新・戦艦スレッド 109cm砲

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 15:19:19.07ID:p6Gjka6j
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/08/08(土) 16:21:58.03ID:5DggzQTq
訓練じゃ主砲の実弾射撃は滅多にしなかったがさすがに弾道試験は亀ヶ首射撃場でしてたぞ
2020/08/08(土) 18:07:59.99ID:yrJQOk7v
もしも太平洋戦争の早々に日米艦隊決戦が実現したら、モンタナの大量生産が実現しただろうか？
355名無し三等兵
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2020/08/08(土) 19:14:48.07ID:rqgDGnt7
>>354
早々に艦隊決戦実現しただけじゃモンタナ大量建造には実現しないだろうな

艦隊決戦の結果、戦艦戦力でアメリカ劣勢となるならモンタナ級建造するかもしれんが
戦力比変わらずだったりアメリカ優勢ならモンタナ級の必要性が微妙だし
日本戦艦大損害のアメリカ大優勢の結果なら、ますますモンタナ級戦艦は不要になる
356名無し三等兵
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2020/08/08(土) 19:41:43.73ID:aRlQAYvU
>>355
それ以前に、航空戦力が脇役に収まっていれば、というのが前提じゃない？
開戦劈頭で艦隊決戦が生起する前提なら、敵戦艦の火力で戦力外になる戦艦より、航空攻撃で足が止められ、水雷でトドメを刺される戦艦の方が多くなりそう。
尚、航空戦力が脇役なら、艦隊決戦の結果はユトランドの焼き直し、双方とも組織的戦闘可能な状態で引き上げる。
1935年に出版されたH.C.バイウォーター氏の火葬戦記と同じような状況になるさw
無論、日本海軍が戦艦戦力補充の為、赤城、加賀に秘匿していた16インチ砲を載せて、長門並の戦艦2隻をデッチ上げることはw流石にあり得ないけどな。30年代当時はそういう疑いもあったのかもな。
2020/08/08(土) 19:50:53.58ID:guEVZS2V
そこは赤城、天城、土佐、加賀のよん？隻で
358名無し三等兵
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2020/08/08(土) 20:14:58.58ID:ATnVS0XC
金剛、扶桑、伊勢の14インチ砲を16インチ砲弾並に威力増大を図るために
SHS弾導入して、従来の670kgから750kgとか800kgぐらいに弾重を増すのは可能だったんでしょうか？

英国新戦艦の14インチは720kgもあって、15インチなら880kgでしたし
日本の14インチ砲も目一杯に弾重を上げるのは可能かな？と考えたんですが
2020/08/08(土) 20:18:41.47ID:rqgDGnt7
>>356
航空戦力が脇役に収まるのがどういうのを指しているかは知らんが、多分その辺はあまり重要じゃないと思うよ
米機動部隊が想定通りの活躍をしたところで、米戦艦部隊の地位はそうそう下がらないからな
360名無し三等兵
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2020/08/08(土) 20:35:12.02ID:ATnVS0XC
南雲の4空母プラス翔鶴2隻、飛鷹2隻が無双できるの時期なら
戦艦10隻、重巡16隻を前衛に150海里くらい進撃させて、敵艦隊や
根拠地に砲撃の雨を降らせられたのにね
2020/08/09(日) 00:21:00.03ID:7pdC+bRz
>>358
口径を変えずに弾重を増やすには、弾を長くするしかない
その想定だと弾長の2割増なので、既存の揚弾装填設備では対応できないっぽい
362名無し三等兵
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2020/08/09(日) 01:57:34.05ID:62ZMdfPh
八八式から九一式徹甲弾への変更の時も揚弾機から弾庫まで大改装になったからな
363名無し三等兵
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2020/08/09(日) 02:00:53.55ID:62ZMdfPh
米のコロラド級もノースカやダコタみたいにアイオワと同じSHS使う案があったけど、
改装めんどいから中止になった。
364名無し三等兵
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2020/08/09(日) 02:13:53.10ID:62ZMdfPh
>>352
堤氏によれば九一式から一式への変更時は、
射表は同じだか、その射表にある弾量修正で実施したとの事
2020/08/09(日) 06:57:26.20ID:XjplkwMo
>>355
> 艦隊決戦の結果、戦艦戦力でアメリカ劣勢となるならモンタナ級建造する

それならいいか｡空母戦は相打ちくらいだろうが､戦艦は高い命中率や水中弾や大和の巨砲等で勝利の可能性大

あとモンタナの建造費は相当高額らしいので他の米艦建造が縮小されることになる｡すると面倒なエセックス級の建造が抑制される

その後の大和武蔵の活躍のチャンス
366名無し三等兵
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2020/08/09(日) 08:57:09.89ID:MLbX5AbM
昭和10年あたりまでに艦隊決戦すりゃ勝てるんじゃねえの
それ以降は米側散布界対策進んじゃうから命中率云々の誤魔化しはできないよ
2020/08/09(日) 09:07:20.67ID:BG/TzAGL
>>365
エセックス級は対日侵攻作戦の要である以上、モンタナ級戦艦が抑制されることはあってもエセックス級空母が抑制されることは無いだろうなあ
368名無し三等兵
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2020/08/09(日) 09:21:15.87ID:62ZMdfPh
>>365
何が面倒なの？お前が考える事が面倒なのか？
アイオワ級でさえ最短でも2年8ヶ月掛かってんのにな。
エセックス級なら1年8ヶ月でできるのに。
369名無し三等兵
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2020/08/09(日) 09:23:07.48ID:MLbX5AbM
マウスクリックするのも面倒なんだろｗ
2020/08/09(日) 10:26:26.63ID:rLw/VFfp
モンタナ級建造してもエセックス級は「予定通り」建造するだけ
元々そのつもりだったんだし
2020/08/09(日) 10:36:48.57ID:eZ6fEZs1
いきをするのもめんどうそう
2020/08/09(日) 10:46:27.43ID:qu9X5qk/
米軍は荒天時の命中低下が最後まで酷かったから荒天域に引き込んで秋冬決戦ならイケる
2020/08/09(日) 11:07:00.43ID:XjplkwMo
第二次ヴィンソン案　1938年
　サウスダコタ級戦艦
　エセックス級航空母艦1隻 ： エセックス

第三次ヴィンソン案 1940年
　アイオワ級戦艦
　エセックス級航空母艦3隻

スターク案　1940年7月　両洋艦隊法によって予算成立
　アイオワ級戦艦
　モンタナ級戦艦5隻
　エセックス級航空母艦7隻

予定通りなら米新型戦艦はモンタナ5隻含む十数隻。エセックス級空母は11隻か。
2020/08/09(日) 13:00:26.37ID:KTpfueqa
>>370
しかも開戦に伴い追加建造されたエセックス級の最初の空母が戦場に現れるのは45年だしなあ
2020/08/09(日) 16:50:38.22ID:XjplkwMo
モンタナ級5隻は建造を開始しても太平洋戦争には間に合わないだろう。

しかし造船ドックを占拠してくれるし、多大な予算と資材と労働力を浪費させることができる。日本にとって極めて有益
2020/08/09(日) 17:57:23.74ID:rLw/VFfp
大してかわらんな・・
戦後就役したエセックス級の代わりが戦艦になってるだけだ
377名無し三等兵
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2020/08/09(日) 18:08:58.74ID:BG/TzAGL
>>375
日本にとって極めて有益って具体的にどう史実と変化するんだ？
造船ドックを占拠し続けるだの多大な予算と資材と労働力を浪費させると言うけど、それは具体的にどれくらい史実と比べ影響が出るものなのかと
378名無し三等兵
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2020/08/09(日) 18:19:00.29ID:LqHp5mYE
アラスカ級巡戦やらミッドウエイ級空母やらの代わりがモンタナになるくらいだろ
つまり何も変わらない
379名無し三等兵
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2020/08/09(日) 18:26:41.44ID:62ZMdfPh
そもそも両洋艦隊法自体がフランス降伏で急遽計画され、
もしイギリスが降伏した場合にアメリカ1国で独日に対抗する事に備えたもの
空母が大量に必要とされたのは対日ではなく欧州反抗の足場としてイギリスが使えない場合の想定
2020/08/09(日) 22:20:22.67ID:XjplkwMo
>>161
> アイオワの50口径砲はブレが激しく散布界が悪かった

いやアイオワの主砲は､サウスダコタなどに搭載されていた40センチ45口径砲に比べて
｢散布界が小さくなり、近距離でも威力や砲撃精度に秀でていた。これらの点も踏まえ、アメリカ海軍はMk.7がMk.6より優秀であり、より遠距離砲戦に適していると評価した｣
　　Wikipediaアイオワ級戦艦　ソースは『歴史群像太平洋戦史シリーズVol.58「アメリカの戦艦」』

アイオワの命中率(遠距離で約3パーセント)は米戦艦としては良好な方｡　ただ日本戦艦と昼間砲戦を実施すれば､おそらく相当数の命中弾を浴びることになる
381名無し三等兵
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2020/08/10(月) 02:14:26.73ID:s+KNMQ5c
あいかわらずゲーム坊はwikiが根拠w
382名無し三等兵
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2020/08/10(月) 02:45:46.16ID:s+KNMQ5c
http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_BB-Gunnery.php
383名無し三等兵
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2020/08/10(月) 02:57:53.89ID:s+KNMQ5c
http://www.navweaps.com/index_inro/no31991-pic5.jpg
2020/08/10(月) 09:44:49.94ID:EP8dOqCJ
>>378
いや、それは違うな。戦艦モンタナ5隻を作るからといって新型巡洋艦や空母をアメリカが作らないと言うことは無いはず

アラスカ級巡戦やらミッドウエイ級空母やらもモンタナと同時に作るだろう
2020/08/10(月) 09:53:52.02ID:RxB3YumJ
アメリカだって別に無限の国力を持ってるわけではないぞw
2020/08/10(月) 10:37:48.05ID:Ba0kT8Kh
無限ではないけど日本海軍を潰すには余裕すぎるんだよなぁ
387名無し三等兵
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2020/08/10(月) 10:45:04.68ID:s+KNMQ5c
アラスカ級が6隻計画で2隻で終わるのは鋼材不足と言われるし、3番艦ハワイは進水まで行って中止
アイオワ級の5番、6番艦にしても起工直後に空母化案が持ち上がって建造停止、
実質的な起工は1944年12月と1945年1月、そして最終的に建造中止
モンタナが運よく起工されても同じ運命を辿るだろう。
2020/08/10(月) 11:17:11.71ID:yJb4a0s4
>>383
この資料で言うと、下記グラフも重要
下は散布界の改善推移だが、上は主砲一門あたり1分あたりの命中数で、いわゆる命中速度

実戦での勝敗は敵よりも速く得る命中弾の数で決まり、外れ弾は関係ない
命中弾/発射弾で計算する命中率は命中速度の一要素に過ぎず、命中速度を軽視してると勝てない

http://www.navweaps.com/index_inro/no31991-pic6.jpg
2020/08/10(月) 14:27:33.03ID:EP8dOqCJ
>>387
>　アラスカ級が6隻計画で2隻で終わるのは鋼材不足と

アメリカの生産力にも限界があるわけ｡で､そこへ365.の経緯によりモンタナ級5隻を
建造するとなると鋼材不足もいっそう深刻になる｡

すると当然ながら米国の艦艇生産力は六万トン級の巨艦5隻分だけ割り引きとなる｡
そしてモンタナもミッドウェーも大平洋戦争には間に合わない｡ただの浪費となる｡

数的に劣勢な日本海軍としては大歓迎
2020/08/10(月) 14:58:59.84ID:EP8dOqCJ
>>383
計算値もいいが米戦艦の実際の演習での命中率は低いからな〜その辺が弱いところ
2020/08/10(月) 15:41:59.84ID:PVzR1+d4
演習値もいいが日戦艦の実際の海戦での命中率は低いからな〜その辺が弱いところ
2020/08/10(月) 16:56:06.66ID:I2hQh+eh
そらまあゆとりの英米と違っておそいかかる艦載機をよけながら戦うのは大変でしょうよ日本戦艦
2020/08/10(月) 17:48:54.12ID:K9m/EjV4
米軍は荒れた海だと極端に当たらなくなるのは米軍自身が荒天訓練不足だと認めてる話
2020/08/10(月) 17:55:06.23ID:k8L6fSRh
>>392
だから日米とも味方制空権下でしか艦隊決戦はやらないと決めてた
空襲下にノコノコ出て行くのがアホ
395名無し三等兵
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2020/08/10(月) 18:02:16.06ID:s+KNMQ5c
>>389
だからってエセックス級空母の建造は手加減してくれないよ
現実は何も変わらないのに何が有利なんだろ
2020/08/10(月) 20:14:53.80ID:avrz8HlS
>>394
一応言っておくけど、艦隊決戦は戦艦部隊同士の戦闘だけを指しているわけじゃないよ
機動部隊による航空戦も前進部隊による海戦も艦隊決戦の一環
2020/08/11(火) 07:37:02.18ID:03ZKbPoH
ところで大平洋戦争での船舶輸送｡始めは

"船舶問題を心配したり、海上護衛の強化を叫んだりすることが、馬鹿馬鹿しく思われるぐらいの好況裡に戦況はすすんでいった。"
　｢海上護衛戦｣大井篤著

快調そのもの｡この調子なら戦争も有利に進みそうだったのだが･･･

"山本五十六大将････戦況が進展していることに、スッカリ気をよくしたのか･･･「ハワイ攻略だ｣ 「オーストラリア進攻だ」と言い出した。"
　｢海上護衛戦｣大井篤

･･･というわけで史実通りの展開へ

これの防止策は､開戦前の計画通り南方資源地帯を抑えたあと､連合艦隊は大人しく訓練だけして敵の来寇を待つ
また船舶輸送が快調な内に､国内への資源輸送と南方の島々の要塞化を頑張る

米艦隊が侵攻してきて某島に上陸したら艦隊決戦へ｡日本戦艦大活躍
398名無し三等兵
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2020/08/11(火) 08:01:22.72ID:ZpHDxWjS
どれも無理
2020/08/11(火) 08:45:21.71ID:03ZKbPoH
ハワイやオーストラリア攻略は無理だが、ただ待つだけなら物理的には可能
400名無し三等兵
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2020/08/11(火) 10:04:18.98ID:pXC40JpF
山本56氏がああ言った、こう言ったという証言はどこまで信用していいのかね？
だいたい56氏の発言というだけでは、飲み会の雑談で言ったのか、会議の議題にしたのか、会議が煮詰まった時に幕僚達にハッパをかけたのか、分からんからね。
伝え聞いた内輪話なんかは、旧軍でなく普通の現代企業の場合でも話半分よな。
2020/08/11(火) 10:19:01.75ID:03ZKbPoH
>　豪州北西部と東部の要地フィジー　サモア････ハワイ攻略の思想は聯合艦隊首脳および幕僚全員の一致していたものであった｡
戦史叢書　大本営陸軍部(3)　　P221-
2020/08/11(火) 11:03:53.53ID:+et1hm/i
眉唾な話が小説に乗ったらwikikのソースになる世界だからな
403名無し三等兵
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2020/08/11(火) 13:28:13.15ID:ZpHDxWjS
待ち構えてても陽動に引っ掛かって燃料無くなったり、
敵の奇襲より宴会優先なんだからダメだよなｗ
2020/08/11(火) 13:54:13.64ID:VEsznj9r
>>397
＞米艦隊が侵攻してきて某島に上陸したら艦隊決戦へ｡日本戦艦大活躍

これはマリアナ沖海戦の状況
アメリカはちゃんと戦艦・空母を揃えてやってきたのに、日本が戦艦同士の艦隊決戦を選択しなかった

艦隊決戦が起きなかったのは日本の問題
2020/08/11(火) 14:26:34.69ID:03ZKbPoH
>>404
開戦前の計画通りに行けば､1942年ごろ米戦艦群はフィリピン救援のために動き出すだろう

艦隊決戦が二年早ければ､日米航空戦力の差はあまり無く互角｡
ただ航空機の戦果誤認は大きいので､互いに敵空母群はほぼ壊滅したと思い込んで決戦に向かうだろう｡
　(実際､日米空母部隊は共に大損害を受けて､相打ちに近い状態になると考えられる)

･･･こうして大規模な戦艦同士の砲戦が期待できる
2020/08/11(火) 17:43:53.37ID:HJkX1Dx0
大和ミュージアム館長「戦艦大和が時代遅れのゴミだったという指摘は間違い。ハイスペックすぎて旧日本軍には扱えなかっただけ」 [895142347]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597124097/
407名無し三等兵
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2020/08/11(火) 18:55:37.99ID:icvhoZmU
つまりパイロット育成に金掛けず3000機の特攻機を開戦時に用意できれば日本は勝てたまで読んだ
2020/08/11(火) 21:20:56.22ID:+et1hm/i
末期の即席パイロットでも今なら事業用ライセンス取れる飛行時間飛んでるんだが？
安いわけないだろ

米軍でも警戒域なら艦から落ちた艦の乗員は助けないがパイロットは必死に助けに行ったw
2020/08/11(火) 21:52:26.00ID:YQk8zyph
パイロットは頭も良くて目も良くて、身体は頑丈、空間把握能力に長けて手先は器用で、一人で航法も電信もこなせるスーパーエリートだから、空とべるって時点でもう貴重な国家的財産

たかだか一個師団のヘータイと100人のパイロット、どちらが大事かといえば……

まあ、ほどほどの所で手をあげてよかったね
410名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 21:52:57.29ID:icvhoZmU
陸軍飛行部隊は飛行時間70時間、海軍航空隊は30時間で出撃可能と考えられ、搭乗員の大量育成が可能
411名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 21:55:00.16ID:icvhoZmU
末期はこの方針でやってたと米戦略爆撃調査団が報告してるよ
412名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 21:57:13.52ID:icvhoZmU
1943年の訓練飛行時間が600時間とかなんだからどれだけ安いのかとｗ
2020/08/11(火) 21:59:41.82ID:+et1hm/i
>>411
それ今なら単独飛行が許可できるギリギリで大半は特攻艇なんかに回されて飛行機に乗れないからw
414名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 22:02:34.63ID:icvhoZmU
なんで今の話するの？馬鹿なの？
2020/08/11(火) 22:05:54.41ID:+et1hm/i
>>414
アホだろw
今はリアルなシムまである状況でそれなんだぞ
当時それだけの時間飛んだだけで飛行機乗って戦えるとか本当に思うのかw
416名無し三等兵
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2020/08/11(火) 22:10:56.96ID:icvhoZmU
特攻するだけなのに何させようと思ってんの？馬鹿？
417名無し三等兵
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2020/08/11(火) 22:13:13.62ID:icvhoZmU
実際に白菊や93式中練やらで出撃して、93式中練なんか11機の出撃で命中4機記録してるんだが？
2020/08/11(火) 22:15:38.66ID:+et1hm/i
>>416
実戦機に爆弾積んで飛んでるだけでエンジン壊して落ちる技量なんだよw
フィリピン戦で前線部隊が教育隊みたいになってたの知らんのかww
特攻舐めすぎ
419名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 22:16:32.03ID:icvhoZmU
事実無視して何言ってんのこの人
2020/08/11(火) 22:17:24.89ID:+et1hm/i
>>417
アホだろ
調べてみろ赤とんぼで突っ込んだパイロットは訓練生じゃねぇよw
2020/08/11(火) 22:34:36.39ID:AHTwHnXO
>>420
島影乙
422名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 22:38:53.72ID:f0rqGa+N
甲飛12期の飛行時間じゃ間違ってもベテランなんて言えないな
2020/08/11(火) 22:48:27.01ID:JEChBerK
>>417
11機の出撃で命中4機記録しているから何だというのだろうか
レーダーピケットという名の対空能力貧弱の小規模艦隊相手ですがね
424名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 23:14:51.86ID:f0rqGa+N
飛行予備学生14期は訓練飛行120時間で部隊配備
一例では訓練120時間のうち実戦機の97艦攻で45時間
これで現地航空部隊配備されて夜間哨戒飛行させられた例があったりする
この14期の特攻戦死者は163名
白菊特攻にも8名おられる
2020/08/11(火) 23:15:35.69ID:+et1hm/i
まあ相手が戦艦だろうが命中してただろうけどなw
426名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 23:16:00.94ID:f0rqGa+N
>>423
非国民乙
2020/08/11(火) 23:25:33.78ID:+et1hm/i
>>424
そんなのは航法士が居るからできた事
飛行時間が全く足らん

フィリピンでも飛行時間の足らんパイロットは九七戦に乗って基地の高空を単独哨戒する任務させられた
428名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 23:54:23.09ID:f0rqGa+N
陸軍も状況は同じで特操1期で300時間以下、
特操2期で100‐120時間
特操2期の方は振武隊の97式戦闘機で出撃がほとんど
少年飛行兵15期も飛行時間は同じく100時間を越えたくらいで、こちらは中練、95式練習機や97式戦闘機
429名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 23:56:36.28ID:f0rqGa+N
>>427
特攻隊の名簿や手記さえ読んだことのない非国民
430名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 23:57:59.31ID:f0rqGa+N
97戦の特攻に航法士機体に縛って飛ばすらしい
2020/08/12(水) 00:00:55.77ID:UZBTScUQ
100時間くらいでみっともない飛び方だがプライベートライセンスレベルの技量
250時間も飛べば事業免許が取れる
つまり業務で飛行機の運用ができる腕
2020/08/12(水) 00:34:43.71ID:jqUhItBA
陸軍の99式襲撃機や軍貞、直協、２式双襲、100式司偵、
戦死者名簿みると特攻時は1人で出てるね。
海軍の白菊は偵察員乗せて2人で出てる、93式中練は1人だね。
陸軍の95式中練は後席にドラム缶乗せて航続距離伸ばした話が出て来るね。
433名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 05:24:45.19ID:n5my0+7e
特攻の話は　↓　で

特攻機の間違いがネットや本で蔓延している問題。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568835825/
2020/08/12(水) 05:28:36.92ID:+KS72YiN
戦艦もおとりの特攻に使うくらいなら乗せる人数10分の1くらいでええのにな
大和で言えば指揮関係機関関係は半分、大口径中口径は０、機銃は1人で操作
これなら3000人も死ななくても300人くらいですんで面子だって立ったでしょうに
2020/08/12(水) 05:59:36.32ID:/D8eDWNd
忠をまっとうしてご恩を返すことが目的やぞ
戦果とかどうでもええんやで
436名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 10:19:19.46ID:n34xr/he
一億総特攻の魁となるんだからな
2020/08/12(水) 20:32:08.45ID:ymNY7jw+
「一億総特攻の魁」というの
命令する側が行かせるための建前として言ったのか
それともその時点では本気でそう考えていたのか
どっちだったんだろ
戦後の懐古談は信用できないからなあ
438名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 21:47:26.12ID:jqUhItBA
単なる比喩
今まで若年兵に特攻を志願という形で受け入れさせ出撃させ死なせているのに、
おまえらは上官の命に異論を唱え出撃を渋るがそれでいいのか？
特に伊藤司令は本人の意思とは別として特攻を命令する側に居た。
2020/08/13(木) 04:54:48.26ID:gTufyWDe
>>397
バカな大将、敵より怖い
2020/08/13(木) 04:59:26.15ID:X/XYgmSN
まるで安倍晋三ですな、馬鹿な総理、敵より怖い
2020/08/13(木) 11:47:03.36ID:y4owJCSR
左巻きがウザ！
2020/08/13(木) 15:37:14.11ID:xXA/V0FY
山本五十六大将と黒島亀人コンビは戦時中から神格化されてるからな。"山本長官達を批判するのは非国民"みたいな雰囲気もまだあるかな?
2020/08/13(木) 16:49:31.75ID:XQf1bTJW
現代だと黒亀は半藤からクソミソに書かれてるけどな・・・
戦藻録の一番肝心な部分を無くすとか
うっかりにも程があるわ
2020/08/13(木) 17:21:28.45ID:KoxQsbO1
うっかりじゃなくて故意に破棄したんだろう
自分に都合の悪いことが書いてあった

戦藻録は分冊でいいから文庫か新書化してほしいな
2020/08/13(木) 18:23:20.43ID:5FRyUuVX
>>440
アベはチッターやSNSすら気にして方針転換する小物だろ
真の無能はルーピーみたいに現場に混乱撒き散らすだけでなく止めてからも国益を損なう糞w
あいつが居る限り国民はミンスの悪夢を忘れないという功績はあるけどなw
2020/08/13(木) 20:04:02.33ID:Q5P2S98C
まあひょっとしたら数十年後にＦＧＴ輸入するなり近鉄から買うなりするかもしれないし頑張れ長崎ｗｗｗ
447名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 17:34:50.27ID:l0dMzjb5
戦艦シルヴィウス　（潜航能力あり）
2020/08/16(日) 14:53:07.11ID:jnOg351D
>　艦隊決戦のようなものは生起しないだろう。なぜなら、米軍主力が、日本側の航空機活動圏内に侵入することは自滅を意味するからだ。

　おなじみ井上成美の新軍備計画論

空母軽視と陸攻万能論が特徴。山本五十六も同じ考え
もちろん、これは陸攻隊の活動圏内を平気で行動し基地を叩きまくる米艦隊を見る通り大外れ

しかし基地航空隊の過大な戦果誤認により山本は自説が正しいと信じ込んでいた

日本航空隊の果敢な攻撃による損害で米側は当分動けない。そう考え悠々と前線視察に向かい撃墜された山本五十六。彼は死ぬまで現実が見えてなかった
2020/08/17(月) 14:49:47.33ID:s0PTGmcp
>>332
それは昔の戦列歩兵かな? 　映画パトリオット参照

戦艦は戦列艦とも呼ばれていたし、必ずしも間違った例えでは無さそう
2020/08/19(水) 13:40:33.95ID:36IFRmxO
開戦2年前くらいから本気だして
1944年並の航空機大増産と搭乗員養成して
航空部隊だけでも陸海軍統合できてればなあ
もっと言うなら1942年から神風やってれば
2020/08/19(水) 17:46:31.33ID:mkY5vnFQ
開戦の二年前に頑張っても
96式と97式シリーズが増えるだけだから
なかなか厳しいのよね・・・
加えて97艦攻も96陸攻もまだ初期型
この時期の飛行機でそのまま大戦でも戦えそうなのはキ28くらい

前線から一機でも多く飛行機をくれと言われてるときに
パイロットだけあってもしゃーないし
2020/08/19(水) 18:42:43.48ID:ktn6T6n3
>>451
開戦2年前に頑張ってもってその開戦2年前はマル4計画なんだが
マル2やマル3では航空隊は10個ずつくらいしか作らなかったのに、マル4では一気に75隊整備が決まるわけでな
なんかいろいろ勘違いしてないか？
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