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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMef-fx17)
2020/07/23(木) 21:55:55.03ID:1H2g80/VM241名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe6-qjQY)
2020/08/23(日) 11:01:26.85ID:1m8GhXZQ0 弾道弾の再突入体は普通は垂直落下するだけだから空気抵抗軽減は殆ど考慮されておらず
Cd=0.2くらいのかなり抵抗が大きいデザインになっている、航空機の場合は0.02程度
これが滑空弾なら当然抵抗軽減を図るのかと思いきや今のところ実用化されている滑空弾は
通常の弾道弾と同様の抵抗を持つものしかない
これもしかして再突入に耐えるには航空機のようなデザインは無理なのか?
だったらHGVの議論も根底から話変わって来るよな、抵抗値大きすぎて使い物にならん
Cd=0.2くらいのかなり抵抗が大きいデザインになっている、航空機の場合は0.02程度
これが滑空弾なら当然抵抗軽減を図るのかと思いきや今のところ実用化されている滑空弾は
通常の弾道弾と同様の抵抗を持つものしかない
これもしかして再突入に耐えるには航空機のようなデザインは無理なのか?
だったらHGVの議論も根底から話変わって来るよな、抵抗値大きすぎて使い物にならん
242名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
2020/08/23(日) 11:16:32.38ID:lcxrLAh/0 ポンチ絵ではスルメみたいな形だったね。
本当はどんな物になるのか。
本当はどんな物になるのか。
243名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-KCZZ)
2020/08/23(日) 12:58:52.81ID:/aw+mKwi0244名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
2020/08/23(日) 13:44:02.57ID:x1Yd1VuT0 >>243
慣性飛行で衝突させるアルゴリズムなしでどうやってGBIやSM-3を目標に会敵させるつもりだ?
まさかとは思うがキネティック弾頭で軌道修正できるから適当に飛ばしても大丈夫とか言うつもりじゃないだろうな??
慣性飛行で衝突させるアルゴリズムなしでどうやってGBIやSM-3を目標に会敵させるつもりだ?
まさかとは思うがキネティック弾頭で軌道修正できるから適当に飛ばしても大丈夫とか言うつもりじゃないだろうな??
245名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
2020/08/23(日) 14:35:27.95ID:lcxrLAh/0 ロケットの類を「狙い通りの慣性飛行」に乗せるためのお膳立てとして、
どういうタイミングで、どういう角度に向けて、どういう推力で動力飛行するか決めないといけないんだが、
汚客さんにはそれが永遠に理解出来ないようだ。
http://www.space-device.com/rocket.html
>動力飛行
>高温高圧のガスが噴射してロケットが加速される
>
>慣性飛行
>エンジンの推力で得た速度の惰性で上昇する
どういうタイミングで、どういう角度に向けて、どういう推力で動力飛行するか決めないといけないんだが、
汚客さんにはそれが永遠に理解出来ないようだ。
http://www.space-device.com/rocket.html
>動力飛行
>高温高圧のガスが噴射してロケットが加速される
>
>慣性飛行
>エンジンの推力で得た速度の惰性で上昇する
246名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-KCZZ)
2020/08/23(日) 22:34:35.05ID:/aw+mKwi0 ハイハイ向こうのスレと同じく自作自演大好きだねお前
247名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-KCZZ)
2020/08/23(日) 22:37:04.71ID:/aw+mKwi0 「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるシミュレーションを組んでいる」
↑
これが弾道ミサイルと迎撃ミサイルのシミュレーションのことを言ってるとかトンデモもいいところ。
ガイジは本当に屁理屈大好きだな
↑
これが弾道ミサイルと迎撃ミサイルのシミュレーションのことを言ってるとかトンデモもいいところ。
ガイジは本当に屁理屈大好きだな
248名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
2020/08/23(日) 22:39:41.29ID:x1Yd1VuT0 >>246-247
トンデモは何度説明しても理解できないそちらの方では?
んでもっかい聞くけど、慣性飛行する2つの物体を衝突させるのに必要な軌道を求めるアルゴリズムなしで
どうやって大気圏外用の迎撃ミサイルを目標に会敵させるつもりなんだ??
人をガイジ呼ばわりするんだから当然答えられるよな??
トンデモは何度説明しても理解できないそちらの方では?
んでもっかい聞くけど、慣性飛行する2つの物体を衝突させるのに必要な軌道を求めるアルゴリズムなしで
どうやって大気圏外用の迎撃ミサイルを目標に会敵させるつもりなんだ??
人をガイジ呼ばわりするんだから当然答えられるよな??
249名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-KCZZ)
2020/08/23(日) 22:40:40.79ID:/aw+mKwi0250名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
2020/08/23(日) 22:50:43.48ID:x1Yd1VuT0251名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-M4U/)
2020/08/23(日) 23:07:14.13ID:nztvMQ3K0 結局アショアの代替はどうするつもりなんだか
俺は当初の予定通りアショアの調達がベストだと思うが
俺は当初の予定通りアショアの調達がベストだと思うが
252名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6a-67MR)
2020/08/23(日) 23:16:19.07ID:WkX4vmvN0 >>251
河野太郎は横田に呼ばれてそのような事を言われたんじゃないか
河野太郎は横田に呼ばれてそのような事を言われたんじゃないか
253名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-M4U/)
2020/08/23(日) 23:18:26.23ID:nztvMQ3K0 そういえば最近何か会談があったとか言ってたな
スプラトリー諸島の処理とかと合わせて当然議題には上ってるか
少し待てば動きがあるかな
スプラトリー諸島の処理とかと合わせて当然議題には上ってるか
少し待てば動きがあるかな
254名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
2020/08/23(日) 23:44:43.07ID:lcxrLAh/0 ここの人達が全員一人に見えるようだと汚客さんは本格的にビョーキだなあ。
よりによってワッチョイ有りのスレで。
よりによってワッチョイ有りのスレで。
255名無し三等兵 (ワッチョイ 1f02-YpYZ)
2020/08/24(月) 10:40:55.62ID:PosXyw1p0256名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
2020/08/24(月) 10:52:06.21ID:JID5yUiH0 ありそうなのは
・イージス艦増勢
・設置場所を再検討して周囲に人家がない地域にVLSを設置
とかかね?
流石にTHAADとかは役割自体が違うからアショアの代替案としてはなさげな感じ
・イージス艦増勢
・設置場所を再検討して周囲に人家がない地域にVLSを設置
とかかね?
流石にTHAADとかは役割自体が違うからアショアの代替案としてはなさげな感じ
257名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
2020/08/24(月) 11:41:54.29ID:GQCys4R10 ブースター落下問題は口実だろうから、そういう代替は無いんじゃないの?
258名無し三等兵 (ワッチョイ 1fde-VP1g)
2020/08/24(月) 12:31:02.56ID:pUlbEENW0 お高いのが本当の理由だからな
259名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-YpYZ)
2020/08/24(月) 15:28:50.88ID:4XNay8IW0 改定後アショアのあの値段が許容されるならTHAADを6〜7セットは許されるしね。陸がTHAAD、空がPAC2,3というもにょるしか無い高射部隊編成になるやも知れませんがw
260名無し三等兵 (ワッチョイ 7f89-n+O8)
2020/08/24(月) 15:55:21.05ID:TzwITYvQ0 結局遅延のSPY-7はキャンセル出来るんだっけ?
261名無し三等兵 (スップ Sd1f-NbTy)
2020/08/24(月) 15:58:25.24ID:r2HrcUY3d ブースター落下を気にするならそんなとこを候補地にするなよってのが正直な感想
262名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-V0Ah)
2020/08/24(月) 16:07:53.65ID:ACeGm3aZd263名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
2020/08/24(月) 16:23:10.14ID:GQCys4R10 代わりにSPY-6とイージスシステム4セット買うから融通利かせてくれやってのが交渉のしどころだなあ。
264名無し三等兵 (スップ Sd1f-NbTy)
2020/08/24(月) 16:26:28.54ID:r2HrcUY3d そっちのが明らかに高くつくが…まぁ予算付けれるならいいけど
265名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-V0Ah)
2020/08/24(月) 16:43:47.08ID:ACeGm3aZd >>264
>そっちのが明らかに高くつくが
SPY-7の開発(まだGBI用のよく似たレーダーがあるだけ)から、各種試験、そして推定40年間の維持改修まで考えると、捨ててSPY-6に乗り換えた方が安いよ。
SPY-6のアショアを少し遅らせて着手すれば良い。
>そっちのが明らかに高くつくが
SPY-7の開発(まだGBI用のよく似たレーダーがあるだけ)から、各種試験、そして推定40年間の維持改修まで考えると、捨ててSPY-6に乗り換えた方が安いよ。
SPY-6のアショアを少し遅らせて着手すれば良い。
268名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-YpYZ)
2020/08/24(月) 17:11:00.41ID:4XNay8IW0 >266 そのイニシャルコストも数百億だか上がらなかった? SPY-7の開発費だかで。
269名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6a-67MR)
2020/08/24(月) 17:15:51.32ID:05uXQDkV0270名無し三等兵 (ワッチョイ 7f89-n+O8)
2020/08/24(月) 18:24:09.37ID:TzwITYvQ0 >>262
それならアショアキャンセルに不可解に物分かりの良い米軍、トランプの態度の説明が付くねえ。
>米軍側からキャンセル要望
この話を経て敵基地攻撃能力を検討できる環境になったのは大きい。
TBSの世論調査でも保有すべき43%すべきでない41% (2020/08/01)
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20200801/q5-1.html
NHKの世論調査 持つべき50%持つべきでない27%
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/
それならアショアキャンセルに不可解に物分かりの良い米軍、トランプの態度の説明が付くねえ。
>米軍側からキャンセル要望
この話を経て敵基地攻撃能力を検討できる環境になったのは大きい。
TBSの世論調査でも保有すべき43%すべきでない41% (2020/08/01)
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20200801/q5-1.html
NHKの世論調査 持つべき50%持つべきでない27%
https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/
271名無し三等兵 (ワッチョイ 1f59-85sp)
2020/08/24(月) 18:53:22.74ID:JID5yUiH0 THAAD6〜7セットって数千億とか1兆とかそのくらいのコース?
アショアのイニシャルコストだけで導入はちと無理な気がするな
アショアのイニシャルコストだけで導入はちと無理な気がするな
272名無し三等兵 (ワッチョイ 1fde-VP1g)
2020/08/24(月) 19:36:10.73ID:pUlbEENW0273名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3d-Dag0)
2020/08/25(火) 09:12:52.53ID:HmR6yOl/0 敵基地攻撃なんてとんでもないから、別場所でアショア仕切り直しでもしょうがない、
という流れを狙ってるのかと思った
という流れを狙ってるのかと思った
274名無し三等兵 (ワッチョイ 7f89-n+O8)
2020/08/25(火) 09:36:23.88ID:u3zHWuWF0 >>273
まあ結局国民は総論は賛成でも
自分の近くに悪いイメージのものを置いてほしくないという本音が隠せないんだろうなあ。
戦場が国土(住民有)外なら拒否反応が薄いのが判る。
ドンパチは見えないところでやってほしいと。
やっぱ先制攻撃だよねw
まあ結局国民は総論は賛成でも
自分の近くに悪いイメージのものを置いてほしくないという本音が隠せないんだろうなあ。
戦場が国土(住民有)外なら拒否反応が薄いのが判る。
ドンパチは見えないところでやってほしいと。
やっぱ先制攻撃だよねw
276名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
2020/08/25(火) 10:45:01.87ID:6ngagppm0 ブースター落下問題が本当の理由だとすると色々説明が付かないのはさんざん言われてきた事だが、
言われてみれば、アメリカ側のリアクションが最大のキモかも知れない。
何らかの「本当の理由」に基いて既に根回し済みだったと。
言われてみれば、アメリカ側のリアクションが最大のキモかも知れない。
何らかの「本当の理由」に基いて既に根回し済みだったと。
277名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-M4U/)
2020/08/25(火) 11:15:19.78ID:oWFutLyb0 GBIを置きたいとか?
278名無し三等兵 (ワッチョイ 7f89-n+O8)
2020/08/25(火) 11:26:39.31ID:u3zHWuWF0279名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3qHE)
2020/08/25(火) 11:44:25.55ID:6ngagppm0280名無し三等兵 (スップ Sd1f-NbTy)
2020/08/25(火) 12:04:28.09ID:hA97ikNQd281名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-eyK5)
2020/08/25(火) 12:17:32.15ID:fMh1VWoJ0282名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-M4U/)
2020/08/25(火) 12:25:09.83ID:oWFutLyb0283名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6a-67MR)
2020/08/25(火) 12:34:46.16ID:pIg4J81d0 直後にグアムにアショア置くって言い出したのが答えでしょ
相当キレてると思うよ
相当キレてると思うよ
284名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-V0Ah)
2020/08/25(火) 13:03:57.85ID:0gih0H6E0 >>283
>直後にグアムにアショア置くって言い出した
だから、米軍が開発する新型アショアと同じものにしてくれ、と言う要望があったのかも・・説なんですよ。
(東欧アショアはSPY-1で無理矢理でっち上げたもので、今後は新型になる)
キレてる;米軍のTPY-2が韓国・日本で稼働中なので、グアム防衛には十分ですよ。
>直後にグアムにアショア置くって言い出した
だから、米軍が開発する新型アショアと同じものにしてくれ、と言う要望があったのかも・・説なんですよ。
(東欧アショアはSPY-1で無理矢理でっち上げたもので、今後は新型になる)
キレてる;米軍のTPY-2が韓国・日本で稼働中なので、グアム防衛には十分ですよ。
285名無し三等兵 (スププ Sd9f-g2w7)
2020/08/25(火) 13:15:45.45ID:h5h2jMaPd286名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6a-67MR)
2020/08/25(火) 14:01:46.18ID:pIg4J81d0287名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5b-V0Ah)
2020/08/25(火) 16:41:50.60ID:0gih0H6E0288名無し三等兵 (ワッチョイ 9fde-VP1g)
2020/08/25(火) 18:27:33.91ID:uSmYhX+N0289名無し三等兵 (スップ Sd1f-NbTy)
2020/08/25(火) 18:45:23.91ID:hA97ikNQd290名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-eyK5)
2020/08/25(火) 23:23:08.62ID:X4qPzbvv0 どうもそれどころのはなしじゃないらしい
291名無し三等兵 (ワッチョイ aeda-Z60/)
2020/08/26(水) 02:30:48.97ID:bd7vy73C0292名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/26(水) 11:13:59.97ID:bBUwofdj0293名無し三等兵 (ワッチョイ a559-9oDs)
2020/08/26(水) 11:18:23.04ID:Wyx0ZnaS0 でも高高度迎撃用飛翔体はともかく、3年後にとりあえず改修終わる予定とか言ってた中SAM改改って
変則弾道ミサイルやHGVを想定した迎撃試験を一体どうやってやるんだろ?
まだその時点じゃ高速滑空弾はできてないだろうしアメリカだってHGVは今開発中だからなあ
変則弾道ミサイルやHGVを想定した迎撃試験を一体どうやってやるんだろ?
まだその時点じゃ高速滑空弾はできてないだろうしアメリカだってHGVは今開発中だからなあ
294名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/26(水) 11:30:31.64ID:bBUwofdj0295名無し三等兵 (ワッチョイ 115b-D2x0)
2020/08/26(水) 11:32:11.15ID:hP4qNBcO0296名無し三等兵 (スププ Sd22-IsWJ)
2020/08/26(水) 13:09:49.23ID:z9g47fZtd297名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/26(水) 16:54:14.39ID:xpDlCREa0 マジで河野のAAキャンセルを消極的にしろ肯定的に考えてるやつは考え直した方がいい
認知バイアスの罠にかかってキヨタニみたいになる前に
認知バイアスの罠にかかってキヨタニみたいになる前に
298名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/26(水) 17:26:28.05ID:BPlNhVcr0 イージス断念は有能。
後10年と4500億円以上かかり、できた途端に役たたずの旧式になっている。
アメリカは敵から遠いので弾道ミサイル重点に防衛すればいいが、
日本は中国、ロシアに近い。中露の爆撃機やミサイル艦がちょっと近づけば
巡航ミサイル、超音速ミサイル、変則軌道ミサイル、滑降ミサイルなどありとあらゆるミサイルの射程内に入り
アショアのような固定基地はすぐに破壊される。
弾道ミサイルはイージス艦とPAC-3に今は任せ、
国産の中SAM改の改良と、高高度迎撃用飛翔体用の開発にアショアの予算を廻し
年々難しくなるミサイル迎撃に合わせ、常に新規能力を追加できる国産主導に移すべきだ。
後10年と4500億円以上かかり、できた途端に役たたずの旧式になっている。
アメリカは敵から遠いので弾道ミサイル重点に防衛すればいいが、
日本は中国、ロシアに近い。中露の爆撃機やミサイル艦がちょっと近づけば
巡航ミサイル、超音速ミサイル、変則軌道ミサイル、滑降ミサイルなどありとあらゆるミサイルの射程内に入り
アショアのような固定基地はすぐに破壊される。
弾道ミサイルはイージス艦とPAC-3に今は任せ、
国産の中SAM改の改良と、高高度迎撃用飛翔体用の開発にアショアの予算を廻し
年々難しくなるミサイル迎撃に合わせ、常に新規能力を追加できる国産主導に移すべきだ。
299名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/26(水) 18:19:45.76ID:xpDlCREa0 典型的なアホやん
SM-3が10年後には陳腐化すると言いながら、現物がまだ無い中SAM改改には無批判に期待し、あまつさえ今後の発展にも期待して、だから後者のほうが優れると力説する
その二重基準で極めて非対称な前提に気付けないのが、まさに認知バイアスの罠だ
SM-3が10年後には陳腐化すると言いながら、現物がまだ無い中SAM改改には無批判に期待し、あまつさえ今後の発展にも期待して、だから後者のほうが優れると力説する
その二重基準で極めて非対称な前提に気付けないのが、まさに認知バイアスの罠だ
300名無し三等兵 (スップ Sd82-Z60/)
2020/08/26(水) 18:22:44.19ID:Ilp11cknd 高高度迎撃用飛翔体ってやたら期待されてるけど
アショア代替には名前すら出てこないな
アショア代替には名前すら出てこないな
302名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/26(水) 19:31:50.45ID:BPlNhVcr0 SM-3も発展していくから陳腐化するとはいっていない。
固定基地のアショアがだめだと言っている。
弾道ミサイルはアショアがなくてもイージス艦とPAC-3の発展形、中SAM改の弾道ミサイル対応でカバーできる
アショアに大金をかけて、巡航ミサイル、超音速ミサイル、変則軌道ミサイル、滑降ミサイルの防衛はどうするんだ?
固定基地のアショアがだめだと言っている。
弾道ミサイルはアショアがなくてもイージス艦とPAC-3の発展形、中SAM改の弾道ミサイル対応でカバーできる
アショアに大金をかけて、巡航ミサイル、超音速ミサイル、変則軌道ミサイル、滑降ミサイルの防衛はどうするんだ?
303名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/26(水) 20:49:02.22ID:bBUwofdj0304名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/26(水) 20:51:46.89ID:xpDlCREa0 こいつは何のために我が国がアショアを選定したのか、当時の議論すら理解してないのか
DDGで代替できるとか、アホかな
いやアホ以外の何者でもない
DDGで代替できるとか、アホかな
いやアホ以外の何者でもない
305名無し三等兵 (スップ Sd82-Z60/)
2020/08/26(水) 20:57:24.01ID:Ilp11cknd306名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/26(水) 21:06:16.67ID:bBUwofdj0307名無し三等兵 (ワッチョイ a559-9oDs)
2020/08/26(水) 22:07:06.22ID:Wyx0ZnaS0308名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/26(水) 23:04:45.83ID:BPlNhVcr0 >304
>こいつは何のために我が国がアショアを選定したのか、当時の議論すら理解してないのか
知らないから、簡単に説明してくれ。
いずれにしろ時代は変わった。 当時は中国に忖度して、仮想敵国は北朝鮮でアショアは対北朝鮮向けだった
河野は、はっきり仮想敵国は中国に決め打ちで、中国に通用しない兵器は中止の方針。
中国の攻撃力では、固定発射台ではすぐ破壊されてしまう。
10年後までアショアは完成しない、その間に海自が3−4隻のイージス艦を購入しているだろから
名目上の代替はそれでいいだろう。
今の技術の弾道ミサイルをアショアで10年後に迎撃できても遅い。
中国は、弾動ミサイルは迎撃されるとわかったので、次世代の巡航ミサイルを開発中でもう数年後には
それに対応する必要があり、それには国産のほうが改修に自由度が大きいし価格も安いので
中国の量の攻撃に対し、迎撃できる発射台数も迎撃ミサイル数も増やせる。
>こいつは何のために我が国がアショアを選定したのか、当時の議論すら理解してないのか
知らないから、簡単に説明してくれ。
いずれにしろ時代は変わった。 当時は中国に忖度して、仮想敵国は北朝鮮でアショアは対北朝鮮向けだった
河野は、はっきり仮想敵国は中国に決め打ちで、中国に通用しない兵器は中止の方針。
中国の攻撃力では、固定発射台ではすぐ破壊されてしまう。
10年後までアショアは完成しない、その間に海自が3−4隻のイージス艦を購入しているだろから
名目上の代替はそれでいいだろう。
今の技術の弾道ミサイルをアショアで10年後に迎撃できても遅い。
中国は、弾動ミサイルは迎撃されるとわかったので、次世代の巡航ミサイルを開発中でもう数年後には
それに対応する必要があり、それには国産のほうが改修に自由度が大きいし価格も安いので
中国の量の攻撃に対し、迎撃できる発射台数も迎撃ミサイル数も増やせる。
309名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-WlN1)
2020/08/26(水) 23:23:05.76ID:kZz2PU290 >>300
順番が違うねん
高高度迎撃飛翔体・・・というか移動式のターミナルフェーズ迎撃手段として中SAM改改が報道された後にアショア中止になったねん
本土直接防空という意味での代替手段として中SAM改改が事前に用意されてたから、今でてるアショア代替プランはイージス艦増勢という、敵基地攻撃にも絡む攻撃的なプランになってると見るべきでは?
順番が違うねん
高高度迎撃飛翔体・・・というか移動式のターミナルフェーズ迎撃手段として中SAM改改が報道された後にアショア中止になったねん
本土直接防空という意味での代替手段として中SAM改改が事前に用意されてたから、今でてるアショア代替プランはイージス艦増勢という、敵基地攻撃にも絡む攻撃的なプランになってると見るべきでは?
312名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-WlN1)
2020/08/26(水) 23:29:52.16ID:kZz2PU290 >>310
それは知ってる
まだ要素研究の段階だからね、あれは
だからその前身になるかもしれない中SAM改改をだした
改改改は極長音速滑空弾に対応するそうだから、高高度迎撃飛翔体の成果が反映されるかもしれない
それは知ってる
まだ要素研究の段階だからね、あれは
だからその前身になるかもしれない中SAM改改をだした
改改改は極長音速滑空弾に対応するそうだから、高高度迎撃飛翔体の成果が反映されるかもしれない
313名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-RWGY)
2020/08/26(水) 23:33:17.12ID:IL315TyX0 「核弾頭を搭載した弾道ミサイルを阻止するためのシステム」は必然的に戦略兵器としての性質を帯びる
そういう物を国産にしたいという考えは正常だ
だが今すぐ使える選択肢はなく、その点は明確にアショアに劣る
一方でアショアを入れてしまうと将来的に全て国産とする際に障害要因になりかねない、というのも分かる
どう考えているだろうか、防衛省では
そういう物を国産にしたいという考えは正常だ
だが今すぐ使える選択肢はなく、その点は明確にアショアに劣る
一方でアショアを入れてしまうと将来的に全て国産とする際に障害要因になりかねない、というのも分かる
どう考えているだろうか、防衛省では
314名無し三等兵 (ワッチョイ aeda-Z60/)
2020/08/26(水) 23:34:52.21ID:bd7vy73C0 中SAM改にBMD対処能力を与えるって話とアショアは直接関係ないでしょう
あくまでSM-3とPAC-3の補完だよ
陸自でもBMD対処出来たら美味しいよねって
あくまでSM-3とPAC-3の補完だよ
陸自でもBMD対処出来たら美味しいよねって
315名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/26(水) 23:35:04.09ID:xpDlCREa0 そもそも二者択一でやるべきことじゃない
316名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-C4K3)
2020/08/26(水) 23:48:04.92ID:EbOB48SW0 >>311
論で反論できず、現実の変化を認識できずついて来れない宣言だな
論で反論できず、現実の変化を認識できずついて来れない宣言だな
317名無し三等兵 (スップ Sd82-Z60/)
2020/08/26(水) 23:57:46.35ID:my+1RnAsd まぁイージス艦追加も案の一つにあるな
どの案も一長一短やしどれが正解とかないわ
どの案も一長一短やしどれが正解とかないわ
318名無し三等兵 (ワッチョイ 46de-y+Nu)
2020/08/27(木) 02:57:52.64ID:6OZkv/mb0 プライムニュースで元防衛大臣の人がMk41積んでるDDをSM-3のミサイルキャリアーとして使う選択肢もあるって言ってた
320名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 03:19:08.92ID:3iid5rtY0 そのための通信と帯域をどう確保すんだよ
322名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 04:16:50.77ID:3iid5rtY0 EoRやLoRが可能という事と、それを事実上唯一の手段として良いという判断の間には、物凄く大きな隔たりがある
あいうえおガイジの中谷がそれをどこまで理解して発言しているのか
あいうえおガイジの中谷がそれをどこまで理解して発言しているのか
323名無し三等兵 (ワッチョイ a559-9oDs)
2020/08/27(木) 06:50:07.11ID:DNCUeqW+0324名無し三等兵 (ワッチョイ c27b-D2x0)
2020/08/27(木) 07:28:20.60ID:0117iWLe0 >>323
>DD側もイージスシステム本体側も手を入れ
NIFC-CA, CEC機能を持たせたら、その中に含まれるでしょう。
でも、まや型の2隻だけかな。
イージス艦以外に共同交戦能力を持たせる、国産のJ-CEC、更にそれに米海軍との一体的共同交戦能力(NIFC-CA + CEC)は、いつ頃に実現でしょうかねぇ?
>DD側もイージスシステム本体側も手を入れ
NIFC-CA, CEC機能を持たせたら、その中に含まれるでしょう。
でも、まや型の2隻だけかな。
イージス艦以外に共同交戦能力を持たせる、国産のJ-CEC、更にそれに米海軍との一体的共同交戦能力(NIFC-CA + CEC)は、いつ頃に実現でしょうかねぇ?
325名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 07:37:18.08ID:3iid5rtY0 果たしてEoR/LoRにどれほど委ねられるのかね
付加機能としてのクラウドシューティングとはわけが違う
浮体連結式メガフロートにアショアサイトを設える方が保守的と言えるレベルで突飛だし危ういアイデアじゃないのか
付加機能としてのクラウドシューティングとはわけが違う
浮体連結式メガフロートにアショアサイトを設える方が保守的と言えるレベルで突飛だし危ういアイデアじゃないのか
326名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/27(木) 07:49:05.75ID:t/KteuEs0 >>321
ブースター落下問題が表向きの理由である以上、弾の分離も表向きだろうな。
ブースター落下問題が表向きの理由である以上、弾の分離も表向きだろうな。
327名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/27(木) 07:50:32.94ID:t/KteuEs0 というか、「本当の理由」って相当狭い範囲でしか共有されていない気がしてきた。
与党内で諸々教えてもらってない奴等いるだろ?絶対。
与党内で諸々教えてもらってない奴等いるだろ?絶対。
328名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 07:52:55.06ID:3iid5rtY0 そもそもそんなものあるのかどうかも怪しいし、それが米側も了解済みだとする根拠なんて更に不明
329名無し三等兵 (ワッチョイ 0de6-JI6e)
2020/08/27(木) 07:54:45.17ID:rWcLrv6t0330名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 07:54:58.17ID:3iid5rtY0 河野の発表後の連邦政府や軍の反応を見るに、寝耳に水だった可能性が高い
同盟のデカップリングに熱心な敵がいる以上、表向きそのように映りかねない芝居を打つ理由も無い
同盟のデカップリングに熱心な敵がいる以上、表向きそのように映りかねない芝居を打つ理由も無い
331名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 08:00:37.69ID:3iid5rtY0 大体、海上幕僚長すら把握してない根回しって何だよって話
アショア自体は陸自の管轄でも、その導入経緯や戦力配備計画においては海自が最も大きな影響を受けるし、そもそもシステムの性質から言って大綱や中期防への影響も甚大で、統幕内部での議論無しにはこんな大転換あり得ないわけだから、幕僚長クラスがあんな反応する時点でおかしいんだよ
アショア自体は陸自の管轄でも、その導入経緯や戦力配備計画においては海自が最も大きな影響を受けるし、そもそもシステムの性質から言って大綱や中期防への影響も甚大で、統幕内部での議論無しにはこんな大転換あり得ないわけだから、幕僚長クラスがあんな反応する時点でおかしいんだよ
332名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/27(木) 09:04:49.71ID:vtg0VcV00 >313
予算と時間があれば何でも出来るが、アショアは高すぎるし遅すぎる。
アショアの代替は、海自のイージス艦の自然増でアショア完成予定の10年後には10−12隻体制になっているだろう。
イージスの新技術はイージス艦から登用されるし、なにより発射位置がGPSで特定されて敵に狙われやすい弱点も解消する。
中国はあらゆる種類のミサイル1000発を地上、爆撃機、ミサイル艦から発射して先制攻撃をし日本を火の海にしようとしている。
迎撃できても一発のミサイルの価格が高くては1000発も迎撃できない。国産化してミサイル価格をさげる必要がある。
陸自の中SAM改は、アメリカでのテスト結果も非常よかったし、改修を続けていけば、中国などが開発中の変則移動にも
対応出来るようになるだろう
予算と時間があれば何でも出来るが、アショアは高すぎるし遅すぎる。
アショアの代替は、海自のイージス艦の自然増でアショア完成予定の10年後には10−12隻体制になっているだろう。
イージスの新技術はイージス艦から登用されるし、なにより発射位置がGPSで特定されて敵に狙われやすい弱点も解消する。
中国はあらゆる種類のミサイル1000発を地上、爆撃機、ミサイル艦から発射して先制攻撃をし日本を火の海にしようとしている。
迎撃できても一発のミサイルの価格が高くては1000発も迎撃できない。国産化してミサイル価格をさげる必要がある。
陸自の中SAM改は、アメリカでのテスト結果も非常よかったし、改修を続けていけば、中国などが開発中の変則移動にも
対応出来るようになるだろう
333名無し三等兵 (ワッチョイ 59e6-JI6e)
2020/08/27(木) 09:33:21.67ID:WJrm01+60334名無し三等兵 (スプッッ Sd82-D2x0)
2020/08/27(木) 09:42:10.52ID:QbS5V2Rdd335名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-C4K3)
2020/08/27(木) 10:35:13.04ID:G1PtXPWl0337名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/27(木) 10:50:32.57ID:t/KteuEs0 海沿いの秋田県の候補地までセットでポシャらせた時点で、
ブースター落下問題があろうが無かろうがアショア導入に都合の悪い新たな要因が出来たって事じゃねーか。
代替候補に単段式ながら切り離し部分落下問題を抱えるTHAADを持ち出している時点で、それを隠そうともしていない。
ブースター落下問題があろうが無かろうがアショア導入に都合の悪い新たな要因が出来たって事じゃねーか。
代替候補に単段式ながら切り離し部分落下問題を抱えるTHAADを持ち出している時点で、それを隠そうともしていない。
338名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/27(木) 11:16:26.70ID:vtg0VcV00 >333
それでは、来たるべき中国の飽和先制攻撃に備える対案を示してくれ
それでは、来たるべき中国の飽和先制攻撃に備える対案を示してくれ
339名無し三等兵 (オッペケ Sr51-HIBe)
2020/08/27(木) 11:23:34.71ID:XJ0S97Dyr SM-3 Block2AでのICBM迎撃実験が年末に延期されたらしいけど
何か不具合でもあったんだろうか?
何か不具合でもあったんだろうか?
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