把握してない根回しって何だよって話
アショア自体は陸自の管轄でも、その導入経緯や戦力配備計画においては海自が最も大きな影響を受けるし、そもそもシステムの性質から言って大綱や中期防への影響も甚大で、統幕内部での議論無しにはこんな大転換あり得ないわけだから、幕僚長クラスがあんな反応する時点でおかしいんだよ >313
予算と時間があれば何でも出来るが、アショアは高すぎるし遅すぎる。
アショアの代替は、海自のイージス艦の自然増でアショア完成予定の１０年後には１０−１２隻体制になっているだろう。
イージスの新技術はイージス艦から登用されるし、なにより発射位置がGPSで特定されて敵に狙われやすい弱点も解消する。
中国はあらゆる種類のミサイル１０００発を地上、爆撃機、ミサイル艦から発射して先制攻撃をし日本を火の海にしようとしている。
迎撃できても一発のミサイルの価格が高くては１０００発も迎撃できない。国産化してミサイル価格をさげる必要がある。
陸自の中SAM改は、アメリカでのテスト結果も非常よかったし、改修を続けていけば、中国などが開発中の変則移動にも
対応出来るようになるだろう >>332
この手のアホって弾道弾がお安い兵器だと思ってんのかな？
イージス艦の本来の配備目的も理解できてないようだし。 >>333
>弾道弾がお安い
332さんも、1000発全部が弾道弾とは書いていない、ようです。 >>331
まだそんな話にしがみついてるのか
個人で妄想するのは自由だが、それを俺らに押し付けてくるなよ…
リアクションとりようがない >>332
当たり前ですがアショアよりイージス艦の方が高いです 海沿いの秋田県の候補地までセットでポシャらせた時点で、
ブースター落下問題があろうが無かろうがアショア導入に都合の悪い新たな要因が出来たって事じゃねーか。
代替候補に単段式ながら切り離し部分落下問題を抱えるTHAADを持ち出している時点で、それを隠そうともしていない。 >333
それでは、来たるべき中国の飽和先制攻撃に備える対案を示してくれ SM-3 Block2AでのICBM迎撃実験が年末に延期されたらしいけど
何か不具合でもあったんだろうか？ >>340
THAADもメガフロートと一緒に出てただろう。
論理的におかし過ぎるからプロレスなのは明白。 >>332
海自は元々イージスは8隻以上増やす予定なんて無かったんだが >>343
>8隻以上増やす予定
米海軍から12隻になぜ増やさないのか？ と苦情があったはず。
海自艦が増えないので、米海軍が日本周辺のイージス艦を毎年1-2隻増やしていた。その上で北朝鮮BMD警戒まで時々分担していた。 アショア稼働でようやくその介護が終わると思ってたらこれだもんな
河野くんさぁ…エゴサブロックしてる暇があったら勉強しろよ
女系天皇とかいう妄言もそうだし、不勉強甚だしい >343
たぶんそれはいまのところ８隻ということで、
中国は異常な速さで軍艦の数を増やしている現状で、
海自は乗組員確保の問題で数はそんなに数を増やせないが、質を高めて対応するしかないので
>344 さんや米海軍が言うようにイージス艦１２隻が好ましい。
ただ上の中SAM改改改が完成すれば、その海自バージョンを利用した和製イージス艦ができるので
将来コストは抑える事ができる 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>346
中SAMベースだとSM-2よか射程短いんじゃない？
イージス艦の代わりを務めるには物足りない性能な気がするが さて次の総理にお願いしたいことは、
・公文書を改竄・廃棄しない
・責任をちゃんととれる
・国会から逃げない
・公選法違反しない、許さない
・税金を私物化しない
・大災害時に宴会などせず、迅速・真摯に対応する
・とにかくコロナ対策をしっかりやる
・国民の権利を奪うような憲法改正はしない ドクトリンの策定とか敵情報DBと突き合わせての電波情報評価とかでAWSを上回るのは難しそうに感じる
ハードウェアは普通に超えられるだろうけど >>350
艦隊防御とか港湾防御とかかねえ？
>>353
それ新艦対空の方じゃね？まあブースター共用で射程稼ぐって方法もあるだろけど 公文書と名の付くものはすべからく永久保存されなきゃならんと思い込んでいる
社会経験ゼロの子が沸いてますねー
民主党政権下でも法令に基づいて保存期限の過ぎた公文書廃棄とか普通に
公務として行っていたのに まぁ元は中SAMやから、中SAM改改がA-SAMに適応される可能性はあるやろうね
対艦弾道弾対策にはなる >>356
その先に中SAM改改改と炭素繊維ケースとセグメント化された新型ブースターの組み合わせというのはあるかもな、その場合新型ブースターのバックフィットもあるだろし >>349
この書き方なら
「お前が嘘ツキ」で終わるな。 >351
＞国民の権利を奪うような憲法改正はしない
敵が侵略してきたら、国民の生きる権利を奪う憲法を守って、死ねというのか？
日本は自衛のための自衛隊を戦力として持つと明記して、国民のなんの権利が奪われるのか？ >>351
これ充たすのは民主系は絶対無理だな
強いて言えば維新ぐらいか… ミサイル防衛なんて無駄だよ
敷地の外から家に石投げてくる奴がいたとして その石にこっちも石投げて当てて落とそうってんだろ？ほとんど当たるわけないよ
そんな当てる努力を必死でするくらいなら 石を投げてくる奴を直接殴り倒すほうが話が速い
つまり敵基地攻撃能力の獲得にカネや人を使うべきだ つまりJASSMとJSM購入だし、JSMもう購入してるからよかろ
対地レーダーはF-35でできるしな
つまりもう可能、はい次 >>363
未だにこんな時代遅れの認識とは驚いた
冷戦時代からタイムスリップしてきたのか？ >>365
馬鹿、ああいう奴を否定すると粘着するか暴れるかするのが目に見えてるだろ
持ち上げて適当にまぜっかえして、いい気持ちで帰ってもらうんだよ >>363
リスク分散を考えれば
盾も矛も両方あるのがモアベターだ。 一応実験をやっていて、90%以上の防衛。こんな凄い兵器はないよ。ノーガード vs フルアーマーの一方的な「ゲーム」になってしまった。 BMDを盾に喩えてるのはアホでしょ
よくわかってない素人ならともかく
あれは鎧だよ
取捨選択するものじゃない ＭＤで言えば今時は「当たる訳が無い」よりも「何発か落としたって全面戦争になったら全部は落としきれない」の方が、今時なら筋の有る反対論だろう
とはいえこれにしたってそんなものは始めた当初から分かってた事で、ぶっちゃけロシアが核戦力を全力で使用した時、
日本に配分される弾頭を日本のＭＤ網が防ぎきれる訳はないし、そもそもそういう構想でもない
実際的には核兵器を少数保有しているならず者国家(要は北やイラン)の暴発に対するリスクを上げさせるものであり、
中露といった本当の核大国に対してはパワーゲームのコマに近い
それでも核保有国でもない国が、核戦力の問題にある程度食い込めるという意味で唯一無二のオプションなのは間違いない
気軽に敵地攻撃能力という>>363みたいな中学生もこの世にはいるから困るけど 専守防衛というのは本土を危険に晒す戦略なので誤り
敵基地攻撃能力などという半端なことではなく、先制/報復攻撃能力とか積極的防衛といった戦略を採るのが正
もちろんそれがBMDの整備を怠る理由にはならない
少なくとも中共の核戦力程度は無力化出来るくらいには整備しないと（将来的には、もちろんロシアのそれを無力化） 核抑止が成り立たなくなるから完全に防げるようには作ってないよ >>370
敵地攻撃能力を同列に語って100かゼロかの話にする君も大概だけどな。
建前通りセルフTEL狙い縛りするなんて他国は誰も思ってない訳で。 発射システムを潰さないでどうやって先制攻撃による抑止を達成するつもりなんだ…？ >>372
我が国は核保有国ではないので戦略兵器として成立しないレベルまで弾道ミサイルの有用性を毀損するのが妥当 >>374
>先制攻撃による抑止を達成する
相互確証破壊。それが守れない相手は暗殺。 >>374
さあ？何をされるか分からないねえ。怖いよねえ？ >>377
十分な能力があっても意思で行動を縛ってるなら恐いが、
そもそも能力が無いなら意思があろうが無かろうが全然恐かないけども
敵基地攻撃能力って、仮に保有すると決めたとしても『今から持つ』って事だからな
創設からこっち、そういうのをすべて否定し、されてきたのが自衛隊なのでほぼ0からの出発になる
簡単な事じゃないし、ある程度の形になる頃には今ここに書き込んでる連中なぞ良くても中年、悪けりゃ年寄りだよ あと2年でとりあえずの道具は揃うし、師匠（米帝）も教えてくれるからそこまでスタートが困難かな？と思わなくもない敵基地攻撃能力
JASSMなんて買った時点で既定路線だし、にも拘らず何の準備もしていないと逆に違和感。 >>376
核も無しにどうやってやんだよ
いま議論されてるようなものではアショアの抑止力を代替できないと認めてるも同じじゃねぇか 敵基地攻撃論がアショア代替案に出てくるのがおかしいんだよなぁ
この機会に何とか捩じ込もうとしてる感 >>381
別におかしくないが
アメリカでもMDの有効性に懐疑的な軍人が敵のミサイル基地に対する先制攻撃能力強化を主張してたりする >>381
見事なスリカエだと思ったｗ。
この件では元陸自のゲンもヤケに協力的だし。 言うのは簡単だけどどうやってやるかが抜け落ちてるから
どさくさに紛れて攻撃能力を持ちたい派閥がいるんだろうな >>384
どうやってやるかとかスタンドオフ能力の絵見てたら普通に分かるのでは？ >>382
TEL狩りとかそのアメリカですら困難だぞ >>386
湾岸戦争とイラク戦争する比べると、技術の発達でTEL狩りも確実に進歩しとるのよな
次世代では行けそうって判断したから、今から整備開始するのかもね >>387
別に司令部を突き止めて狙うもよし、通信インフラを叩くもよし、
TEL限定で狙ってやる義理も無いからね。 >>388
あのさぁ…
弾道ミサイル軍団てものが一般にどういう指揮系統で運用されてるかも知らんの？
首をはねたところで発射は止められんよ
ネトウヨ以下だぞお前の言説 TEL狙いとか端から無理と分かってて本命は航空基地、海軍基地辺りだろうな
後は送電システムだとかの戦略目標
戦争を進める上で有用な能力なのは間違いない
もちろん、そんな能力がBMDの代わりになるはずはないが >>390
そういう事。
実際にやるというより、やられると思わせる余地を作るのが肝要。
絶対やりません宣言するようなバカな真似をする意味は無い。 >>391
いや意味が無いとは言わんが、核戦力への対抗想定にならんだろぞれ
極論日本を含めた全面核攻撃戦に対して、弾道弾自体を物理的に撃ち落す代わりに基地や送電施設爆撃して何か楽しいのか？
相手だって核攻撃を選択するって事は、自国の壊滅すら踏まえた最終手段であって、ぶっちゃけ送電施設が吹っ飛ぼうが基地が多少ぶっ壊れようがどうでも良いレベルやぞ
更に言えば、簡単に基地や戦略目標を〜なんて言うのもぶっちゃけ攻撃能力を舐めとるだろ
アメリカが本気でやるなら世界のほとんどは白目も向くだろうし、中露だって笑っちゃおられんが、
逆に言えばそれ以外の国だと相当な力の差が無けりゃ、まともな国相手に対して攻撃するって現代じゃかなり難易度高いぞ
F-35や巡航ミサイルを導入したから敵地攻撃能力だ！みたいな牧歌的な話じゃ、今時北朝鮮だって鼻で笑いかねない(言い過ぎか？)訳だが、そんなに簡単だとでも思ってるか？ PAC-3後継や中SAM改改改がTHAAD相当の物ならば、相当な弾数確保できるだろうから、正直SM-3より有力なんじゃねって >>393
世論が面倒だからなあ
「その気になればいつでも作れる状態だぞ」で留めとく方が無難かと >>393
BMDが日進月歩の情勢では完成する頃には戦略兵器として使い物にならない可能性もある
むしろ高い >>393
正確には簡単でも安上がりでもないが、唯一無二だからな
だからこそ核兵器の新規保有は現列強諸国が世界を挙げて阻止するので、
日本が核保有国になるのは憲法改正するより遥かに難しい、というか無理 >>394
ターミナルフェーズ担当の迎撃ミサイルじゃミッドコースフェーズで
広域防衛を担当するSM-3の代わりにはならんと思うけど >>398
と、いうからにはミッドコース迎撃にこだわる決定的優位があると？
ワイは本土に設置するMDミサイルがミッドコース迎撃である必要はないと思っとるけれど たぶん、ミッドコース迎撃のほうがカバー範囲が広いからじゃないかな >>400
カバー範囲大きいから本土に置かなくてもええんやけどね >>401
だから今は船に載せて外に出してるわけだね
それを陸にも置いて負担を減らすサクはつぶれたけど >>399
ターミナルフェーズだけじゃ一度しくじったらほぼ後がないじゃん
ミッドコースとターミナルの両フェーズで迎撃するからこそ
複数回迎撃のチャンスが生まれるわけで
1発の目標に4〜5発の迎撃ミサイルを斉射できるくらいコストが下げられて、
かつ全国をくまなくカバーできるくらいFUを増やせるなら別だけどさ >>394
ターミナルフェイズ迎撃だからMDは出来ても「同じ事」は出来ないけどね。 >>403
ミッドコース迎撃を「本土に設置する」ことに決定的な優位はあるの？って聞いてるの
ミッドコース迎撃だからこそ、前方配置したほうが迎撃機会は増えると思うけど。 >>405
だから、船の負担が減るっていう決定的な優位があるじゃん？
つぶれたけど >>406
予算も人も増えるなら、船の負担を減らさないと行けないっていう前提が崩れるんですけど・・・ >>407
別にその前提は崩れないよ、なにいってるんだい >>408
いや崩れるよ
数が少ないから数を増やすっていう正攻法に切り替わったの理解してない？ >>406
潰れたかどうかはまだ分からない
今日の会談で何を話したかも不明だ >>409
優位な点はどこだ、と聞いたのだから優位な点を返したまで
それに、人の数が増えるからって負担増を放置するより、負担を減らしながら数を増やした方がいいにきまってる
どうした >>410
いやもうこうなったらダメでしょ、アショア日本配備は中止で終了でダメ
せっかくの負担軽減の策は一つ潰れた
予定を貫き通すことには定評のある日本の役所が投げたんなら、もう無理だよ >>413
公式に防衛相が中止と発表しちゃった以上、一切の望みはアショアにはもう持てないのさ >>411
数が少ないことに対して数を増やすって対策に切り替わったから、船の負担軽減っていう優位な点が薄くなるの
で、ブースター問題や固定設備の脆弱性とかはそのまま残る
ま、両方やってもいいのならそれに越したことはないが、イージス増やすかアショアかって選択だったらイージス増やすでしょ。 あと今後の開発費負担の見通しが不透明なのもあるか？
ってかこれが一番大きいか？ >アショア >>416
むしろ金で時間を買うつもりだったのが時間かかりそうなんで金を出すのを増やして時間買える別の手段を検討って事かと >>418
なあに基地に電力を供給してる発電所や電線や水道を供給してる浄水場なども基地施設とすればよろしい だったら対レーダーミサイルを導入した方が良くね？ｗ >>421
島嶼防衛ミサイル(射程500kmまでれす→now)みたいに
公明に手を入れた方が
どうせ権力の甘味を知ったあそこは変節する( >>417
それなら納得は行くが、そんなに時間が掛かるって話が出てたっけ？ >>424
新しい土地探してアセスメントして地元と交渉してとなれば軽く十年はかかるだろ >>425
それは予定通りやれば済む話
技術的な問題じゃないのか？ >>417
それかねえ。
ブースター落下問題を理由にした方便が矛盾だらけなので、
SPY-7調達絡みの問題が発生したとしか考えられないよね。
他のコンポーネントは既存の物なので。 >>418
つまり本当の攻撃目標は別の固定目標って事だなあ。
裏でアメリカが糸を引いてるんだろうが一体アメリカから何を言われたんだろうね
台湾有事か南シナ海の中国軍基地か?
ちなみに北朝鮮は本音ではアメリカはどうでも良いと思ってるので無いだろうな（笑） あの言い方だと何でも口実に出来ちゃうからね。
あっちからすれば、そういうのは困るって事。
妙に狭い解釈するのがいるけど。 >>426
ブースター落下を避けるためには事実上新規にミサイルを開発しなければならず、更に10年と2000億円かかるから割に合わないと中止した
なので今出ている代替案はイージス艦追加にランチャー分離など落下の懸念がない案 >>415
別に優位な点は薄くならないし、船を増やす方が絶対的な人員への負担はでかくなる
まあでも、アショアへの金額が膨れ上がりそうだってのは同意だし、もう潰れたから話す意味もないんだけどね
人的負担やメリット、優位かどうかの話
>>417
金額数倍時間は10年プラスだ、こりゃ買えんわな >>430
・秋田県の候補地は元々海沿い
・代替案候補に切り離し部分落下問題を抱えるTHAADが名を連ねた不可思議
・THAAD-ERで構想されているブースター空中爆破処理を検討した形跡すら無し
・本土広域防空なのに何故か戦域防空担当のはずの陸自管轄になった決定過程が不透明
それを本当の理由と信じるには色々おかしな点が多過ぎる。 値段と納期の件に徹底して触れようとせず、疑問を連呼してるのは何？ >>434
君の書いてる日本語に価値がないな、とまで言わないとわからない？ >>435
話をすり替えないと何も言えない程度のオツムの持ち主には難しかったかな？ >>436
本当の理由を認識せず、別におかしくもない話をおかしいおかしいとこねくりまわして、おかしいゴッコしてる
それが俺らから見るとあまりにも奇異に見えるし、何の意味があるんだ？大丈夫か？としか言えん >>437
その君が言う「値段と納期」は何に由来するんだ？
ブースター落下問題解決のためという建前だろ？違うか？
とすると、
・秋田県の候補地は元々海沿い
・代替案候補に切り離し部分落下問題を抱えるTHAADが名を連ねた不可思議
・THAAD-ERで構想されているブースター空中爆破処理を検討した形跡すら無し
は説明が付かない訳だ。
そういう話をしてるのに、何を吹き上がってるのかな？ >>438
そもそも関係ない話を持ってきて、説明がつかないっていうの自分でおかしいと思わん？
吹いてるのは一人で何行も書いてるそっちな
公式発表で、何も謎はないんだよ てか、10年と2000億の追加はニュースで散々出てたろ
何に由来するんだ、って質問自体がおかしいよ
何もこの件について知ろうとしないのに何を語るんだ、それに何の意味がある >>439
関係無いと本気で思う頭脳の持ち主なら話に入って来ない方がいいぞ？
説明出来ないから吹き上がってるんだろうが。 以前は2段式のポンチ絵だった高高度迎撃用飛翔体が気付いたら1段式になってたりと
どうも日本はブースター落下するのを嫌がる傾向あるな >>432
>おかしな点が多過ぎる。
まぁそうでしょうね。
・SPY-7システムというのが、完成が大幅に遅く・費用も大幅超過。
・SPY-6のBMDが数年先に米艦用に実射試験予定で早く・安い。維持費用もSPY-6が安い。
ここまでは確定ではないかな？
・米がグアムにアショアを早期配備したいそうで、それと同じシステムにするべきでしょうね。
・EORなりを考えるなら、ガメラレーダーの改良版(GaN on ダイヤモンド)でレーダー性能は十分そう、シューター(地上or海自艦)整備だけですみそうな妄想をしています。 >>441
いやだから、そもそも6月にめっちゃ報道されてたろ、10年と2000億追加の件
それを知らずに吹き上がってる人に言われても… >>444
はぐらかして逃げるなよ。
ブースター落下問題解決のため一段目を縮小して二段目を拡大したら莫大な費用がかかる？
じゃあ、ブースターを海に落ととせる秋田県だけ計画続行して、山口県だけ中止しない理由にはならんわな。
じゃあ、代替案にブースター落下問題の解決にならないTHAADの名前がある理由にはならんわな。
じゃあ、一段目をTHAAD-ER開発で構想中の空中爆破せず誰も見た事の無い珍方式かつ難方式しか検討しない理由にはならんわな。
これらを合理的に説明してくれるかな？ JSFはアレな時もあるが、アショア中止の不可解さ・説明になってなさに関しては同意するしかないわ。
他に問題があるとすれば、日本国内のお役所の横のつながりのゴタゴタか、輸入機材の問題。
機材だとすれば、既存しない最大の要素はSPY-7。 >>431
いや薄くなってるから
そもそも>399で問うてるのは「決定的優位性」だぞ
「拡大する業務の中で、人員は増やさない」って前提の元ならアショアの人員負担の優位性は決定的に優位と言えるだろうけど、
「人員とイージス艦増勢します」って代替案がでたことで、アショアの人員負担の優位は「イージス艦増勢安と比較して優位な」ってとこまで落ちたわけだ
だから「前提が崩れた」「優位が薄れた」って表現使ったわけ
あとは対中まで見据えた総合的な費用対効果を比較してどちらが優れてるのかってだけやな
ってか話がイージス艦とアショアの比較にすり替わってたけど、そもそもは本土設置のMDにSM-3を置かねばならない理由はないって話だったよな
これは、アショアかTHAADかって選定してたところから、ミッドコース迎撃にこだわる必要はないことがわかる。
目的は本土の直接防空体制の整備であり、ミッドコース迎撃は目的ではなく、ターミナル迎撃でも本土のMDが為されれば良いのだ。 >>445
んー、SM-3block2の広大な防護範囲考えると海沿いに設置したからといって、必ず海に向かって打つとは限らんような・・・
必ずブースターが海に落ちるように防護範囲限定すると費用対効果すっごい微妙になりそう >>448
回避するには一段目を再利用型ロケットにするとかだろなあ、最も開発に十年はかかりそうだけど >>448
ロシアならぐるっと太平洋側まで回って飛んでくる核ミサイル作りそうだなあ ここにアショアからSM-3IIA発射した場合のフットプリントがあった
最小エネルギー軌道のノドンをEoR(エンゲージオンリモート)で迎撃する場合みたい
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50788821.html
https://i.imgur.com/2nJ4XzG.png
EoRの場合だから、通常の発射だとフットプリントが狭くなった上で、海上にブースターが落下するように制限かけたら・・・
海沿いの新潟でも厳しそうね >>451
>海沿いの新潟でも厳しそうね
佐渡とか能登とか見島など、既存のレーダーサイトの方が立地が良さそう。 山にレーダーを置くことをかたくなに拒絶する理由が分からん
日本の森なんて殆どが戦後にハゲ山に植林された人工林なんだから
伐採しても何も問題ない https://www.nap.edu/read/13189/chapter/5#94
ここに載ってる日本海のイージス艦からのSLS射撃のフットプリントを見てると、海沿いだからって海上にブースターが落ちるように制限加えたら、SLS射撃での2発目の発射が困難になりそうな気がする >>447
アショアかそれに相当する常設ＭＤ施設が本土を守れば、それだけで海自ＤＤＧ全体のの行動自由範囲が拡大されるぞ
何をもって決定的というか知らんけど、少なくとも海自の負担や制約がかなり緩和されるし、だからこそ海自側も本来アショアにはウエルカムだった訳で
イージス艦8隻が10隻でも12隻でも、海自は別途陸上のＭＤ拠点を求めていく事にはなるだろうよ
実際、軍研にもアショア中止絡みの寄稿で、価格・能力に対する日本側からのある種の対米圧力じゃね？という見解もあった >>456
いやだから、
本土に置くMDはターミナルフェーズ迎撃の中SAMやペトリ後継でいいよね、SM-3にこだわる必要ないよね
って話をしとるんですが PAC-3ってSM-3が撃ち漏らした場合に備える二段構えなんだけど
それが無くなるのはどうなんかね >>458
・・・何度も言ってるけど、アショア＋PAC3かTHAAD＋PAC3かって選定してたの忘れたんか？
中SAM＋ペトリ後継でも良いだろ
ってか今は確実にそっちの流れだぞ >・・・何度も言ってるけど、アショア＋PAC3かTHAAD＋PAC3かって選定してたの忘れたんか？
THAAD+PAC-3になるだけ
>中SAM＋ペトリ後継でも良いだろ
ってか今は確実にそっちの流れだぞ
君の中で？ >>460
アショア代替にTHAADは上がっていない一方で、アショア中止の前に中SAMの弾道弾対応が報道されてるからね THAADはコスト面でないだろね、そもそもブースター落下するし
中SAM改修ってアショア代替案とは別口でしょ、BMD対処は多い方がいいしね >>459
そもそもそれは既にイージスBMDがある前提での話だろ？
でもそこで広域防衛のためにイージス艦に負荷がかかりすぎてるってことで一度はアショアが選ばれたんだから、
アショアがポシャったからといってミッドコースBMDをこれ以上強化しなくていいってことにはならんだろ https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12620345131.html
佐藤議員の資料 (8/26) 既にどなたかが貼っていましたよね？
・一応、可能な案は全て検討中である。
・費用が確定しそうなのは、SPY-6イージス艦の調達ぐらい
・アショアはレーダーのみに、場所は佐渡・五島の二カ所のようにも取れるが、断定は困難。アショアサイトはPAC3MSEや中SAM改IIで防空する。
・米軍実績で○は、当然だが、SPY-6イージス艦のみ >>463
いやだから、イージス艦の負担軽減のための本土設置MDとして、THAADも選定に上がってたでしょ、ターミナルフェーズ迎撃でも良いの
SM-3の地上設置にこだわる必要はないの >>465
THAADの導入が検討されたのがイージス艦の負担軽減ってソースあったか？
ちょっとググった限りではBMD態勢の強化が目的であってイージス艦の負担を軽減するためではなさそうだったけど？？
ミッドコースBMDで広域防衛を担当してるイージス艦の負担を軽減するなら代替案は同じ役割を担うものでないと意味ないだろ
アショアの代わりがTHAADじゃ必要なユニット数が全然違うんだから >>464
迎撃は全部イージス艦が担うんかな？
海自の負担やばそう >>466
いや本土BMD体制の強化がイージス艦負担軽減なんですが
ワイの勘違いならいいけど
アショア選定事にTHAADではイージス艦負担軽減にならないなんて理由あった？
費用が理由だった気がしたけど それはそもそもミッドコースが必要なのかという議論になってる気がするな
個人的にはミッドコースでなくても、ある程度広域性を持った防衛体制じゃないとダメだと思っている。 別にTHAADでも7個あれば足りるで
でもPAC-3とか射程も射高もごく限定的だからそれだけじゃ日本全国カバーしきれん
ターミナル段階だけでもいいけどTHAADくらいの射程、射高は欲しい
欲を言えばHGV用にTHAAD-ER並がいいが 北朝鮮あいてに十分な体制であればええんよ
中SAMが14個中隊にPAC-3が16個隊やったかな？
これが中SAM改改改とか高高度迎撃なんとかに更新されれば、本土のほとんどをカバー出来るだろう
じゃあなんでアショア代替にイージス増勢って話になってるの？ってことだけど、
あきらかにアショア中止と同時に出てきたコレが絡んでるよねっていう
https://i.imgur.com/J2I6ipb.jpg 北朝鮮もいずれは滑空弾等の配備をすすめるだろう
ってかイスカンデルもどき？ですでに手を出してる
敵基地攻撃も兼ねて前方配置するセンサーとしての艦艇が必要になるわけで・・・アショアでは代わりにならない
結局イージス艦等の艦艇増強が必要になると
弾は本土でターミナルフェーズ迎撃でもいいけど、センサーは前方配置が必要になる >>468
元々日本のBMDはミッドコースで迎撃を試みて撃ち漏らしたものをターミナルで食い止める二段構え
そのミッドコース部分を担当するイージス艦に負担が集中していろいろ問題が出てるから、同じくミッドコースを
担当しなおかつより長期間継続的に任務にあたれるアショアを導入しましょうってことになっただろ？
それがポシャったからってアショアの代わりに中SAM改修版やTHAADを入れたところで何でイージス艦の
負担が軽減できることになるんだ？
BMD態勢の強化でTHAADに白羽の矢が立ったのは、PAC-3がターミナルフェーズでの迎撃手段としては
日本の国土のうち一部を守るのがやっとの数しか用意できなかったけど、カバー範囲の広いTHAADを使えば
より広範囲の地域に二段構えの防御手段を提供できるからじゃないのか？ >>473
「アショアかTHAADを導入しましょう」って話だったじゃん
アショア決め打ちじゃなかったはずだよね？
そしてアショアに決まった理由に「THAADではイージス艦負担軽減にならないから」って理由あったっけ？ 中SAMをどんなに改造してもTHAAD相当にはならんやろ。 >>475
アショアの導入が確定して話が進んでいる段階では明確にイージス艦の負担軽減という側面が打ち出されてたろ
ミッドコースBMD担当のイージス艦の負担軽減にターミナルBMD担当のアセットを導入してどうすんのって単純な話なんだがな
全部ターミナル段階で撃ち落とせるからミッドコースBMDは手抜きして構わないってことか？ >>476
現状PAC-3の補助だな
更なる発展型の構想もあるようだがまだ決まってるわけでもないし >>477
北朝鮮のハラスメント的弾道弾攻撃への対処が行えれば、ミッドコース迎撃もターミナルフェーズ迎撃でも、どちらでも構わないだろって話ですけど。わかんない？
ミッドコースだろうがターミナルだろうが、本土で対処可能であればイージス艦は本土から離れられるんだから。
で、アショア決定においての報道では、「 THAADでは6基必要で非効率」とあるんだけど・・・効率の問題で機能の問題ではなさそうなのよ
https://jp.reuters.com/article/japan-aegis-ashore-idJPKBN1ED058
「THAADじゃイージス艦の負担軽減にはならない」って主張のソース何かしらあるの？ 別の報道だとこんな感じ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24798260Z11C17A2MM0000/
防衛省によると、THAADは1基あたり約1100億円かかるほか、日本全域の防護には6基が必要。「2基で守れるイージス・アショアの方が費用対効果が高い」（幹部）と判断した。
あくまでもコストの問題としている
THAADではイージス艦の負担軽減にならないっていう何かしらのソースあるなら欲しいんだけど >>465
THAADでは覆域が狭くて使い物にならない
以上 >>480
まさか、コスト度外視なら、なんて前提でものを考えてないよなお前
河野の暴走を肯定するためになぜお前がそこまで狂う必要がある？ >>482
いや本土常設MDがターミナルフェーズ迎撃でも機能としては問題ないのでは？って主張やけど
だから中ASMの改修やペトリ後継で本土カバー出来るならええやろと
レス読んでないでしょ？
ま、それとは別にアショアだろうが極超音速兵器への対応でイージス艦の負担は必要になってくるんですけどね >>483
お前の言ってる代替案てのは金がべらぼうにかかるか実現可能かすら怪しいプラン段階のものだけじゃねえか
死ね 本土常設のMDってことになるとアショアが一番だが、
アショアのMk.41からTHAADミサイルって撃てないでしょ
となるとミッドコースのSM-3じゃなきゃSM-6が担当する事になって
防御面積はPAC-3よりマシだがTHAADより悲惨な事になりゃしないか アショアでなければTHAADがいいが、THAADは早い段階で蹴られているから
政府から発表なければ無視でいいでしょ
中SAM改改か、高高度迎撃飛翔体でのターミナル防衛となるが、
高高度迎撃飛翔体って日本版THAADみたいな射程実現できるんだろうか？
>>486
独自衛星で重層的に、とやるのかと思っていた >>487
低軌道衛星コンステレーションを独自に整える物理的意味は無いのでね
それにスペースXやらで一気に空が狭くなってきているし、そういう意味でも限られた軌道リソースは節約する必要が有るのではとも BMDのためのDDGを減らしてアショアにすれば、費用も人員も浮いてターミナル上層担当のBMDアセットも導入できるかもな
アショア否定するならそれも可能性は無くなる >>479-480
だから導入の話が進んだ段階だと明確にイージス艦の負担軽減が叫ばれてたろ？って言ってる
＞ミッドコースだろうがターミナルだろうが、本土で対処可能であればイージス艦は本土から離れられるんだから
全然違うわ
何のために日本が二段構えのBMD態勢を構築したと思ってるんだよ
本土で対処可能といってもそれはあくまでターミナル段階での話でミッドコースでの対処がおざなりになるだろうが
こんなのソース云々とか以前の問題だぞ >>490
>全然違うわ
あんたの主観とは異なり、防衛省+内閣+与党は
BMDの増強について
1) SPY-1イージス艦+SM-3 Blk 2A
2) SPY-6/7イージス艦+SM-3 Blk 2A 新造
3) SPY-1アショア +SM-3 Blk 2A
4) SPY-6/7アショア +SM-3 Blk 2A
5) THAAD 7箇所程度
の比較検討をやったの。
1)は日本海+五島沖で3隻ローテーションで、人的・隻数的に無理
2)は米軍での採用見通し不明で先送り
3)はレーダー性能不足で、北朝鮮沖のイージス艦常時必要
4)は実現可能で最も低コスト
5)は既に米軍装備化されているが、4)より大幅に高コスト
となり、SPY-6/7アショアに決定された。
あなたの誤解の根本原因は、THAADレーダーがSPY-6/7相当の性能を有していて、ミッドコース段階で追跡が可能で迎撃準備できることを忘れていること。 そもそもTHAADもブースター落下すんだから
ブースターが理由でアショア中止したんなら無理だろ >>492
だから単段式の高高度迎撃飛翔体ベースでって話になるんでね >>492
>ブースターが理由でアショア中止したんなら
佐渡とか五島に、アショアの発射機になるのでしょうか？
今月の段階では、アショアのレーダーだけまで検討中、と言う書き方 >>494
今言われてるのは佐渡や五島列島にレーダー置いてミサイルはイージス艦から撃つみたいな話だったな
こんごう型改修して港に置いとくとかなるんかな https://mobile.twitter.com/satomasahisa/status/1298450687261433856
佐藤正久
@SatoMasahisa
どの案も一長一短。
海自要員の確保、整備費用の増大に課題があるが、技術的信頼性、南西正面への転用、米軍との連携、新型ミサイル対応含む総合ミサイル防空上は、米海軍が採用している新型イージス艦が優れていると思う。
分離案の衛星通信は不安定で、情報伝達にタイムラグがあり、電子戦にも脆弱。https://pbs.twimg.com/media/EgUGBG5VoAAgWGe?format=jpg&;name=small
佐藤議員はSPY-6イージス艦追加を推してるようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>496
>佐藤議員はSPY-6イージス艦追加を推してる
それで、海自の定員・充足率のアップ、SPY-6イージス艦2隻、と言う結論を防衛省・内閣・与党として得つつある、と言う訳ですね。
米国(レイセオン社)は、新造と同時か先行してのあたご型2隻のSPY-6化、(恐らくその後のまだ新品のまや型2隻もSPY-6化まで)営業提案中・・
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-aegis-idJPKCN24V1F2 ロイター通信 7/30 >>497
SPY-6はSPY-1とは全く別物だからベースラインを上げるみたいなレトロフィットじゃなくてイージスシステムを新しく買い直す事になるので、やるなら古いこんごうだろ。
というよりも新造艦以外でイージスシステム載せ替えとかあり得ない >>477
日本全体をカバーする上でコストが高くなるのが理由と発表されたね。
ターミナルフェイズ迎撃だからダメなら最初から候補にも入ってない。 話が噛み合ってないというより、明確に嘘ついてる奴がいるよな。
アショア選定過程でミッドコースフェイズ迎撃は要件に無かった。
で、ターミナルフェイズ迎撃のTHAADで同じ範囲をカバーすると数必要になる。
それを補って余りある価格差でもあればTHAADでもよかったという話なんだよ。
それが、ブースター落下問題を理由にアショアを蹴ったもんだから、
同様の問題を抱えるTHAADも自動的に選択肢になり得ないはずなのに、
何故か代替候補にメガフロートとともに挙がる不可解。
何らかの理由でアショアをやめる必要が出たが、ブースター落下問題はスケープゴート臭いという事。
米国が裏で納得済みかどうかは分からない。 >>490
二段構えっていうけど、アショア＋PAC3の場合はアショアがSLS射撃で2回、PAC3がSTS射撃で2発
THAADもSLS射撃するシステムだから、SLS射撃で2回、PAC3のSTS射撃2発やろう
射撃機会は変わらんのよ
アショアでMRBMに対して3回のSLS射撃出来ればええんやけど、まぁ厳しいだろう >>500
ブースターを確実に海上等へ落下させようとすると、アショアのフットプリントが大幅に狭くなりそうだから嘘ではないだろう
そして市街地へのブースター落下を許容する政治コストを支払うほどの価値が認められなかったのだろう
・・・SM-3IIの射程活かそうとすると、結局は日本海にイージス常駐させてEoLが必要になるし、将来の極超音速弾への対応にもイージス艦の前方配置必要だろうし、敵基地攻撃解禁で反撃能力もたせるにもイージス艦が日本海へ展開してると助かるし。
結局、イージス艦は日本海に拘束されるのである 難しく考えすぎ、日本本土をまもるのに3隻ローテーションでイージス艦6隻いる。
そしていずもに1隻つけると9隻いる。
アショアがいまあれば2基で本土の6隻が必要なくなる。
しかし10年後は中国の軍艦増強にあわせ、イージス艦も自然増で１０−１２隻体制になっているので、
いずもに護衛をつけ、さらいもう一隻海外に出せるので
敵から狙われやすし流動的な運用のできないアショアはいらない、
米国も安いアショアから高いイージス艦に変更だから文句ない。
ここからは個人的な希望だが
もしアショアの中止で陸自の予算が浮くなら国産の中SAM改改改の開発に投入してほしい。 アショアよりイージス艦のが高いから予算浮くとかないと思う イージス艦は、海自の通常予算で何年かおきに買えばいい
新型巡航ミサイルに対処するために
陸自には３２高射中隊あり、人員も揃っているので、ぜひ最新式の兵器にしてやれば
日本のミサイル防衛も完璧になる。 髭のたいちょ、レイセオンのエビカニ頂いていません？？？ 護衛艦族OBからの間接的なものかもしれませんが。増員します、でどうにもならんぞ、DDGを2隻増とか。 >>507
権力には巻かれるという三下ムーブでしょう
ツイッター監視してるけど、当初は決定に懐疑的だったものの、その後の部会の付和雷同に自説を封印して現状追認するモードに移行した模様 代替案にランチャー分離、メガフロートとしてまだあるぞ
通信面が不安要素みたいだが
でもLoRとEoRをやるにはどっちみち必須じゃないかなと思う >>510
どれか一つを選ばないといけないってわけでもないし、併用もあり得るやろう
DDに分離案も、イージス増勢案にさらに補完として導入とかもあり得るかも、将来的にはDDもMD対応させたいし 大前提としてEoRやLoRは付加的機能であって、それ一本で考えるべきものじゃない >>501
そもそもTHAADでShoot-Look-Shootができる範囲って相当限られるだろ
例えばTHAADランチャーから百数十キロ離れた地点の数十キロ上空で迎撃に失敗したとして、
そうなったらもう次弾を撃ってる余裕はないぞ？ >>514
一か所本州の真ん中あたりのや真ん中に作ると、
東京と名古屋と大阪守れる。
そしたら、他の地域も必要性理解するし、
山口と秋田をもう少しずらせる。
もっと人口少ないとこにしたらいい。 >>517
一か所本州の真ん中あたりのや真ん中に作ると、
東京と名古屋と大阪守れる。
そしたら、他の地域も必要性理解するし、
山口と秋田をもう少しずらせる。
もっと人口少ないとこにしたらいい。 >>515
一か所本州の真ん中あたりのや真ん中に作ると、
東京と名古屋と大阪守れる。
そしたら、他の地域も必要性理解するし、
山口と秋田をもう少しずらせる。
もっと人口少ないとこにしたらいい。 >>516
SLS射撃のフットプリントそのものは見つからないんだけど
ここのブログで紹介されてる論文に、遠くで発射された場合と近くで発射された場合のフットプリントが載ってる
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50764481.html
遠くからのノドン
https://i.imgur.com/Tsl96md.jpg
近くから
https://i.imgur.com/FDL83OB.jpg
それとこの論文では、韓国にTHAADを二つおくと20〜50の弾道弾を撃墜できるとしてるっぽいんだけど、日本の面積で直すと7.4個になるね。
それだけあれば、20〜50の弾道弾迎撃能力を全土に均一にカバー出来るかもね
あとそもそも論なんだけど、SLS射撃するものとして作られてるものに、SLS射撃出来ないって主張するのどうなん？
出来ないのだったらPAC-3みたいにSTS射撃するものとして作られるはずよね。
主張はいいんだが、ある程度の根拠は欲しい。
いやまぁ好きに主張して良いんだけどさ。 今必要なのは正面兵器。
イージス艦増強は対中国を見据えた重要な決定だと思うがね。人もお金も必要というが、中国が今なお軍拡してる以上避けては通れない。
アショアとイージス艦とライフサイクルコストで比較する人もいるが無意味。イージス艦の役割は対弾道ミサイルだけではないから。 >>520
それはあくまでフットプリントであって、それをもってSLS射撃が可能だと示されたことにはならないでしょ
近くで発射された場合のフットプリントが載ってるからSLSもいけると考えてるようだけど、射程数百キロのSRBMでも
着弾までは数百秒の猶予がある
一方でTHAADが迎撃に失敗するような状況はもう着弾まで残り数十秒もないような状況だし、しかもさらに成否確認で
数秒はタイムロスが出るだろう
そんな状況で初弾が外れたからといって2発目のTHAADを発射したところで、標的がTHAADの迎撃下限高度である
40キロラインを割り込むまでに間に合うと思うか？
＞主張はいいんだが、ある程度の根拠は欲しい。
荒っぽい見積もりならフリーソフトのMDSimulatorでできる
試しに着弾点から真横に100キロくらい離れたところにTHAADを置いて、ノドンが高度150キロを割り込んだところで
THAADを撃ってみれば間に合いそうかどうか感覚として掴めるんでない？ >>521
アショア導入の意義をまるで理解してない馬鹿
軍板のレベルも落ちたもんだな
ネトウヨと変わらん >>524
アショアは所詮対北用装備でしょ
今の北相手に、出来るだけ省人化で対応したかったからBMD全振り仕様だったが、対中最優先なら只の単能固定砲台に過ぎん
あげくに10年以上の時間と当初以上の金が要るなら、まあ切られても致し方無し >>523
SLS射撃のフットプリントはわからん
だからそちらの主張を採用してSLS射撃はしないとしよう
で、2回の射撃を得るためにsts射撃をするわけだけど、一個中隊に発射基6個48発分らしいから、24発の弾道弾を処理できる
24発ってSLS射撃するアショアが百発百中したときの最大処理数だから、THAADとアショアの射撃機会は同程度と見て良いんじゃね？
アショアがslsで3回撃てるなら話は別だけど >525 同意
当時、日本にはっきりと仮想敵国は中国といえる政治家がいなかったので
仮想敵国を北朝鮮にしてお茶を濁した。
現行憲法では敵国が先制攻撃できるので、
北朝鮮は攻撃力がないが中国なら、開戦当日に爆撃機とミサイル艦が
公海上からのミサイル飽和攻撃で単能固定砲台は破壊される。 >>530
中or露の全力攻撃を想定すると、BMD専用アショアでは近隣被害の想定が大きすぎて、日本では政治的に採用できない。
アショアには統合ミサイル防衛(IAMD)のかなり高度・強力なモノが必須になると何度も報道されている。それも無人に近い離島だけで可能だろう。
自民党への説明図にある佐渡・五島も人口5万超えで、IAMD要塞化は無理でしょうからアショア級のレーダーだけ設置とある。 こんごう型2隻を退役させ、AWS一式を陸揚げしてイージスBMDとして運用
アショア用に発注していた設備は新造イージス艦2隻へ流用
これで良いな >>532
>アショア用に発注していた設備は新造イージス艦2隻へ流用
SPY-7採用の日本独自イージス艦の予算的技術的問題点は佐藤議員のアップした資料に明記してある。一言で「冗談じゃ無い、有り得ない」レベル。 アショア中止の本当の理由はSPY-7絡みというのが最も説得力があるな。
それ以外の構成要素は米軍とリスク共有する訳だから。 >>534
米軍も現状だけで3つのプログラムにSPY-7採用してるんだが >>536
>現状だけで3つのプログラム
LRDRだけでしょ？
他国向けは正直な印象では中止してSPY-6の減エレメント版に変わりますよ。ノルウェーカナダだけでSPY-7プログラムは維持できない。海自アショアが1基1200億が5000-7000億に値上がりしたように、ノルウェー向けも一隻分のイージスシステムだけで5000億円になりノルウェーが契約破棄するでしょう。 戈が必要だから盾捨てる式の思考はやめよう。
武士の鎧だっていざとなりゃ肩の防具を盾代わりにして切り込む。 NTD 2020年8月31日
https://www.ntdtv.jp/2020/08/44859/
「イージス・アショア」の代替案を両国が協力
だけしか記事には無いです。 >>534
ならレーダーシステムだけレイセオンに変えれば良い話だろ
クルマに欠陥がある事で自動車そのものが不要という論拠にはなり得ない
頭おかしい >>541
>ものすごい内容では?
グアム用アショアと、日本国内用アショアを、全く同じモノにして共同開発とかでしょうね。日本国内立地は離島中心にゼロベースで再検討とか？ >>542
SPY-7で契約してしまったものを妥当そうに見える理由を付けて破棄しなきゃいけないけどね。
それに、SPY-7の開発遅れ・調達価格高騰を表向きに公言してRMの立場を壊すのも得策でないという判断もあるのでは？
それこそ、カナダとノルウェーにも激震が走るし。 日本海側の適当な離島に
アショアおけないもんかね。 >>544
SPY-7は今話が出てるように佐渡と五島列島にレーダーだけ置いてそれとは別に
>>543みたいな話始めるとかになるんかね、その場合やはり十年位はかかるだろからイージス艦増勢とか話になるんだろな 構成要素で開発遅れや価格高騰が発生する箇所があるとすればSPY-7だろうし、
LRDRだってアメリカで未稼働なんでしょ？ >>544
>SPY-7の開発遅れ・調達価格高騰を表向きに公言してRMの立場を壊すのも得策でないという判断もあるのでは？
誰の立場？ 「03式中SAM改」は、昨年（2015年）夏に米陸軍ホワイトサンズ・ミサイル試験場(WSMR)で
＞巡航ミサイルを模した目標に対し10発を発射、全てが目標に命中することに成功した。
＞この中には、マッハ2-５の速度で、高度2万mから地表すれすれの5 mの超低空までを飛行できる
＞超音速巡航ミサイル模擬弾GQM-163 コヨーテ(Coyote)を捕捉・撃破に成功した件も含まれる。
＞GQM-163 コヨーテはオービタル・ATK社が製造する模擬巡航ミサイルで、水面上5 mを
＞超音速マッハ2.5で飛行する。全長6 m、直径35 cm、米海軍が運用するが、フランス、オーストラリア、日本でも使っている。 素人に教えてｗ
THAADの配備に中露は大騒ぎで反対するが、SPY-6/7のレーダーと比較して性能や機能はどうなの？
SPY-7のイージス・アショアにも中露は大騒ぎするつもりだったの？ 露はアショアにも反対していたし、何よりTHAADのレーダー部分は経ヶ岬と車力に米軍の管轄で配備済み。 >>552
レーダー云々はただの屁理屈でBMDが嫌なだけ
それで政治的な嫌がらせを多角的にやってくる
マスメディアを使った攻撃も一例 >>552
相手が韓国だから騒げば止めるちおもったから騒いだけ >>538
HDRと新スペース・フェンスもSPY-7だよ >>548
新型コロナで建設作業が遅れてるだけでレーダーの生産出荷は去年から始まってる 陸上イージス計画のずさんさ露呈“なんとなく判断”
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18839019/
>防衛省は3日に経緯を与党側に説明しました。出席した議員によりますと、「なんとなくの感覚で適切に落下させられると判断してしまった」などと説明があったということです。
特に何も考えてなかった そもそも、シェルターや屋内に退避している時に
落下なんてどうでもいいわけで。
官僚のレベルが低いのはどうしたもんだか。 >>559
背広だろこれの原因
政治の責任は政治がとれよ
なんで防衛戦略を犠牲にしなきゃならんのだ googlemapで調査してるくらいだからアホの子が担当してたんだろ 説明会で寝てしまうくらいチームに人手も時間も足りなかった訳だし、なんとなくの説明やGoogleマップの流用をしてしまうのもうなずける
そうして世代トップクラスの人材が使い潰され、その結果もたらされた事態を「アホだ」「居眠りすんな」と国民が叩くわけでしょ
防衛戦略における最大の問題はリソース不足と国民の無理解だってはっきり分かるね 逼迫した人員・時間・予算が根本的な失敗原因だろうに、ミスった人間個人に責任を押し付けてりゃそりゃあ公務員のパフォーマンスは上がらんしブラック労働もなくなりませんわ >>565
>逼迫した人員・時間・予算が根本的な失敗原因だろうに
3000-5000億の新規事業の着手で、調査もレビューも不足なんだろうね。 >>563
ID:YSix7ewQ0の悪口はそこまでだ。 そう考えると明らかに規模がやばいよな…
切羽詰った緊急導入みたいなもんでもあるし すっごい中途半端な案が出てきたぞ
ミサイル防衛「専用艦」軸に 陸上イージス断念受け―概算要求へ政府検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090300948&;g=pol やっぱイージス艦増勢はキツかったのな
なら妥当というか、概ね収まる所に収まった形か
専門艦にするというなら、まあそれはそれでいいんじゃね 専用艦でもいいんだが、ほんとに安くできるんかいな
専用化しすぎてあきづき貼り付ける羽目になったら目も当てられないぞ >>569
観測気球くさいなあ……
充足率廃止のニュース合わせてみるとイージス艦増勢に結局落ち着きそうだと思うけどね つか、海上配備でも第2段でも打ち方によっては陸地に落ちるだろ。 >>574
こりゃ北中露もK国も大爆笑だろうな。
SM-3のシミュレーションは防衛省でできないのに、ブースター大丈夫ですと安請け合いするとかw
カタログミリオタとか馬鹿にするライターみたいなのが背広にいたんだろうな (4)防衛省における技術面での制約
ブースターの落下範囲を制限するために必要な改修及びその規模を 正確に見積もることができなかった理由については、イージス・システ ムの開発・統合が米側によって実施されているために、防衛省において、 イージス・アショアのシステム全般に関する知見を本件改修の規模を見 積もることのできるほどには十分に有していなかったことが挙げられ る。
また、SM-3ブロックIIAは日米共同により開発されたミサイルで あるが、今回問題となっているブースターは米側が設計・開発しているものであるため、我が国には、ブースターの落下に関する迅速かつ正確 なシミュレーションを行うための情報やソフトウェアがなく、防衛省と して検証することに限界があったことも要因と考えられる。 普通は
住民「ブースター大丈夫？」
防「米に聞いてみるわ」
だろ、なぜ
防「ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」になるんだよ？ >>582
スケジュール内でシミュレーションをしなかっただけでは？
(一応、ブースター部は米国担当と念を押しているよ）
文面からは日本側に、ブースター部シミュレーションに関してアクセス制限があったとは考えられない。正式にシミュレーションを米側担当部署・担当メーカーに依頼するスケジュールを取らなかった防衛省のアショア導入事務局が悪いだけ。 >>577
可能性がないとは言わんが、わざわざ軸になんて言うくらいだから多分もうこのルートだぞ >>584
そんな技術がこの国のどこにあるんですかね(困惑) >>590
>そんな技術がこの国のどこにあるんですかね
高高度迎撃飛翔体を真面目に開発する場合、無い技術はSM-3 IIAと組み合わせての実射テストの結果だけ。
THAAD用のAN/TPY-2レーダー相当品(SPY-6/7より性能上)・追跡・ミサイル管制の全てを国内開発する。迎撃ポイントが1000km先か80-200kｍ先かの違いだけ。 >>591
高高度迎撃飛翔体を真面目に開発していないとでも? >>592
>高高度迎撃飛翔体を真面目に開発していない
真面目に研究しているが、トップダウンでTHAADを入れてしまう危険性がまだ残っている。実射迎撃まで早く到達して欲しいね アメリカに出来ることくらい本邦なら出来て当然
問題はそれに必要なヒトモノカネ >>593
自分の知る限りこれまで日本がTHAADを導入検討って記事は5チャンネル以外で一切見た事が無い訳だが >>595
>自分の知る限りこれまで
アショアが決まる前は、THAADとの比較を行ったと言う記事が出たはず。 >>592
まだ要素研究しかしてなくて実用化するかも不透明なので これだけ騒いだんだから何らかの国産ミサイルは実現すると見ている。
あくまで「何らかの」 そこまでミサイル防衛にこだわるなら渡島小島とか無人島に設置したらいいだろ >>545
鹿児島の無人島馬毛島を地権者から購入して
米軍の訓練飛行場を建設する予定だが早くも地元自治体が
騒いでる。騒音問題も漁業問題も何もないのにだぞｗ レーダー搭載航空機と迎撃ミサイル搭載潜水艦のコンビで。 >>593
無い。
ブースター落下問題を口実にした以上、同じ問題を抱える無印THAADは無い。 >>603
THAADはおろか日本本土の地上から発射されるすべての多段式誘導弾は、
今後はすべてこの制約を課されたようなもんだからな
分離するなら用済みのブースターは安全な所に制御して下ろすか、でなきゃ絶対に問題ない場所＝海の上で撃つか 新規開発なら一弾目でっかくして確実に海上に落下させればいいだけさ
滑空弾の性能向上型は二弾式になるようだが、一弾目は全長6メートル以下と大型だから問題ない 産経でもきたけどちょっと論調ちがうねぇ
https://www.sankei.com/politics/news/200904/plt2009040031-n1.html
・高度な防空機能を持つイージス艦とは異なり、ミサイル防衛専門艦であれば建造費が抑えられる。ただ、専門艦を防護する艦艇も必要で、人員不足の解消にはつながりにくい。 迎撃ミサイルと違って対地/対艦ミサイルは陸に落とさないプロファイルを取るのは難しくないでしょ >>606
20隻あるDDのMK41を2つずつ使えばいい >>607
SM-3だってブースターを大型すれば出来るってはなしやぞ
10年の時間と開発費が独自にかかるってだけで
今後の新規開発で多段化必要なら最初から対応しとけばええだけや
国産ならそれができる SM-3はブースター落下の配慮が必要ない艦載SAMやからなぁ >>601
馬毛島の位置分かって言ってるか？
クソうるさいスパホが、着艦進入用のトラックパターン描きながらタッチアンドゴーを何度も繰り返すのに煩くないわけないだろ
だいたい種子島は水陸機動団の訓練を受け入れるくらいには国防に理解がある島だぞ アフターバーナー焚けばほとんどの戦闘機はクソ五月蝿い 超蜂とハリアーは別格だぞ
F-15もかなりのものだが、それと比べても明らかにうるさい
F-22、F-35が近くを飛んでるところにはまだ遭遇してない >>604
THAAD-ERは切り離し部分を空中爆破するけどな。
無印はそれが無い。 空中爆破の方がやばくね
小さな破片でも人に当たったら死ぬぞ
それが市街地に爆散されて落ちて来るとかかなりやばそう そういうこと言い出したら迎撃した後の破片も降ってくるわけでね
ブースター落下を気にしてるのは塊だから嫌なのかねぇ？ ミサイル撃たずに対空戦闘訓練は普通だし、性能試験なら試験用サイトでやれば良い >>612
訓練に使った旧種子島空港とかは中種子町だから自治体が違うのではないかい。
ごねてるのは西之表市。市長は元朝日新聞記者で前回の市長選を馬毛島本の知名度でなんとか初当選、次の選挙が近いから必死。 >>616
そもそも、「迎撃ミサイルのブースターが落ちて来るのと、敵国のミサイル本体（炸薬or化学弾頭）が落ちて来るのと、どっちがいい？」て話だ
迎撃ミサイルに反対するってのはそういう事 >>621
よそに落ちるミサイルなど知ったことか
だそうです >>622
山口の田舎はわからんけど、
秋田市は多分、支那の核ミサイルの対象だと思う。 >>621
初めからそういうリスクを承知で地元の同意取り付けたんならいいけど
後になってやっぱブースター市街地に落とさないようにするの無理だわ国防の為に犠牲になって」
ってゴリ押しするのは違うでしょ
そんな事やってたらこれから先新たな自衛隊の施設受け入れる自治体なんて出てこなくなるぞ >>625
この考え方を固定させたことこそ河野太郎の最大の罪でありこの件の本質だ >>625
別に犠牲ってほどのことが起きるわけでもねえけどな…
市街地ど真ん中にある高射隊は他にもあるわけだし
だが、それを天秤にしちまった時点で負けなんだろうな
>>626
とはいえ気持ち的にこれは理解しなきゃいけないし、それが理解できないならもはや国防じゃない
本質がとことんズレてるのなんなんだお前 >>624
あんな寂れたクソ田舎に核兵器とか無駄の極みだろ まあでも、東北たたいておけば北海道からの陸路機甲戦力移動は封じることは出来るな
山がちで自動車道も鉄道も結構限定されるし、そこが防御薄いならなおさらだ >>627
お前が言ってるのは『安全より安心』思想そのものであって、そういう欺瞞を意志決定からむしろ排除するために政治家や議会の知恵が期待される
それは有権者が立法や統治プロセスに多数の政治家を送り込む哲学の核心でもある
少数の狂った考え方を薄めたり摩滅できないのであれば、全国から多数送り込まれる政治家に存在価値は無い 人の上にブースターが落ちてくるかもしれないから駄目だということになれば、もうこの国には墜落や落下物の可能性があるあらゆる装備の新規配備はできなくなる
河野太郎がやったのはそういう事
>>627がもっともらしく宣うのは、そういう事を当然とする狂った哲学 >>630
自分の考え方こそが全て正しく
意見を異にするその他の考えは愚民の考えと言う
典型的な選民思想的な思考の左翼の考え方だな
自分の考え方こそが欺瞞だとはつゆ程考えた事がないんだろう >>630
それは欺瞞ではなく、当然政治家が考慮するべき性質のものだよ
何のために有権者が政治家を選出しているか、という本質そのものだ
断じて狂った考えではないし、お前の言葉なぞ何の意味もなくお前の意思は反映されない >>633
本物の馬鹿に馬鹿って言っちゃうと意固地になるからやめれｗ 悪徳政治家や政治活動家が生み出した欺瞞的思考法にここまでバッチリはまっちゃうというのは、知性の敗北としか言いようがない
どんな教養もバカを治してはくれない
カルトに騙されるタイプだな、>>632,634は これで自衛隊の誘導兵器はすべてブースターの制約を課せられることになる！！
ってアショアを中止したからではなく導入時に地元に「ブースターはちゃんと落下しないように
改修するんで大丈夫です＾＾」って説明しちゃった時点でアウトだろ
必死に河野のせいにしようと連投してる奴はなんなん？ >>637
いや、それは政治が解決可能
「背広のバカがわけのわからん事を言って議論を混乱させてごめんね」とやれば良い
当然、政治家も無傷ではいられないが、それが真っ当な対応
むしろ役人の暴走を前提にしてその無茶な要求の解決を組織に課し、その無理難題を理由にやるべき施策を引っ込めるというのは、どう考えても真っ当ではない
責任ある立場で防衛戦略を構築し実施していくのが防衛大臣の任務 各国が開発を始めた極超音速兵器はどの様に目標を見つけ出しどの様に誘導されるの？
極超音速兵器をSM-3や国産THAAD+PAC-3等で迎撃できるの？ >>609
無視できないから今のアショアは白紙にしますってのが今回の話だぞ
内実はともかく理由にしたからには前例になる
余程の努力をして撤回しない限りこの縛りは続くよ
少なくとも安易に無視すればいいなんて言えるほど軽い話じゃあない >>641
SM-3はまず無理と思われる
迎撃可能な最低高度が70キロといわれてるけど、HGVとかHCMは飛翔フェーズの大半で
それより低いところを飛んでくるからそもそも対処不能
PAC-3やSM-6なら可能性はあるけど、対処可能なのはおそらく相手の極超音速ミサイルが
目標に向かって突入するために高度を下げてくる最終段階に限られるはず
だから仮に迎撃できるとしても、今の弾道ミサイルに対するPAC-3での防御と同じように
カバー範囲はかなり限られるから限定的なカバーしかできないんじゃない？
日本が独自に開発してる高高度迎撃用飛翔体はそもそもまだ研究開発中だから何ともって感じだな まぁアショア進めても、稼働するころには北朝鮮のイスカンデルもどきが大型化して日本に届いてそうなきはする >>643
SM-3HAWKは実用化がはるか先だろうからな。 極超音速兵器の誘導はどう成されるの？これだけ速いと熱でシーカーとか機能しなさそうだけれども
極超音速兵器は移動目標も含まれてたよね？艦艇とか >>626
反対運動やってる連中の年齢構成を鑑みるとあと10年もすればあの連中は壊滅するから、あまり気にしなくていいと思うぞ。 >>645
イージス艦なら前進配備させて、滑空に入る前の弾道飛行段階で迎撃できそうなのよな
bmd専用艦とやらの詳細不明だけど、北朝鮮相手に前進できるものならええんやけど >>645
SM-3 HAWKって見直し入ってなかったっけ？
なんかいくつか極超音速ミサイル迎撃用のミサイル開発計画が動いてたけど
整理統合されたみたいなニュースをどっかで見たような気が
>>646
極超音速ミサイルといえども最終段階では超音速以下に減速するからそこでシーカーは使えるんじゃない？
極超音速でもマッハ5ちょいくらいなら電波シーカーとか使えても不思議じゃないし（アクティブ・レーダー誘導の
PAC-3の最高速が確かマッハ5くらいだったはず） >>650
早期配備のために計画見直し中だったかな
10月頃に結論出すみたい >>647
残念な事に無知な若いのの間で赤いやつが増えてきてんだよなぁ
歴史は繰り返す >>647
日本人の左翼は居なくなっても在日は居なくならない
甘い考えだよ
半世紀にすれば南アジアで起きたような内戦が起こる
今の日本人は政治的馬鹿だから >>650
そもそも極超音速ミサイル自体が眉唾だから（笑）
発表してるのが中国、北朝鮮、現在のロシアって全部ちょっとアレ国だし
そもそもアメリカが対応する兵器をいままで開発してないのは不自然。
アメリカ情報部や軍がみんなと同じにテレビのニュース見るまで存在を知らなかった訳が無いので当然知ってたハズ。
対抗兵器の開発を急いで無かったのは実用化は相当先だと判断してるんだろうね
米軍はプロ集団で情報収集能力も世界一だからちゃんと考えてるだろうね >>654
極超音速ミサイル自体は眉唾でも何でもないんだが
アメリカだってもう10年近く前にHGVとかHCMの実験やってるんだぞ？
その後の力の入れようが中露とは全然違ったんで逆転されたってだけの話だろう 昔から研究開発してたけど必要性が薄かったので配備されてなかった >>628
シナが日本に向けている核兵器は200超えてるんで、
県庁所在地はぜんぶやばいよ。 そもそも、核シェルターが必要な段階なのに、
ブースターが落ちてくるから、MDいらないとか
マジ馬鹿。
MDは時間稼ぎだよ。早期警戒システムの方が重要で、
退避してるのが前提だから、ブースターが落ちてこようが関係ない。
核も持たず、かつ、MDに対する認識も甘いようじゃ
広島でラジオ体操してて被爆したのと変わらん。 >>644
そういうのは追いかけっこなんで。
まあ、核開発止められないなら、核武装するしかない。 >>659
だから日本の核武装なんて憲法9条改正より遥かに難しいと
世論の声と言ってもネットじゃ核武装だって声をあげる奴は一定数いるけど、日本全体の中で多数な訳じゃない
経年による世代交代を期待しても、そもそも歴史的経緯や学校教育の時点で核兵器反対のバイアス何だから半世紀まっても多数派にはならんよ
まあそれ以前にＮＰＴ批准国である時点で事実上無理だが >>660
核武装は核シェリングからだよ。
当然。
そのうち国際情勢変わるし。
今できることをしてない。 >>661
シェアリングに期待しすぎ
アレは所詮(旧ソ連の)巨大陸軍を吹き飛ばすための戦術核を、シェア先の国で管理させとくと言うだけの話で、
使用にあっては結局供給元が全権を握ってる(シェア国は一応議論に関与はでき得るらしいけど)
田母神が昔言っていたような、戦略原潜を海自がレンタルできる的な制度では全くないし、そもそも都市や施設を狙う戦略核が対象になった事はない
所詮は冷戦時代の、それも欧州の陸戦を主眼に置いた措置で、半分以上政治的な仕組みに過ぎない
日本の場合、求められる核兵器の要素は明らかに戦略核なので、そもそも全然合致してない
その上最後のキーが米国から離れない以上は既存の日米安保による核報復と本質的に変わらんので、余計に意味がない
国内の政治的なアレコレでえらい事になるだけで、碌な事はないわ
ついでに言うと、国際情勢変わるしってＮＰＴ体制が大手を振って崩壊した世の中って、割と地獄だけどな
あの体制に関しては西側は愚か、中露だって大手を振って核武装や核攻撃されたらクソ困るんで、死んでも維持するぞ
つーか中露からしたら、日本の核武装こそ最悪の悪夢なんで何が何でも阻止するだろうから猶更に >>662
抑止っていうのは、あるかないかじゃなくて、どの程度あるかなんで、
核シェアリングがあれば、増大するよ。
あと、戦略核と戦術核の区別は無意味。
通常兵器と戦略核の間には隔絶があるが、
前者にはない。 >>662
日本は核シェアリングの戦術核で充分なんだよ
戦略核なんて持つ必要ない
自国領と自国EEZ内で使える戦術核が有れば一番融通が効く まあ戦術核を戦略的用途に使われたらと考えると
十分ではないが相手からすると面倒ではある。
しかし現在は21世紀なのだ。
電子励起爆薬などもっと未来的な（ｒｙ ID真っ赤にして、敬老会と化している赤い集会で気炎を吐いて？いるんでしょうかねー。
シンプルに20円な気もするけど。
若い連中はぶっちゃけネトウヨなんぞよりも余程リアリスト、意味の分からない武装論とか馬鹿にするけど、非武装中立論はもっと馬鹿にしている。
SM-3というかMk72ブースターはホント単なる射程延伸用の1段目で制御も何もあったモンじゃないから、どうやっても言い訳できない落下の可能性が否定できない。
じゃあないから、THAADあたりだと。どうにかして多段式を全否定したいみたいだけど。 >>665
いやいや核兵器の戦術・戦略区分ってのはまず用途で分かれるもんだぞ
戦術核って要は戦場で敵軍相手にぶち込む核兵器という事になる
日本で言えば、それは現実的には海自の護衛艦や航空機から発射される対艦ミサイルや潜水艦からの魚雷という事になる
だけど昔から日本で言われ、それこそミサイル防衛のバーターになり得る核武装っていうのは、
要するに敵国への報復用核兵器の事であって、それは戦略核に他ならない
十分も糞も、用途として戦術核を軍事的観点から自衛隊が必要としているなんて聞いた事ないぞ
そりゃ中国軍は相応に警戒はするだろうが、それこそ連中も戦術核を艦隊なりに配備して有事にパイ投げする準備が始まるだけ
もちろん戦術核でも核は核なんで、例えば中国の沿岸部を核巡航ミサイルで攻撃して戦略用途に使う、という事はもちろんできなくはない
出来なくはないが、それは戦術用途での導入の意義が無いし、第一ＩＣＢＭやＳＬＢＭに比べて核を使う割に効果が限定的過ぎる
そもそも上でも書いたが、根本的にミサイル防衛の代わりになり得る選択肢じゃないわけで、もし核なら何でもいいと思ってるならちょっと考え直した方がいいわ
>>664
全人類でお前さん一人がそれを吠えても、ちょっと説得力や現実性が無いので…… 中国が日本の3倍
韓国が日本と同じ
ロシアの残存核兵力は全欧州並み位はあるだろう
全部敵対してる国家なのに少子高齢化GDP漸減経済の日本に核武装が必要ないと？ >>667
THAADが弾頭切り離し式と知らないリアリスト登場。 >>668
戦術核は戦略的に用いることができる。
相手側はその可能性を排除できないから、
抑止になる。
あんたは、そういう区別があるという宗教を信じてるだけだよ。 言い張るのは自由だけど、ここで言い張ってもなあと言う >>672
嘘は放置できんし、
だいたい、戦術核でさえ、広島型の
10倍程度の威力があるのが普通なのに、
抑止力がないとか、アホかと。 あと、日本は当面、戦略原潜とか持てないので、
核シェリングの方が、相手側の先制攻撃が
アメリカの核でもあるんで、しにくい点で、
自分で持つよりもメリットがある。
核シェリングは当然検討するべき。 >>655
すぐに配備される脅威が眉唾だと言ってるんだが >>671
使用用途によるキャリアーの違いと出力の差はあるだろ
弾道ミサイルはミサイル防衛でもなきゃ防げんけど巡航ミサイルなら中露なら防ぐのは難しくないぞ >>677
F-35AにB61内装して突っ込ませれば限定的な戦略的核攻撃が可能じゃね
即応性と生存性に難ありだが
過去の実例的にいっそパーシングII程度の射程のMRBMでもいいと思うけ
どね、九州においとけば北京まで届くだろ
まあ現実的に無理だけど、何発か核兵器が使われたりすればワンチャン機
会が生まれるかも知れないが･･･ >>657
>シナが日本に向けている核兵器は200超えてるんで、
中国の全保有核兵器は200-300発。全部を日本に向けるには、対米・対露・対欧の弾道弾からいったん弾頭を外して、日本向けのDF-21に積み替えなければならない。DF-21も現在は50発程度しかない。もちろん、その後は米露の一方的かつ無慈悲な核兵器による武力制裁に無抵抗になる。
日本は日米の協力で今年ならミッドコースで200発、ターミナルでPAC-3配備地区で数10発の迎撃を試みる。BMDが額面通りなら200発中の着弾は数発だろう。 >>639
うわぁ…典型的な左翼的な考え方だね
自覚が有るかどうかわからないけどそれは典型的な理想主義者の考え方だから
左翼とは理想主義者の集まりで自分の考え方が全て正しく他は愚民で自分達が支配し指導しなければならないと本気で考えてる人達の集団
中国やロシア他共産圏を見ればわかるけど行き着く先は独裁政治さ
今の韓国の左派政権見てればわかるけど本当に理想は人それぞれで能力もそれぞれ別物
ゴミみたいな理想を掲げている人もいればそれなりに納得出来る事を考えてる人もいる
ただ全ての理想主義者に言える事は自分こそが1番正しくて頭が良い
他の人達は劣っている人達だと本気で考えてる事
あなたも本気で思ってそう 装備品購入は競争が無いから親方日の丸のグダグダで無駄金使っていて
銃器の低性能を長年隠蔽してマスゴミは意味も無く奇跡奇跡と騒ぐ
この現状で有事に飽和攻撃食らって全弾迎撃なんて奇跡が起こることは無いよなぁ BMDの進歩を見てイランは複雑な弾道弾の開発を放棄して
シンプルで低コストな固体燃料の単段式SRBMを1000km超まで射程延伸して
かつ複数弾頭搭載による飽和攻撃でBMDを突破しようという戦略を取っているんだが
このタイプの飽和攻撃にPAC-3で対処できる目途って立ってるのか？
SM-3やTHAADではコスト面で無理だろ >>684
経済的には壊滅するだろうな
それを言うなら中国も数発で経済的には壊滅するだろう
中国が日本に核攻撃するには
1、MD網突破
2、報復核攻撃の覚悟
という二つのハードルがある >684 核兵器に夢見すぎ＆最高レベルの破壊力の水爆とか使ったら、アメリカがICBMつるべ打ちしちゃうんじゃないかな。 ここまで大人数に苦言を言われてるんだし、多少は理があるものと思って聞いときなよ
何か言われても絶対聞かない、なんて健全な精神の人間のすることじゃないぞ >>688
うんうん
自分に甘く決して自分の過ちを認めない
自ロ他不だっけか
自分がやればロマンス、他人がやれば不倫とか左翼の典型的な考え方だよね
自分がやれば例えどんなに間違った事でも(間違っていると認識出来ない)
自分が勝手に考えた理想に基づいた崇高な行動は絶対正義であり何一つ間違っているとか絶対に考えない
崇高なあなたの理想を理解出来ない周りが間違っているんだものね
あなたに取っての理想の為の必要悪は絶対正義だもの
そして他人がやればあなたと違って崇高な考えの無い愚かな考えからくる過ちで絶対悪
正しあなたに許しを請えば許されると言う悪だけどw
他人の考えを認めないで排除する思考はもう典型的な左翼だよ
まさにお隣の国の大統領と同じ様な考え方だね 理想主義者って本当に凄いよな
自分が絶対正義で決して他人の考えを認めようとせずに
自分は頭が良い他人は愚か者と本気で思っているんだから
自分が愚かな人達を導かなければならないととか考えちゃう選民主義者で他人の考えを力を使って排除しようとする排斥主義者
レイシストにも陥りやすい差別主義者でも有るけれど
理想に基づいた行動の為に何の罪悪感も無く自分が正しいと本気で思っている人達
こじらせた左翼は本当に怖いよ >>688
全部を聞きたくなくてもさ、2割くらいはきいとけ
そう言う意見もあって、自分は絶対じゃないんだって、認識しといた方がいいよ 迎撃専用艦の建造案を米に伝達
https://this.kiji.is/674946905742279777?c=39550187727945729
>政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
ネタかと思いきや本気だった…？ メガフロートはちょっとやってみたい気もする
成功すれば新しい分野の開拓にもつながるかもしれない メガフロートが雷撃に弱いという理由で却下なら
これも同じじゃね？ 移動するぶんメガフロートよりはだいぶマシなんじゃない？
アショアと違って固定目標攻撃用の大量のミサイルに脅かされないから生存性はマシだろうし
将来的にHPM使って対艦ミサイルの誘導装置を瞬間的に破壊することができるようになったら、マジで決死の雷撃でしか沈めらんなくなりそうだな メガフロートを改造した海上基地を想像してたけど
アーセナル艦に近いのかな？ MD専用の単能艦とか見てみたくはある
日本の問題じゃなければ純粋に楽しめるんだが >>698
どっちかというとイージス艦のイージスシステムからBMD以外の機能を
オミットしたものに近そうな気がする
言い換えると東欧のアショアを船に載せたもの的な感じの >>700
すると護衛が必要になって、フネも人もかえってたくさん必要になるというね。 改あさひ型クルーー！！
DD20隻枠から4隻をBMD艦に提供
≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*2
価格770億+イージスBMDシステムの値段 専用艦単体でも、アショアが耐えうる程度の攻撃には平気で耐えられるだろ
どのみち中露から本格的なストライクパッケージぶちこまれればアショアだろうが専用艦だろうが無力化される
アショアに対してはゲリラ攻撃程度しか想定しないくせに、水上艦に対しては中露による大規模攻撃を想定して「護衛が大変」なんて言っても意味ないべ >>700
分けるならブースターの落下が問題になっているのだからミサイル発射母体を海上にするのでは無いかな？
ミサイル発射艦でアーセナル艦が浮かんで来たけどレーダーも一緒にするならメガフロートで海上基地も僅かな可能性も… 船だと稼働率の問題が付き纏うけど何隻揃えるつもりなのか。
最低でも3隻かな？ BMD以外何も出来ないフネを単独で沖に出すとか狂気以外の何物でもないだろ。
ガチのイージス艦案と比べても中途半端でどっちもダメ。 悪天候だと活動が制限されるのもな。
メガフロートがどの程度耐えられるのかだが、数百メートル×数百メートル四方なら全く平気だそうだ。 対魚雷防御をマジメに考えるなら速力30ノットの護衛艦っぽいフネになるだろうし、考慮しないなら20ノット級で揚陸艦や商船みたいな感じになるだろうね
>>707
BMD以外何もできない固定施設を沿岸部につくるのと似たり寄ったりだろ >>703
ミサイル発射するだけだからSPYはイランよ 各案の利点と欠点で、ランチャー船案だけ、とってつけたような電子戦攻撃に弱い、だったし。今時護衛艦どうしは電子攻撃対策を施した通信位使っているのに、なんでそんなのが弱点扱いなんだか、と。
とりあえずランチャー船は自己防衛にFCS-3AとRAM搭載希望。 米と相談して色々試算した結果あまり安くならなさそうだったらイージス艦増勢になるかも >>711
指向性の高い衛星通信すら使えないような電波環境なら、どのみちアップリンクやGPSが必要不可欠なSM-3だって使えないはずだしね 凄いねぇ…
具体的な案が提示された途端に、無意識にそれを追認しようとむりくり理由を考えちゃって…
知能の無駄遣いどころか、社会の害だよもはや
何のための専門知識なんだか… そもそもアショア推しと専用艦推しが被ってるとも限らんが、まーフツーに考えて妥当じゃん？
てか何のための専門知識って、仕事外なんだからそりゃあ趣味と娯楽のためだろ
5chが知能の無駄遣い・社会の害でなければなんなんだ、公益性のあるコミュニティか >>714
ちょっと社会の害は言い過ぎかもしれんが、みんな好きで話してんだから何だって良いじゃないか
てか議論するにしたって、少なくともあんたみたいに揶揄するだけで具体的な話をしない人よりは、専用艦について語ってる方が生産的だぞい >>716
BMD単能艦の議論が生産的とは到底思えないし、世間的にはそういうことを非生産的と言うと思うんだけど
すっかり防衛省のフォロワーになりきってその提示したものの中でしか議論ができないなら、肩書きの無い素人の御用学者ごっこにしかならないでしょ DD 20隻から4隻供出するのが最も節約的合理的で妥当
対潜対空対艦能力を備えた大型艦にBMD機能と要員を追加するだけだから
むらさめ型後継の07DDをBMD単能艦に充てる >>714
そもそも俺らは専門家ではないし、趣味娯楽としての知識でしかない、またそれ以上の使い方をする気もないし
ここは国家の会議室ではない
適当に物好きが集まって適当なことを言ってるだけの場所だ、いい加減理解しろよ
ミサイルずばばーん！程度でいいんだよここは >>720
趣味なんてもんは非生産的なもんだよ、それが許されるから趣味なんじゃないか
もう一度書くが、ここは国家の会議室ではない
素人の物好き相手に御用学者ごっこ呼ばわりは飯噴くわｗ >>721
DDの再利用案はプライムニュースでもやってたし1番合理的。ミサイル発射専用といっても敵の攻撃に対抗できる対潜、対空能力がなければ配備できないので必然的にDDと同等の船になる。
FCS-3AならCバンドに対応できるのでSM-3の誘導ができる。データリンクで発射情報もらうだけの改修なら費用も最安ですむ
ただ虎の子のあきづき型をBMDに使うのはもったいないな 「これでもいいね」の話しかせず「こうしたらもっと良い」ができない、またはしたがらない
そういう盲従体質の人種が多すぎる
ああ、自分に刺さった方向はしてこなくていいぞ
自白しなくてもわかるから ここでああしろこうしろ、こうしたらよいこうするべき、と大演説したって
誰もそれに従っちゃくれないわけだよ
それくらいのこともわからんのか スペインが使ってるような廉価版のイージス艦を作れないものかな。
BMD以外は最低限の能力にして省力化も進めた小型のイージス艦。それでどれ位安く出来るのか知らんけど。
専用艦だと護衛が必要で結局トータルでのコストでは大して安く無いとなりそう。 BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし、それらを支える解析系も要るし
自己防衛能力も要るし、結局かわらないんじゃないかな… 結局は対魚雷防御というかASWにどこまでカネをかけるかの問題だな
アショアと同様に北朝鮮の攻撃から生き残れば良いレベルなら、貨物船にアショアのっけたようなフネになるだろうし、中露の本格攻撃を想定するならDD並みの武装・人員が必要になるかと というか各種の見積もり出すために米国に話聞きに行くのは普通なんでないの、決まるのは年末だろからどの案になるかはまだまだ変わりそうだけどな >>729
>BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし
発電能力も、これまでのDDG以上に必要とか。
退役近いDDの再利用ではレーダーは無理そう ぶっちゃけFFMベースでVLSを64セルなり持たせたら良い感じのランチャー船になるんだけど、
イージス艦、今だとバークフライト３相当になるので2000億スタート、よかお値段お安め、乗員1/3以下で行けるかと。
正しくアショアを当初案どおり設置した方がマシだけど、それは却下したんだから次善策を練るさな。
海自がイージス艦増勢という飴を蹴っ飛ばしそうなのは、偏に乗員を揃えて教育が絶対間に合わない、と判断しているんじゃないの。 アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違うから難しいかと >>737
>アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違う
それがコスト増の主要因だったわけで：
契約変更してSPY-6に変えることで「イージス艦と同じ」にできます。 単にアショアにSPY-1を組み合わせるだけで全部解決するんじゃね まあ、他の代替案になるにせよ、いずれ省人化を進めてイージス艦増勢はやる必要があるな。
ただ、当面のアショアの代替手段と考えた場合には時間も省人化の進展も無さ過ぎる。
>>709
フネとメガフロートでは必要な人員も常時展開可か否かで大違いだろ。 >>728-729
そう。
専用艦にするぐらいなら普通のイージス艦で自己完結させた方が絶対いい。
>>736
将来的にはOKでも今すぐやれと言われれば色々と無理が生ずるからね。 アショアが一番現実的な案だし、予算と人員を気にしなくていいならイージス艦増勢がいい 太平洋側のEEZを考えるとここらでメガフロートを防衛用途に活用してもいいと思うんやけど。
自治体の容喙はほんとうざったいからなあ。 もともと海自の負担を減らす目的だったのにな
中国海軍が太平洋にも進出してるしBMD艦の護衛なんかに割ってる余裕はない なんでランチャー船が守られる船、扱いになっているのかイマイチ良く判らん。
自艦防御ならFCS-3なりOPY-2なりにA-SAM（流石にもう出来てるだろう）に任せれば良いんじゃないの？
自衛を最小限にするならメガフロート案でseaRAMでも乗っければ良いんだし。 護衛といってもVLSに入るミサイルは全部使えるんだからそこまで必要ないんじゃないかな >>749
対空はともかく対潜はどうするのか。
専用艦に対潜能力まで持たせたら普通のイージス艦で良くねとなりそう。
もはや専用艦じゃ無くなるような。 ソナーとかそんな高いもんじゃないから入れてもいいと思うけど、あんま盛りすぎると普通にイージス艦作ればよくねとはなりそう 予定してたアショアってsm-6とかには適合してなかったような
で、そのシステム載せるって話でないの？>専用艦 っていうかアショア自体がイージスシステムのミサイル防衛関連要素主体を陸に移したもんで、アショア自体が「陸の」という意味
船に乗るなら、それはもう普通にＢＭＤ専用イージス艦なんでは
まあ詳細次第だけども、専用艦だし所謂戦闘艦としてのＤＤＧたるイージス艦とは、明確に異なる形になるだろうけども >>751
そうなんだよ。
あまりにも存在が中途半端。 >>753
東欧のアショアはBMD以外の機能がオミットされてるけど日本が導入予定だった奴は
フルバージョンのイージスでその気になればSM-3以外の防空用ミサイルも運用できたはず
実際アショア導入当初はSM-6での巡航ミサイル防衛も検討されてたし >>756
イージス艦だとSPY-6導入の妨げになるからSPY-7搭載艦はBMD専用艦（決してイージス艦に非ず）という話かもな 専用艦とわざわざ言うからには、船体からして護衛艦では無かったりしてな
コストの兼ね合いで商戦構造とか(流石に重要性からそれは無いか)
ただまあ、VLS＆SM-3はともかく、主砲や魚雷や対潜装備は積まんのだろう
区分というか扱いしては、ひびきやあすかのような補助艦艇に準じたりして >>758
無人機運用能力付与で無人機による哨戒行うとかかもな なぜこんなわけのわからない案に纏まったのか…
前世紀の防衛庁みたいな産業界の事情で装備品に影響が出る非合理は、もう脱したと思っていたが、数年後そういう政治的な裏事情が明らかになりそうな気がしてならない SM-3のブースター（1段目のMk72と思われる）の落下を持ってアショアを断念した時点で政治案件そのもの、と推定できそうなモンですけどね。
こうなってしまった以上、代替案の中でマシなものを選ぶしかない。
無限の人員が居るならDDG4隻増備の一択だけど、受け入れ側の海自が涙目で拒否、
BMD専用船はDDGと何が違うの？がオチ
メガフロート案、どうしてレーダー乗ってるの？
分離案、どうしてスッピンのフネなの？
時事通信はわざとあんなポンチ絵描いたのか？
朝日だとレーダー・ミサイル分離案だけど、ミサイル側のポンチ絵が護衛艦になっていて、BMD専従護衛艦あたりを想定しているんだろうな、とまあ読める。
FFMベースでVLSマシマシ、で良いと思うけどね。乗員はクルー制最大1週間とかで。 >>761
いやいずも型が商船構造って聞いた事無いが、おおすみ型輸送艦の間違いじゃないの
英海軍じゃあるまいし、DDHを妥協するほど海自は割り切れる組織じゃないわ >>762
メガフロートは喫水線の上に関しては陸地として運用するためのもの
だからアショアサイトとしての機能をそっくりそのまま載せるのが普通の考え方 そうか、メガフロートと一口に言っても想定するサイズ感があやふやで統一されてないのが混乱の原因か
なら何種類か規模の違うものを類型化して別の選択肢として議論する必要があるかもな
自分はギリギリC-130が降りられるくらいの規模感のものが最も良いと考えている ミサイル撃ったときに市街地へブースターが落ちけなければ何処でも良いんだから
守りやすい海岸付近の何処かに係留しておけば良いでしょ メガフロートって陸上と海上の欠点を合わせ持つ一番ない案 >>763
ありゃ？何かと間違えたかな？
昔、コスト減のために商船構造を採用と何かで見た記憶があったんだが・・・。 >>768
おおすみ型だろ
英海軍はインヴィンシブル級を商船構造で安く上げるという割り切りを示したが、
海自は虎の子の次世代DDHをそれで妥協するほど物分かり良くないし、事実上の前級であるひゅうが型との整合性もとれん
いずも型のコストカットは主に武器システム周りで達成されている(ひゅうが型はFCSやVLS,魚雷等完備) スペインのF110級から見るにあきづきクラスの5000tの船体に24セルでいいな >>768
商船構造はおおすみ型だし、おおすみは輸送艦だから商船構造が普通。別にケチった訳じゃないよ >>770
>あきづきクラスの5000tの船体に24セル
SPY-6や7は、SPY-1より消費電力多いらしいし、あたご型より幅広いデカイ船になりませんか？ 砲とか、短魚雷が減るぐらいで、CIWS(ファランクス+RAM)は残すでしょうし、ヘリの離着艦は可能にするはず。 発電量増やすなら発電機を強化すればいい話で、発電機強化すなわち大幅な船体の大型化には繋がらないでしょ
むしろ主力護衛艦ほど機関の静粛化に気を遣う必要がないし、速度(とくに潜水艦狩り用のダッシュ速度)を確保する必要もないから、そこらの護衛艦より機関出力には余裕が出るはず >>755
艦隊防空とBMDを出来るだけ両立するなら価格を出来るだけ抑え、省力化も図った小型イージス艦で取り敢えず頭数を揃えるしかないような気がする。
人員や稼働率の事も考えればアショアがベストだったんだろうけど。 >>775
そんなん分かりきったことわざわざ言わんくてもいいよ
それが難しいからみんな次善の策を考えてるのに >>772
レーダーは積まないでしょ?
レーダーも積むならイージス艦の増勢じゃね? >>776
言い換えれば陸地に設置するのがベスト
メガフロートは洋上に陸地を作り出す 気になってるんだけど、問題になってるのってブースターだけ？
第1,2 段が陸地に落ちるのは問題無いのか？海から撃っても上段は陸地に落ちる可能性有ると思うが。 >>779
少なくとも地元の反対派が問題にしてるのはブースターだけじゃない？
ミッドコース迎撃なのに放射性物質の落下を気にする声が新聞に載ることはあっても、一段目以降を気にする声というのは見たことがない >>778
メガフロートって係留前提で波の静かな湾内・防波堤内に置いておく、埋め立ての代替手法みたいなもんだからな？
フネにとってすら厳しい環境である冬の日本海の沖合いに設置できるもんじゃないよそもそも >>779
メガフロートの短所に第2段、第3段ブースターの落下が挙がってるよ
陸地に近すぎると落ちる懸念があるんだろね アショアやメガフロートと同程度の防御力でランチャー機能だけ持ってればいいなら、汎用DDを転用するどころか内航タンカーにVLSだけ積んだ超低コストなアーセナルシップでも十分だな
4隻くらい整備運用してもヒトやカネはそんなに要らんだろうし >>774
イージス増勢の場合は2000人増員とか言ってんだから普通にフルスペックイージスだろ
フルスペックでも4隻揃えられる >>770
>>772
三菱のFMF-AAWに準拠したFFM拡大型船体を使うとかかねえ、あれなら機関とかFFMと合わせられてコスト削減になるだろ
セル数も80セルだか搭載できるからSM-3の他にESSMとか載せられるだろし 確かに、イージス4隻ふやせばなんとかなるかも知れんけれども、
金かかるんじゃないの? >>787
金はかけるでしょ
Gen6戦闘機を国産開発しようとしてる国だぞ？ ただまぁ個人的にはBMDだけではなく最近の防衛政策・国家戦略全体の変化を総合して見ると
メガフロート型にして将来的な陸上機が着艦できる巨大洋上基地へと繋げるつもりなんじゃないかって気がする >>790
空母というか分解、前進、結合、周辺海域の制圧および僚艦の前進・結合の援護を陸兵みたいに２ユニット１組で繰り返しながら躍進する洋上拠点？
将来の無人母艦も艦型イメージを見るかぎりあまり船としての性能は重視してないよね >>787-788
金の問題より人手の問題じゃないかな
今の海自だと離島防衛するにも輸送力が不足してるから輸送艦や揚陸艦の増勢が必要だし
いずもかが空母化でローテーション回すために新規の空母導入も考えてるかもしれない
そこにただでさえ定員多いイージス艦増やすのは海自にとってはキツい 金は予算増やせばええだけやから別に
発想かえて、既存イージスDDG8隻か4隻をBMD専用に編成し、代替の国産DDG建造とかでもいいかも
それなら省力化進めて人員増加を最低限へ抑えることもできるやろう 政権も変わったことだし中断なんて話はなかったことにすりゃ良いよ
アメリカには振り回してゴメンナサイが必要だろうけど >>794
政権が変わったのでアショアは国産します 飛行船（というか軽航空機全般）のペイロードは非常に小さい
空気自体が軽いから当たり前だが >>781
基本的にメガフロートが転覆するような状態ならどのみちどんな船舶でも活動できない
重要なのは、他のプラットフォームと比較したときの全天候性と抗堪性
この点で中規模以上のメガフロートは艦艇とは比較にならない程のアドバンテージを有する >>789
米軍が概念研究してるけどあくまで遠隔地での集積根拠地として期待するものだし、戦闘用アセットとしてはどうだろうな
曳航するにしても戦術的機動性なんて皆無なわけだし
雷撃に対して回避機動なんかしなくて良いというのが美点ではあるが、動きが遅いという特性はあり、その使い道を限定する重要な要因になる >>798
メガフロートが転覆は無いだろうが、割れる可能性は高いぞ
なにしろサイズに比べて薄いペラペラな構造なんでな >>800
でかく繋げるほど波の影響は受けにくくなる
ちょっと考えればわかるでしょ
まずペラペラって捉え方もおかしいし
浮き桟橋じゃないんだから >>801
ポンツーン式はペラペラ。
セミサブ式は違う。SBXがセミサブ式だな。 仮に長さを合わせるとして
全長150m全幅15mの鋼構造体
全長150m全幅150mの鋼構造体
どっちが曲げや捩りに強いかなんて、構造の勉強してなくても感覚でわかると思う
体の小さな子供と大きな大人のどちらが波に揉まれやすいか、みたいな事も考えてみてほしい
大きくて重いってのは、それだけ慣性がでかくて安定性が高いということを意味する いいこと考えた。
ESSMも積んでブースターをESSMで迎撃しようw >>803
重戦車が何故廃れたのかがわかった気がする BMDシップなんて維持費ばかり高くて地上設置型のかわりにはなれんよ。
BMDシップ４隻いてもアショア２基には劣る。
てかアショア１基でもいいから地上型にしてくれ。
こんなクソ船に自衛隊の予算もってかれんのは耐えられない。 アショア受け入れ地への今後の税金ばら撒きがメガフロートの維持建造費に回るだけだな >>806
地上設置が駄目になったからこその代替だし、何に決まったって問題はあるよ
精々イージス艦純増ならオタが喜ぶくらいだけど、それにもならん時点で察しろ
まあ専用艦もそう悪いもんじゃないよ、今よりはいい 結局、防衛費はGDP比1％水準でやりくりしていくと思うし、
悲しいキメラみたいなミサイル防衛専従艦は予算的にきっつい。
イージス艦も８隻でいい、イージス艦の値段が膨れ上がってるし
８隻を維持して定期的に更新していけるなら健闘していると思う。
イージス増やすより国産のFFMや次期DDXをしっかり作ってくれたほうがいい。 >>810
>悲しいキメラ
それだよ！
愚かな人間達の支離滅裂な計画によって生み出され、彼は何者にもなれなかった。 >>811
はいはい気分出して盛り上がってないで、中学生は寝なさい明日があるぞ 結局イージス艦増強だろ。
つか今後の中国を考えたらこれが一番良い。
弾道ミサイルだけが仕事じゃない。
対空、対艦、対潜もやらなきゃならん。
なんでいきなり専用艦とか言う話になったのか分からんが。 >>810
普通に当初計画通りアショア建設で良いよ
他の案は（政府や与党の案を含めて）全て与太話の域を出ない そのイージス艦がBMDに拘束されるのが嫌だから色々案が出てるんだが >>815
この基本がどうしてもわからない野郎が多すぎてほんとイライラしちゃう
今やってる議論はすべて（BMD単能艦も）アショア導入検討時に通った道
そら仏の小野寺もキレるよ 改めて調べたら、ついこの前米国に専用艦でいくと伝達してるやん
事実上もうこの案で決まりだぞ
というか決めたんでなければ米国に伝えたりしない 専用艦って二つで済むのか?
事実上固定砲台みたいにして、
搭乗員だけ変えるんかな。 >>819
真面目にそんな感じかもな
用途的にも任務的にも、普通の護衛艦でいうローテではなく船自体は常時稼働が前提かも
ただし台風なんかの時は無理なのと、船としての定期メンテだけは避けられない、と
その間はイージス艦が担うんだろうけども（イージス側のメンテ自体はアショアだって存在はしたわけだし） >>820
稼働中のメンテ可能というのがSPY-7の売りだった >>821
航海中のメンテも可能なように、SPY-7のアショア用構造物をほとんどそのまま専用艦に据え付けるのかもしれん
速度が要らない幅広安定性重視のフネだと出来るかも いや厳しかろさすがに…
地中海ならともかく日本海では、どれほど姿勢安定性を高くできても船は船って感じでは >>824
>地中海なら
波穏やかな地中海って、映画のシーンだけだよ。 米議会のだした数字だと荒天時は6割、ひどい荒天時は2割まで艦隊の戦闘能力が低下するらしい。
まあ空母艦載機込みの話だろうけど。 >>824
荒天時は門司港や北九州港に泊めとく訳にはいかんの？ >>827
それで済むなら一生どっかに係留しとけば良いし船である必要も… >>813
それはアショアがポシャらなくても別件としてやるべきだった事。
そのために使える人材を増やすペースが追い付かないというのが問題。
アショアの代替でないものを代替にしようとするから話がおかしくなる。
>>814
ぶっちゃけるとバカな説明した防衛省背広組全員首切ってそれをやるのが手っ取り早いが、
経緯を見る限りブースター落下問題だけが理由だと説明が付かない部分があるんだよな。
SPY-7の価格や納期で何らかの齟齬があった可能性がある。 詳しい話忘れたけどSPY-7が問題だったって先月あたりの世艦で香田提督が書いてたな 後から納期が伸びる、後から価格が高騰するというのは新規開発装備では普通にある事だけにね。
問題は米軍の問題解決に便乗出来る環境かそうでないかという点。 それにしてもアショア自体をキャンセルする話ではない
このやり方ではSPY-7の問題が解決されてももう従前進めてきた形でのアショア配備プロセスには二度と戻れない SM-3のブースター落下を理由に計画中止すると河野太郎が言い放ったのは俺の思い込みか？
それならどれほど良かったか >>831
SPY-6ならば、問題が出ても米海軍が大量採用するからそれに乗っかれるが、SPY-7は日アショア用を含め海外艦のみ採用なので……
グローバルホークも導入の是非が見直されるとの話でだが、これも米軍がブロック40以外退役させるのでサポートが高く付くからだし その割にSPY-7はキャンセルしたら違約金が発生するからとそのまま使いそうな流れ >>836
米国のミサイル防衛局はSPY-7系のレーダー使ってるからなあ
ミサイル防衛局とも顔繋いでおく事考えるとSPY-7とSPY-6の二つになるのは不思議でなかろ
まあSPY-7は二つで打ち止めになるんでね、BMD専用艦も二隻だろな イージスアショアは少人数で24時間365日安定して稼働できて
艦の発電事情や海面状況にも左右されず、メンテナンス性も非常に良く、
人件費や維持整備コストもイージス艦より大きく抑えられるってのが強みなのに
なんでこんなことになっちまうんだよ。 秋田:グーグルアース使って調査ミス、居眠りで地元との関係悪化
山口:特に根拠もなくブースター落下は問題ないと住民に説明してしまった
はい 中露の裏声作はあっただろうし、地元住民の一部(？)や県知事も大概どうかしてたが、
それを全部差し引いても今回の防衛省は酷過ぎたたからな
今回の報告書なんて、文書を纏めた人間も頭を抱えたんじゃないか、俺は何をやってんだろうって
何となく大丈夫だと思ったとか、下手な小学生の作文より酷い 移動可能な海上レーダー無かったっけ
あれに載せるのはダメか >>843
支柱で支える構造だと弱い
メガフロートみたいな分散構造のほうが攻撃に強い やたらメガフロートを推す声もあるが、あれ軍事的には全然人気ないんだよな
今回もそうだが、まともに有力案と見られたのを見たことない（というか見られてたら既にあるはず） ガチの陸地(埋め立て含む)かの二択でしか挙がった事が無いからでは？
悲しきキメラとの比較で不都合とは思えないな。 その悲しきキメラ()に負けてますがな
空想上の優等生物より不完全でも実在するキメラのが有意義 フロートはとりあえず案として挙げただけで多分誰も真剣に採用されると思ってない >>848
どこが実在するの？平行世界から来たの？
米軍はおろか世界のどこもやった事の無い悲しきキメラに異様に入れ込む理由が謎過ぎる。 >>850
現にメガフロート案は箸にも棒にもかかってないっていな
専用艦じゃないとしてもイージス艦増加案だから、いるだけの当て馬
どれだけ理屈(？)でメガフロート云々いっても、選ばれなきゃ意味ない
ここで1000回叫んでも現実は変わらんよ メガフロートは攻撃に弱いからなあ。
しかし、専用艦はイージスと比べてメリットがあるのか?
俺は離島に3か所くらい置いたらいいのではと思うけど。
ブースターはきちんと説明して、振興策で。
3か所にすると、カバーしあえるから、狙われにくくなるといってさ。 >>852
>しかし、専用艦はイージスと比べてメリットがあるのか?
特にない。わずかに人員・予算が節約できる。
地上配備に対する唯一のメリットは試験の際に、ハワイまで航海でき非常に確実な現物試験ができること。
米国で組み上げて動作完璧ok、日本に分解輸送して組み上げ直して試験は省略なんてのは、普通の開発ではできない。 今回の経緯を見れば、最終的にイージス艦ではなくBMD専用艦になった理由は相応にあるんだとしか思えんぞ
河野防衛大臣は当初から代替案としてイージス艦追加を口にしていたから、はっきり言って念頭にあった案なのは間違いない
敵基地攻撃能力と違い、今回の事案では所謂憲法や慣例上の問題や制約は存在しないと言ってよく、そっち方向で批判が来ることもほぼ無いと言っていい
その上で分離案でもなく、もちろんメガフロートでもなく、しかして純粋なイージス艦の増加にもならなかったというのは、
本当ならイージス艦増加をしたかったけど何らかの理由(おそらく予算と人)で難しいと判明し、妥協案になったという事に他ならんと思う
逆に言えば、際立ったメリットがあるというよりは妥協せざるを得なかった結果であって、だからこそ本当に現実的にギリギリの線だったのだと思うぞ イージス艦 乗員 310名
イージスアショア 要員 最低36名 >本当ならイージス艦増加をしたかった
アショアだと造船屋が儲からんからな BMD専用艦は一案に過ぎずそれに決ったわけではないテスター 岩屋みたいなボンクラを防衛相にしたこと
造船業界とつるんでる行革(笑)マンの河野を防衛相にしたこと
この負のシナジー 事実上のアショア専従閣僚として内閣改造でも交代しなかった山本も、実は部下を全く掌握できておらず何ら仕事をしていなかったボンクラであった >>860
>みんなボンクラだろ
民間で良い仕事もらえず腐っているが、実は気鋭のアイデアマン？？が揃う5chでも、SPY-7批判は全く無かったからね。
アショア撤回表明までは、判っていても黙っていたのか、そもそも気づけなかった。 >>851
具体性の無い悲しきキメラ押しこそ10000回叫んでも具体性を持つ訳じゃないよな。
まともなイージス艦増備はアショアがポシャろうがポシャるまいが12隻を目指す長期展望が具申されていたし、
それをアショア代替とか言うから話がトンチンカンになる。
24時間365日全天候オンステージのアショアを選んだ理由との整合性がゼロだからな。
>>852
メガフロートは艦艇よりははるかに冗長性・抗堪性があって攻撃に強いぞ。(その代わり戦闘機動出来ない。)
とは言え、本物の陸地がベストで次善策に過ぎないのは事実なので、
守備範囲的に妥当な座標に用地が確保出来るならそれが最も望ましい。 >>573
選定ってのは誰がどう見てもぽしゃる安全と本命の通したい案を比べる出来レースだって近所のおじさんが言ってた
つまりイージス艦増勢です >>862
>守備範囲的に妥当な座標に用地が確保
弾道弾・巡航ミサイルの集中攻撃を受けそうなので人家の近くは避けたいですよね。核攻撃も念のために想定するのは当然になります。
佐渡も五島も人口が多いのが気になるところ。 >>864
そういう意味ではメガフロートの任意の海上の地点を選べる利点も考慮に入れるべきかもね。
いわば、人工の無人島な訳だし。
核攻撃に関してはどこに落とされてもアウトなので、たとえ北海道の原野でも。 このまま本当に専用艦で完全に決定したら、このスレ発狂者の絶叫で溢れる気がするわ
ここに限らんかもだけど >>837
一応空軍もスペースフェンスでSPY-7使ってる SPY-7をフネでBMD運用する場合の追加費用っておいくらぐらいだったっけ？
>>866
一番何の解決にもならんからな。
24時間365日オンステージのミッドコースフェイズ迎撃拠点＋イージス艦12隻態勢からもっとも遠い。 >>866
そらまあ生まれる前からゴミって分かってるからなあ
しかも金も人も無駄にかかる まあ人と金が余計に掛かるのははアショアがダメだった時点で何選んでも同じなんだが
なまじ最初にイージス艦増加かと、確定レベルの期待を持ったのが痛かったな
アレがなければまだもう少しはマシだっただろうけども 日本の防衛整備の計画って、兵器が進歩して戦術が複雑化するに従って、なんかどんどんダメになって行く気がする
一次防とか二次防の頃は使われる兵器が単純で、それに従って備えも単純で良かったんだけど 役人の側は総合的にかなり進歩していると言える（前例主義や権威主義ではなく合理主義な思考が身に付いてきている）が、政治の側または政治に近すぎる連中の振る舞いが相変わらず糞なまま
総理大臣における安倍晋三、防衛大臣における小野寺五典は、「政治家が変わった」のではなく「変わった政治家」でしかなかったというオチ >>872
軍事非常識な政治家に本来あるべき議論や説明をせずに役人側が忖度する姿勢は変わってないと思うがな >>873
矛盾しないと思うが何故そういう書き方になる？ 元々のアショアとメガフロートに違いはほとんど無いだろ
狙われたらどっちもどっちで一緒だよ それぞれの"陸上"案のアドバンテージとディスアドバンテージ
【陸地】
・地質が安定してれば絶対に沈没しない
・内陸部なら航空攻撃等に対して数分間の余裕がある
・補給が容易
・地震や津波で機能停止のおそれ
・銃砲撃等の低強度攻撃から距離を取りづらい
・防御手段が制限される
・地元自治体に一生集られる
【洋上（メガフロート）】
・船とは比較にならぬほど雷撃に強い
・地震や津波を事実上無効化（大規模なほど有利）
・補給が空輸か船になる
・航空攻撃等に対して数分早く晒される可能性がある
・銃砲撃等の低強度攻撃を考えなくて良い距離まで陸地から離れられる
・CIWS等が使いやすい
・地元がゴネたら引っ越しできる
【両プラットフォーム共通】
・とにかく地面の抗堪性が高い
・地面が戦闘機動できない
・地面の値段自体が安い
・荒天でもオンステージ可能
・造船屋はあまり儲からない フロートやたら推してるけど一度も有力案に上がらない時点で察して 「技術的優位性が示唆される」と「推されている」事は、似ているようで全く違うんだがな わかった。オマエラに免じてアショア１コ置かせてやる！ フロートが有力案に上がらない最大の理由は地元自治体にお金が落ちないのと造船業にも旨味が少ないからでしょ
メガフロートは政治屋案件としては最低評価 >>881
雷撃に弱いってのは陸地と比較してって話でしかない
>>880のいうような事情から恣意的に造られた資料だろこれ
そのくらい見抜こう >>866
色々な案を検討の上イージス艦増勢としました的な事では? >>876
>CIWS等が使いやすい
これはどうかな？
どちらも陸上用の近接防御兵器(C-RAM系)を使えるかと。 >>881
1、実弾試験をするのになぜハワイまで持っていかなければならないのかの必要性が皆無
2、ブースター落下問題を解決する為のフロート、メガフロート
3、魚雷に弱いと言うより魚雷攻撃が選択肢として浮上しただけ、アショアだってミサイル攻撃への対処は全く一緒で基地に近接できる分色々な他の脅威に晒されている
4、気象海象に難って…他の選択肢が強いと思ってるの？
気象海象に強いメガフロートで使えなかったらほとんど同じシステムの他でも使えません
5、地元自治体に説明する為のメガフロート、フロート案だろうに何を言ってるんだろう？
6、構築費用は他でもかかります。アショアなら地元自治体に永遠にお金を払い続けます
まあ明らかに恣意的に歪められた説明だね じゃあ、そのメガフロートよりはるかに雷撃に弱い専用艦はどうなるんだ？っていうね。
メガフロートは戦闘機動なんてもっての他だが、専用艦も「自走可能」レベルだと戦闘機動とは言えないね。
本物のイージス艦なら戦闘機動はお手の物だが。 「移動目標」である艦艇と、「固定目標」であるメガフロート、どっちが雷撃やミサイルに弱いかは言わずもがなでしょ >>885
近傍に民間施設があるか無いかというのはかなり重要かと思う
心理的影響も含めて >>888
その論法だと究極の固定目標の陸上設置が最も雷撃に弱いということになる
実際にはそんなことはないわけだが
なぜか？
陸地は雷撃で沈没したりしないから
つまり雷撃される有無ではなく抗堪性が本質なのだが、そこから恣意的に論点を逸らすために戦闘機動できるかどうかという話になっているんだな >>886
> 1、実弾試験をするのになぜハワイまで持っていかなければならないのかの必要性が皆無
日本近海には迎撃試験場がない
というかそんな試験場があるなら中SAMやペトリをアメリカに持ち込んでまで試験したりなんてしない
> 2、ブースター落下問題を解決する為のフロート、メガフロート
メガフロートはあくまで埋め立ての代替手段であり、湾内・防波堤内に設置するものだから陸地から離せない
> 3、魚雷に弱いと言うより魚雷攻撃が選択肢として浮上しただけ、アショアだってミサイル攻撃への対処は全く一緒で基地に近接できる分色々な他の脅威に晒されている
たしかに脆弱なのはアショアも同じだが、艦艇にはやはり生存性が劣る
> 4、気象海象に難って…他の選択肢が強いと思ってるの？
フネの方が間違いなく強い
波に艦首を立て、スタビライザーで動揺を抑制できる艦艇と違い、メガフロートは波に揺られることしかできない
> 5、地元自治体に説明する為のメガフロート、フロート案だろうに何を言ってるんだろう？
繰り返しだが、メガフロートは港湾内に設置せねばならず、自治体・漁協との協議は避けられない
例えばイージス艦は沖合いにでなければSPYを稼働させられないのは有名な話だが、それを沿岸でやるのはかなりの困難が伴うと思われる
> 6、構築費用は他でもかかります。アショアなら地元自治体に永遠にお金を払い続けます
ここまで書いた通り、メガフロートもタダじゃすまない >>890
そうだよ、固定目標であるメガフロートとアショアは艦艇よりも格段に生存性に劣る >>888
まずメガフロートに雷撃を撃ち込める距離まで近づかれている時点で終わってるんだけどな
領海の外に出て日本海の真ん中にでも浮かばせてると思ってるの？
そして他の候補よりも魚雷に強い数発当たった程度では沈まないよ
逆に陣地を構築してずっと維持出来る分魚雷に強いかもしれない
ミサイルも同じ
当たればどんな候補も同じ結末
移動した所で極超音速ミサイルから見たら船の速度など有ってないような物
日本の陣地の奥深くに領海内に有る物への攻撃が可能かどうか
可能ならそれに対処出来るかどうか
そしてそれは他の候補も条件は一緒と言う…
移動出来る候補は現在地を把握されない可能性が有るだけ
現実的には把握されないのは不可能
可能性が有るのは原潜を始めとした潜水艦だけ >>891
メガフロートの特性について真っ当な知識がないということだけはわかる
みんな付け焼き刃でもこの件を機会に多少は基本的なところを押さえてから議論に臨んでるんだろうに、この人は… >>891
システムを持って行けば良いだけなんだけど…メガフロート自体を持っていく必要性は無いよね
そして無ければ作れば良いだけ
作りたければ作れば良い何も制限は無い
そして必要が無くなったら解除すればいいただそれだけ 地面自体を運ぶ必要が無いのはその通りだし、メガフロートに戦略機動できる物資集積地としての可能性を見出だして概念研究をしはじめたアメリカ軍の立場はどうなるって話でもある >>893
数発当たって沈まない変わりに全弾必ず命中するやん
って言うかやたら一部の奴が押す割に、メガフロートの評価普通にボッコボコで笑うわ
そりゃ本腰入れた軍事用途なら永遠のネタ枠だわな
そして溢れ出るSPY-6使いたい感だが、この辺こそは米国(海軍ではない)の意思が働いてる臭くて、やっぱどうにもならんっぽいな 外征の米軍からしたら外国に頼らずに目的地付近の洋上に拠点構築できるって強みはあるんだけど
いかんせん移動が遅い、コスト高い、脆弱とまだまだ課題山積みだからどうなるやら 水中にネットやフェンスを設置するとかいくらでも対策はあるんだけどな
イージスシステムならASW用のウェポンシステムとの連接も可能だし、SM-3と同じランチャーでアスロックも運用できる
船と違って発射機を含む付帯装置は増設し放題
なんなら常にアクティブソナーで周辺捜索しても良い
なんせはじめから機動しないんだから隠れる必要もない >>898
ミサイルならメガフロートに全弾命中するなら他の候補にも全弾命中するよ
移動出来るから躱せるは昔の話しで今は無理でしょ
対空装備は他と一緒で変わらない
魚雷は進化してるけど回避なら移動できる方が有利だろうね
メガフロートは政治屋案件として最低だし
イージス艦や専用艦にも長所はある
動かせるのでBMD用途以外にも使えるし集中運用(本命の守りたいもの以外を捨てる)も出来るからな
日本がもたいないと判断したら後方に下げてアメリカの傘下にも入れる
費用は高いが固定とは自由度が違い過ぎる メガフロートなんてアショアを日本海側の沿岸・港湾内に作ることができます、ってだけの話だからな
アショアとくらべてもミサイルに対する脆弱性、対ゲリラ警備の手間、地元とのイザコザ、何ひとつとして解決されない >>890
どのみち、本物のイージス艦でなきゃ戦闘機動は無理かと。 >>900
というか、元々SOSUSでカバーされているエリアなら聴音にリソースを割くまでもないね。 戦闘機動だとかかわせるかわせない云々以前に、艦艇のような「移動目標」を攻撃するには航空優勢を確保し、艦艇を捜索し、対艦ミサイルを打ち込む必要がある
そんなの北朝鮮にはまず不可能だ
さらに洋上を航行してるからゲリラ部隊による破壊工作をしかけることも難しい
それに対してアショアやメガフロートの場合は、捜索せず既知の座標に向けて巡航ミサイルや弾道ミサイルをぶっぱなすだけで取り敢えず攻撃できてしまうし、ゲリラ部隊も接近しやすく、そのぶん防護してやる必要も出てくる 陸上に対するメガフロートの利点は一個あって
セミサブ型なら地形に囚われず日本海のど真ん中に配置して
ミッドコース迎撃のための理想的な位置取りができる点にある
それでいて艦艇と違って荒天下含む恒久的な連続稼働が可能
どっちを取るかだな そんな簡単に「本土爆撃」出来るなら誰も苦労せんわな。
JADGE網もAEWも戦闘機のエアカバーも沿岸防衛戦力も飾りじゃないんだぜ？ イージス艦、専用艦の方にもっと良い長所が有ったな
メガフロートとかならアショアと同じ2基を作る事でまとまるだろうけどイージス艦なら4隻造られる
緊急時はその4隻全てを稼働させれば迎撃、飽和されるミサイル数が倍になる
通常時ならメガフロートの方が維持しやすいだろうけど非常時や緊急時はイージス艦の方が性能を発揮しやすい
使うのは非常時や緊急時だろうからイージス艦増勢は効果的 >>906
基準変化に難って言ってるからポンツーン式じゃねぇかな >>906
そこまで進出するなら海上基地として護衛の艦隊を配備するレベルですが・・・それは。 >>905
まぁ逆にゲリラが近づいてきたら弾道ミサイル攻撃をしようとしていると容易に予測できるんで
鳴子代わりに使うつもりならそれはそれで
今後積極防衛で滑空弾とか使ってTEL爆破すること考えれば割と美味しい情報ではある >>908
緊急時を数カ月前から予測してローテーション調整できるわけじゃないんで
せいぜい3隻だと思われ てかほぼ真上みたいな高高度で迎撃するなら太平洋側に設置すりゃいいじゃん。無人島もあるし。
まあ中国の空母艦隊や韓国のミサイル搭載潜水艦で第一列島線を突破して迎撃密度が低い太平洋側から日本をミサイル攻撃しようってプランがあるみたいだから安全とも言い切れないが。 >>910
哨戒艦程度の機動戦力は必要だろうけど
メインはSSM中隊やSAM中隊を展開させる感じじゃないかな メガフロートは中国軍に占拠されて中国まで持っていかれたら大損だろ >>895
>メガフロート自体を持っていく必要性は無いよね
この規模の契約で、ハワイで試験しました。バラして運送して、国内でコネクターとボルト留めました。で終了すると思う感覚が理解出来ない。
日本のどこかにアショア設置なら、そこでフルスペックの実試験(模擬弾道弾を迎撃)をやりたいところだね。 >>915
メガフロート占領部隊が全滅したら中国の方が大ダメージだろう >>904
んだ
領海内で潜航してる時点で無害通航権も保証されないし >>880
普通に浮かばせ続けるのに人のメンテが必要やん
ましてやどこの国も採用してないようなイレギュラーな装備になる
当然洋上なら自然現象に対する運用も発生するしだったらイージス艦増やしたほうが良いってなる >>919
継続的なメンテが不要ってのもメガフロートの利点でな
地盤沈下対策まで考えると土建屋に仕事をくれてやる事以外に埋立方式（土木的手法）に優位性が無いくらい メガフロート複数作って、
稼働させたろメインテナンスも容易。 >>919
イージス艦増勢はイージス艦増勢で別途必要。
365日24時間全天候オンステージのミッドコースフェイズ迎撃手段を本土エリアに設置すれば、
イージス艦(理想では12隻)の運用の自由度が飛躍的に向上する。 >>920
外海につくる場合は防波堤でガチガチに囲わないといけないからどのみちクッソ手間だぞメガフロートは >>923
どのみち領海内でないと狙われ放題で役に立たないなら、米軍がやろうとしてるようなものはともかく外洋の高波は問題にならないと考えてる 東北北陸の日本海側の沖合いに年中穏やかなとこなんて基本ないし、穏やかな湾部はだいたい既に港町ができてる
デリケートなメガフロートを係留できるような場所なんてないよ この期に及んで勘違いしてるのがいるけど、メガフロートが不安定化するような波に曝されたらどんな船も確実に転覆するぞ んなわけあるかよ
堤防内・港湾内でしか使用できないメガフロートなんかより、外海を航行するフネの方がずっと波に強いわ 波に強いってのはセミサブ式でしょ
防衛省が検討してるのは恐らくポンツーン式だから防波堤の内側で使う はいはいそこまでにしとけ
何言ってもメガフロートが選ばれようのないネタ枠なのは変えようが無いんだから、吠えたいならメガフロートスレでも立てろ
分離案も感触微妙なので、結局は2択
イージス艦か、専用艦(ぶっちゃけこれもイージス艦ではあるが)かだ
とはいえ現状の感じでは後者で決まって終わりっぽいので、詳しい運用や仕様の想定を知りたいもんだが どこの国も、っつーか一応海洋浮体構造物的なものは石油リグとかで大量の実績のある技術だし
マレーシアあたりでは南シナ海警戒用に石油リグを原型とした海上武装拠点も提案されてる
メガフロートと言うから空港的なものを想像しちゃうけどアショア程度ならそこまで巨大なものは必要ない というかメガフロートと呼んでるのに恣意的に極小サイズの規模感で想定して難癖つけてる態度が意味不明
なぜそこまで必死になって否定するのか 土地だけなら瀬戸内海の無人島と東北の廃村を活用できないのかねえ。
インフラは何も無いようなところだけど。
やっぱ陸上型の利点は捨てられねえよ。
人口崩壊も進んでて経済成長もほとんどしない我が国は金も人も足りないんだしミサイル防衛専用艦みたいなキメラで遊んでる余裕ないよ。
アショアに期待してたんでこういう末路は本当に精神的にきつい。 >>932
いや、普天間代替を期待されたような巨大なヤツですら港内・堤防内の使用が前提だぞ
メガフロートが外洋で使えないのは難癖とかじゃなくて事実なんやで
https://livedoor.blogimg.jp/kotobukibune_bot/imgs/9/0/90b81399.jpg ブースターを口実にさえしてなきゃな
河野の政治センスの無さは親父譲りだな むしろ遊んでいられんから妥協してでも専用艦を選んだんじゃね
アショアが一番良かったのは論を待たない訳で、それが駄目なら本当ならイージス艦が増やせればまだよかった
それも無理だった中で、かといって放り投げる訳にも行かないからこそ一番マシだと信じるものを選んだんだろ >>934
持説の補強になんら関係ない資料持ってきて鼻息荒くドヤる、その態度がメガフロート案を推す側に利するって気付かないの？ >>937
推すも糞も全く顧みられてないやんメガフロート
分離案の方が一時取り上げ有れてた分、まだしも政治家側の熱があったぞ
1人だけで押す側とやらやってて楽しいのか？ >>937
メガフロートは湾内での実績しかなく、沖縄沿岸のような外洋に面する場所では防波堤が必要になる
っていう事実を端的に表していると思うが、どうその事実がメガフロートを日本海側の沖合いに設置する上で有利なんや？？ 船はでかい方が波に強くなるってのは常識的に知ってると思うが
なぜそれが船と名のつかない鋼製構造体には適用されないと信じられるのか
これがわからない とりあえず選ばれることの無いメガフロートの話はもう終わりにしたいんだが
可能性があるならまだしも、現状専用艦がほぼ内定、万が一変わるとしてもイージス艦であって、メガフロートでは無いから この論法、例えば金融政策や財政政策みたいな一般の政策にあてはめたらすげぇ暴論だとわかりそうなもんだけど
「政府方針は利上げで決まったので以後緩和政策の話題はNGで」みたいな論理は成り立たない メガフロートの話題が嫌われてるんじゃなくて、外洋でメガフロートは使えないって散々指摘かれてるのに聞く耳もたず固執してるお前が嫌われてるんだよ メガフロートこれ以上何者話すの？
一番不人気で実現性が低いですぐらいしか言えない アショアサイトの土台にどういう性能を期待してるのか
そこに二重基準は無いのか
空港や滑走路としての極めてナイーブな振動・動揺特性を求める合理性はどこにあるのか… メガフロートは陸と比べて不利だからフネよりダメな案という筋立てが本気で通用すると思っているなら診てもらった方がいい。
ってか、沿岸部の守られた地域で運用するに決まってるのに、何故日本海をはるばる進出する話をしてるんだ？？？ >>943
であればメガフロートではなく当初予定通りアショア導入になるだろ
実際にそうするのが正しいわけだし 逆に悲しきキメラは陸と比べて不利だからメガフロートよりダメな案と言われたら発狂するのか？ >>949
そうだよ
合理性だけ突き詰めれば陸上設置以外に無い まあ専用艦にしても後から岸壁にコンクリで固めて実質アショアと同じにするなんて外道な技もあるけど >>948
ポンツーン型だと厳しいけどセミサブ型は普通に行ける＞外洋
っつーかアショア程度の面積でポンツーン型にする意味はあまり…
ありゃ空港みたいな大面積の施設を洋上に建設するためのものなんで >>881見たくたくさん選択肢を持ってきました
でもポンツーン型しか認めませんみたいな事をやってるから説得力が無い >>950
そもそも公式の最有力候補だから、永遠の一発ギャグであるメガフロートとは根本的に異なる
それに専用艦案を認めてる側は、別に専用艦が純粋に最適とはまるで思ってない
あくまでイージス艦増勢までは出来なかった事の妥協案だと弁えてる セミサブ式メガフロートは遅い船みたいなもん。コストも専用船とそんなに変わらんでしょ。
動かないならコストは下がるけど、リスクは上がる 陸上イージス代替策、「洋上」で検討 専用艦新造案も
朝日新聞 9/10(木) 6:00配信
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策について、政府は探知・追尾用のレーダーと迎撃ミサイル発射装置を、
陸上ではなく洋上に置く方向で検討に入った。 「洋上案」の一つとして、新たにミサイル防衛に特化した専用艦を造る案も浮上。
政府は来年度当初予算案を決める12月末までに、代替策を決定する方針だ。
複数の政府関係者が明らかにした。 陸上イージスをめぐっては防衛省が地方配備をめざす過程で、ずさんな調査や根拠の薄い説明で
地元の不信を招いた。
このため政府高官は、配備に理解を得られる自治体はないとして、「レーダーや発射装置を陸上に置くことは不可能だ」と明言した。
防衛省はこれまで自民党などに、
（1）人工浮島などの洋上施設に、レーダーと発射装置を置くメガフロート案
（2）イージス艦を増やす増隻案
（3）陸上にレーダー、艦艇に発射装置を置く分離案――を示してきた。
（1）と（2）は今後も洋上案として残るが、これらに加え政府内ではミサイル防衛に特化した専用艦を新造する案も出ている。
政府関係者によると、イージス艦増隻より要員が少なく済む見通しで、陸上イージスの装備を艦船に載せることが可能かどうか米側と
技術的な協議もしているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8f3464484fa868cc0fc261a4de0b7ee94d3beac >>959
明らかに専用艦新造案は新しく出てきただけで
メガフロート案とイージス艦増勢案も選択肢の1つとして現在も考えられてる案だな
専用艦に決まったとか恣意的に歪めるおかしな人がいるだけだ >>960
何処でもいいならともかく、候補が決まっちゃうからな
その候補地じゃ理解が得られんのだろ
例えば大阪府内で適正があるなら、今の大阪維新組ならこの手の話は認めるだろうよ >>960
そもそも自治体の理解なんて必要なのか？ >>961
だってもう米国に専用艦を有力案でって伝えちゃってるんで
これが無けりゃまだいいが、事実上確定だろ >>964
>だってもう米国に専用艦を有力案でって伝えちゃってるんで
専用艦が、まや型改なんてのはあるかもだよ。 >>965
それなら素直にイージス艦増勢案って言ってると思うぞ
既存のまや型船体ベースで要らんものを引いていく形、みたいな話も無いではないけど
ただし専用艦になると速力なんかもコスト重視だろうし、船体も戦闘を考慮しないのでDDGの流用になるかは微妙な所 >>957
それに尽きるな
>>958
動かないなら固定目標と同じ。捜索の必要が無い
GPSや慣性誘導なりで安い自爆機とか、ミゼットサブやらの水中工作員とかが容易に送り込める
船として移動できれば、先ずは現在位置を特定してからの話になるから、日本近海じゃ困難かと。無数の衛星で常時監視体制とかでも出来れば別だが >>966
ダメコンに目をつぶって商船構造、速力は20ノット程度とかの、思いっきり妥協しまくった船体になる可能性が高いと見る
おおすみ型なりの船体流用とかな >>966
お役所的に複数の案を比較検討した結果○○案が最適と判断しましたってやらないとダメだって言われちゃうから >>969
>お役所的に複数の案を比較検討した結果
今、残っていそうなのは：
1) イージス艦増勢2隻、2) 専用船 2隻、3) あたご型SPY-6化
ぐらいかな？
いずれの場合も、自民党部会説明の図の通りにSPY-7は佐渡と五島で目を光らせる(ことで収める)、15年で廃棄し国産システムへ交代とか。 >>952
メフメト二世「船は海にしかいられないとか頭固すぎるだろ」
>>966
>>786に書いたがFMF-AAW準拠のFFM拡大型船体という方法もある
まあ600億＋イージスシステム位で収まるだろ、人数は100人＋イージスシステム分と >>964
>陸上イージスの装備を艦船に載せることが可能かどうか米側と 技術的な協議もしているという。
適合するかしないか、おいくら万円かかるか返答も無い段階では結論は出したくとも出せまい。 イージスシステムの要員って別にメガフロートや専用船に乗ってる必要ないよね?
イージス艦は独立した戦闘システムとして機能する必要があるけど、アショアは機能が分散してても問題無い
地上局勤務なら人の確保は楽
自衛官でなくても良いかもね >>972
あぁ、アショアのシステムを買う事は決まってるのか
だからイージス艦では無くてアショアのシステムを乗っけた専用艦が出来るかどうかの話なんだね
アショアのシステムを買う事の変更が出来ないなら専用艦の次に有力な案はメガフロートじゃないか
専用艦での運用が無理の時点でメガフロートしか無いよね 協議した結果「無理です」となった場合自動的にメガフロート以外の選択肢はなくなっちゃうな
まぁ常識的に考えてブースターを改良するのよりも安く早く済ませられるわけねー
とは思うが まぁポンツーン型であれセミサブ型であれ機関部のない（発電機はいるが）イージスシステムが乗る
せいぜい50m四方程度の面積の箱であれば技術的な困難なんぞないし値段もさしてかからん
いい選択なんじゃまいか（まだ気が早いけど） >>975
その場合でもアショアのシステム買わないでイージス艦増やすという選択肢は残るけどな >>972
海上配備の時点で乗ってくれんとどうにもならんので、そこはもう一段違う話だな
万が一それがあんまりな値段なら、どの道コスト的にフルのイージス艦増勢なんて無理になる
その場合は、恐らくそれを理由にSPY-7の採用そのものを、違約金払ってでも止めるだろう
個人的には流石にそこまでの事にはらなず、アショア系列のシステムはSPY-7で導入まで行くとは思うが
少なくとも3案の中で、最も現実的にマシな妥協案が専用艦だというのは、現時点でも揺るがんのだろうよ >>977
ヘリポートと宿泊可能な設備は要るなあ。あと、近接防御も。
陸自駐屯地内に設置した場合は元からあるインフラをそのまま利用出来たが、
メガフロートの場合はゼロからになるからね。
>>979
いやあ、悪いとこ取りだと思うよ？ >>981
まぁ宿泊つっても所詮30人程度やし
本格的な休憩は陸に戻って寝ていいんだし >>891
実弾試験は要員だけハワイに行ってハワイのアショアでやる方式のはず
東欧のアショアもその方式で話が進んでる
日本の場合はハワイのアショアをSPY-7に換装する必要があるが イージス艦に関しては米軍価格で2000憶、日本価格で3000憶円のSPY-6より
保有イージス艦をすべてSPYｰ1D(V)ベースライン９化したほうがいいと思う。
あたご型に関しては2016年にベースライン９への改修に関して米国と４．９億ドル分のFMS契約を結んでるから数年以内に改修しだすだろう。
あとはまや型の30分の1の電算処理能力しかないこんごう型お婆ちゃんも１隻300億円で4隻全てベースライン９相当に改修できれば2050年まで使える。
SPY-6に関しては失敗の可能性がつきまとう初期型の導入は避けたい。2030年以降のバージョン３くらいから買えばいい。 >>984
こんごう型を60年近く使うのかいっ！
流石に船体が色々持たないだろう。米海軍のバーク級延命も艦齢45年までしか想定していない筈。空母すら50年前提だし アメさんタイコンデロガ級はどうするんだっけ
台湾行き？ >>986
それこそレーダーとVLS外してアショアにするとかの方がいいような…… 何気にイージス艦って、まだあんまり退役例が無いんだよな
こんごう型は古いとは言え改修もあって未だに世界的にも上位の性能、戦力だから性能寿命はまだまだあるとは言える
と言って流石に元のシステム自体が古すぎるし、
中身を総とっかえするには流石にぼちぼち船体が寿命だろうよ
まあ文谷はむしろまだ使える中身を新しい船体に移植する案を出してたが >>970
それぞれ。佐渡と五島でいいじゃん。
離島振興にもなるし。
なんで最初からそれしないのかと。 >>991
じゃあ、河野に土下座してもらってアショア完品置くぐらいでいいのでは？
あと、公金で周囲にシェルターを設置するとか。 うちの歯抜けジジイの漁船は修繕しながら50年近くたってもまだ現役で使えてるぞ。 >>992
俺もそう思う。
離島でいいなら離島でやるべきやで。 ジョークでも端っこ過ぎて効率悪過ぎ。
台湾防衛したいのならそれでもいいけど。 こんごう型を退役させて中身を陸上施設やメガフロートに移植させるのが良さそうだね
そして新造のイージス艦を新しく入れると アショアの陸上配備の可能性が残ってれば、退役するDDGのイージスシステムを地上設置型のA2/ADアセットとしてリユースする道も残ってたのに
やってくれたよ、河野の野郎は
親子揃って負の遺産ばかりこしらえやがって
せめて他の理由にすりゃよかったのに、わざとブースターを理由に選んだとしか思えない >>999
>せめて他の理由にすりゃよかった
価格が125%アップ、これだけでグローバルホーク調達停止手続きに入る可能性らしいですね。そっちの理由でブレーキが良かったですよね 「価格高騰が強く懸念されるぐらい」 このスレッドは１０００を超えました。
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