新・戦艦スレッド 109cm砲

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 15:19:19.07ID:p6Gjka6j
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/09/06(日) 07:48:48.02ID:XmbWSHKr
>>711
そこで重雷装艦ですよ
当日決戦の長距離隠密雷撃
あとは大和武蔵もでしょ
2020/09/06(日) 08:08:21.54ID:oUEAf7nh
なんか航空機無視してるな、ここの馬鹿は
ロンドン軍縮以降から漸減作戦は次の段階へと変化してんのにいつまで大正期の脳味噌なのかｗ
2020/09/06(日) 08:18:13.44ID:oUEAf7nh
ワシントン軍縮後の金剛級防御強化による戦艦化は、戦艦部隊での金剛使用の為
この時点では金剛は夜戦投入はない。
そしてロンドン軍縮後の金剛高速化は決戦前夜の夜戦参加と、決戦本戦参加の為。
6隻だけで本戦とかどこに書いてあるのかとｗ
2020/09/06(日) 13:24:30.02ID:7WkHGNX0
金剛型、夜戦で生き残る予定なの？
2020/09/06(日) 13:49:10.09ID:oUEAf7nh
まさか三次ソロモンみたいな夜戦考えてんのか？
夜戦での戦艦の役割はあくまで支援、先頭切って突撃とか無い
そもそも新戦艦である大和型の初期要求が34ノットで第2戦隊配属なのも、
夜戦参加と本戦参加だからだ
2020/09/06(日) 15:04:27.21ID:7WkHGNX0
夜戦の支援ってどういう戦い方になるんだろう？想像がつかん
718名無し三等兵
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2020/09/06(日) 15:09:01.99ID:yzfmTEXg
ゲーム防には理解不能だろうなｗ
2020/09/06(日) 15:13:07.22ID:oUEAf7nh
なんで戦艦の夜戦投入になったのかの経緯さえ知らない馬鹿だもんな
2020/09/06(日) 15:26:03.45ID:Eg8Q6FXS
金剛型の夜戦支援は大規模に演習でも試されていないし研究途上だったんでは?

金剛型の防御だと1万未満では8in砲でも侮れない。電探射撃が実用化される前の夜戦なんて数千ｍがデフォだし、
過去スレでも、夜戦迂闊に接近して損害を受けすぎたり弾薬を消耗しないよう所見は残されていたね。
2020/09/06(日) 15:30:02.46ID:oUEAf7nh
なんで接近戦やるの？
何の為の夜戦投入なの？
2020/09/06(日) 15:32:29.16ID:7WkHGNX0
視界せいぜい10000だし、射程もそれに制限されるだろうし。
かといって水雷戦隊の後ろからついていって、敵巡洋艦等から
水雷戦隊守れるとも思えない
2020/09/06(日) 15:40:34.65ID:oUEAf7nh
>>722
結局なんで夜戦への戦艦投入になったのか知らない訳だ
理屈倒れとかそんな事話してるんじゃねえよ、根本的にどう使うつもりだったのかを話してんだよ

現実には水雷戦隊としての演習すら満足に出来ず4つ固めなんぞ絵に描いた餅以下で
実際に夜間演習やったら水雷戦隊16隻の統一指揮は困難って報告すらあがってるし、
昭和15年には前日夜戦は2次的に扱われるまでに比重は落ちてる

そんな話はだれもしてねえの
724名無し三等兵
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2020/09/06(日) 15:45:09.17ID:SmnCnxQ8
夜偵や水偵どう使うつもりだったかとか、
そもそも前日夜戦の前に何するつもりとか、
大事なとこ全部抜け落ちてんだから話になんないよ
2020/09/06(日) 15:49:50.90ID:Eg8Q6FXS
>>721
迂闊に接近しないようにとか所見が出ている位には近づく想定がされたんでしょうね。
敵が見えないと撃てないし支援もできないから。

でも色々矛盾もあって自分が撃てるなら相手にも撃たれちゃうし、夜戦の距離だと意外に損害も受けちゃうかもって心配も当然。
726名無し三等兵
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2020/09/06(日) 15:53:19.01ID:SmnCnxQ8
水偵で吊光弾落として敵艦背景照射すると味方艦の位置がバレるんだとよｗ
2020/09/06(日) 16:01:49.16ID:7WkHGNX0
発砲してもばれないの？
728名無し三等兵
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2020/09/06(日) 16:06:19.97ID:SmnCnxQ8
双方レーダーないなら接敵したら味方に敵位置示すため双方とも探照灯つけたり照明弾撃つ
後方の艦はそれを頼りに砲撃だろ
翌日決戦参加の戦艦を先頭で突撃なんてさせるかよ
2020/09/06(日) 16:06:26.81ID:7WkHGNX0
発砲前からの背景証明って、狙って出来るもんなんかな。
既に戦端開かれた状態から、こっちの砲火が敵で、と判断して落とせばいいんかなとも思うけど
2020/09/06(日) 16:09:28.22ID:oUEAf7nh
>>729
なんで日本側は敵がそこに居るの知ってると思う？
というかなんで夜戦が発生してると思うの？
夜道歩いてたらいきなり強盗がじゃないのよ。
2020/09/06(日) 16:10:47.87ID:oUEAf7nh
洋上での決戦は、ガ島みたいにここで張ってりゃ敵が来るじゃないのよ。
2020/09/06(日) 16:18:15.09ID:7WkHGNX0
もったいぶらないで解説してくれよ
733名無し三等兵
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2020/09/06(日) 16:31:01.85ID:SmnCnxQ8
おまえ上で解説してたから当然知ってなきゃおかしいだろｗ
2020/09/06(日) 17:15:35.01ID:XmbWSHKr
知識が半端な奴は、自分でも正解を言えないクイズを出し続ける

そのうち正解を誰かが言ってくれたらラッキーとか思ってる
2020/09/06(日) 20:44:24.56ID:4BZoJ2pq
>>730
Bunzoに心酔して自分もBunzoになったつもりみたいな奴だな
736名無し三等兵
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2020/09/06(日) 22:07:40.23ID:2hfd4oct
oUEAf7nhは割とよく知ってるよ。

すくなくとも
考証がもはや耐えられないほど古くなった模型作ってばかりで特集記事書いてる
BUNZOよりはw
2020/09/06(日) 23:49:18.83ID:kMPjdBtX
ぼくはやまとになりたい
2020/09/07(月) 15:47:06.35ID:qGoSvohW
志賀は存在に気が付いた時には解体されてしまってた
現物見たかったな、中にも入りたかった、一生の俯角
2020/09/07(月) 20:55:28.22ID:/gqtQDln
結局、戦艦の夜戦支援は結局どういう感じで考えられたんだぜ？
2020/09/07(月) 21:05:15.95ID:0Kcn/utb
>>739
結局も何もそのまんま。
金剛型で米巡洋艦戦隊を駆逐して水雷戦隊の突撃を支援し翌日の昼間砲戦にも参加させたい。

でもよく考えたら夜戦で米巡を撃てる距離なら米巡にも撃たれるし金剛型の防御だと8in砲も夜戦距離だと軽視できないし、米巡と撃ち合ったら主砲弾はそんなに余裕もないし本当に大丈夫なのか?と気付きつつもあった。
つまり今回の議論はどちらも間違っていない。
2020/09/07(月) 21:56:00.23ID:rFN49g4N
あ？
ソロモンで駆逐艦部隊が取った独航艦を水雷戦隊自体がやるだけなんだけど？
そして水雷戦隊旗艦の軽巡が積んでるのは夜偵
ロンドン軍縮以後の漸減作戦では、
本隊前方にいる偵察部隊、つまり空母機動部隊での哨戒で敵艦隊を見つける事から始まる
相手側も空母部隊を前衛として出すと想定され、これに勝利する事がこの後の全ての前提になる
そこで勝利できれば、敵艦隊の接触機を水雷戦隊の夜偵と交代、
偵察部隊の重巡は夜襲部隊と合流し、敵本隊に夜襲を掛ける
夜間接触機からの誘導で水雷戦隊は突撃、重巡はそれを支援、敵重巡部隊が遮るなら、戦艦が支援する
水雷戦隊の探照灯照射や水偵からの吊光弾で敵を確認するのだから、戦艦自体が相手に姿を晒す必要はない。

それもこれも空母戦に勝ち制空権を得ているという前提
当然翌日の陸攻による攻撃も制空権を得ている前提だし、
戦艦での昼間砲戦も、制空権下で味方だけ観測機使える事が前提
2020/09/07(月) 22:00:40.60ID:rFN49g4N
なんせ軽巡搭載夜偵の98式水偵なんて最大速度217ｋｍしかなくて、
敵艦隊に一晩中接触する為の航続時間が優先された、それと最低速度
こんな機体敵機が居ない条件じゃなきゃ使いようがない
2020/09/07(月) 23:36:26.18ID:Hv6RfLwC
艦これじゃあんなに大活躍なのに、そんな・・・
2020/09/07(月) 23:41:27.27ID:1h7YA8wf
スーパーマリンウォーラスだって同じようなもんだし
745名無し三等兵
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2020/09/08(火) 06:52:07.68ID:jyCz70k1
突撃する4個水雷戦隊は、重巡4個戦隊がそれぞれ支援して
さらに後方から金剛型が支援するから
紙の上ではそれなりに練られているんだよ
実現可能性は？？だが。
2020/09/08(火) 08:15:54.87ID:mAQEqfkM
大戦中のアメリカ海軍の大型艦に積まれてた水上機って
高速で航続距離の大きい「偵察機」、
それとも低速で航続時間の大きい「観測機」のどちらだっけ？
747名無し三等兵
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2020/09/08(火) 09:00:53.93ID:pjN7jMgf
>>742

94式水偵、零式3座水偵でええやん
2020/09/08(火) 11:16:03.63ID:cXmysT0X
みんな何読んで書いてんの？
749名無し三等兵
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2020/09/08(火) 11:53:51.17ID:VQKOeVIm
日本以外（例外はイタリア）は観測機へ移行
日本に刺激されてアメリカもSCシーホークを作ったけど、ありゃ観測機というより水上戦闘機

厳密には、零式三座水偵は座席配置が悪すぎで、偵察機と言うより長距離水上輸送機
海軍の意味を勘違いした薩摩藩海軍の醜態
750名無し三等兵
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2020/09/08(火) 12:12:40.19ID:nbIi+VVs
零式水上偵察機は汎用性の高い傑作単発水上機

醜悪で低性能なロワール130に代えて戦後フランス海軍が零式水上偵察機を使用したのも当然な性能差
2020/09/08(火) 15:20:51.81ID:fVS+GY4j
>>746

アメリカの艦載水上機は、O3Uコルセア→SOCシーガル→OS2Uキングフィッシャー→SCシーホーク

Oはオブザベーションの観測、Sはスカウトの偵察なので、日本みたいに機種として偵察機と観測機が分かれていたわけでは無い
最後のシーホークからはOが取れてS偵察だけになっているが、観測任務も無くなってはいないし、ベッド2を備えて救難もできる
配備された1944年ともなれば観測の優先度は落ちている

観測機に必要なスペックは上昇力
水上砲戦の距離が伸びるにつれて、観測機も1万メートル近くまで上がる必要がある
あとは敵艦上空で弾着観測するので空戦力

ゼロ観、ゼロ偵、シーホークの諸元を比べると特徴がわかる

ゼロ観　複座
最高速度　370km/h
航続距離　1,070km
実用上昇限度　9,440m
7.7mm機銃×3、60kg爆弾×2

ゼロ偵　三座
最高速度　367km/h
航続距離　3,326km
実用上昇限度　7,950m
7.7mm機銃×1、60kg爆弾×4または250kg爆弾×1

シーホーク　単座
最高速度　504km/h
航続距離　1,006km
実用上昇限度　9,770m
12.7mm機関銃×2、146kg爆弾×2
752名無し三等兵
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2020/09/08(火) 15:59:39.06ID:LSIvr7Na
高度1万メートルｗ
さすがゲーム坊ｗ
2020/09/08(火) 16:06:53.36ID:jC7Kj5zi
つhttps://iwasashougo.com/zero/blg20120910.html

＞弾着観測に適した高度は、なるべく視野を広くする必要もあって、７，０００メートルとかなり高い。
2020/09/08(火) 16:55:08.31ID:fijVcscg
中間地点で高度7000mっていう解説があるんやな。

この前、海軍軍戦備で、1935年ごろの資料の引用だったか
敵艦上空3000mと書かれているのを見たぞ
2020/09/08(火) 16:57:11.51ID:fijVcscg
観測機への脅威として、対空砲火や、敵側航空機（敵の観測機含む）が
どんなふうに考えられていたかも気になるな。

そういやサマールの時はどうだったんだろう
2020/09/08(火) 17:21:03.31ID:V2iuJE+v
>>755
アベンジャーとの空戦で観測どころではなかったはず
2020/09/08(火) 18:18:10.02ID:5FUqpDzg
>>754
>　敵艦上空3000mと書かれているのを見たぞ

それはアメリカ海軍の観測機は､それくらいの高度を飛ぶと予想した数字らしい

>海軍大学校における対米作戦の研究

>第1章　A海軍(アメリカ海軍)の戦術思想

>　(4)　観測機ハ戦隊毎ニ集中シ　敵ノ上空ニ近ク高度3000米附近ニアリテ観測ニ従事ス

戦史叢書･海軍軍戦備(1)　P165-169
758名無し三等兵
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2020/09/08(火) 18:26:46.02ID:waqiYZAW
>>753
なんの資料的価値がそのページにあるの？
まさか観測鏡に敵味方両方の艦を視野に入れると思ってないか？
水平飛行中に観測鏡の中心に味方艦捉えて観測鏡の角度計測、次に敵艦捉えて角度計測、そして自機高度で計算するだけ。
弾着観測中は観測鏡の中心は敵艦で、自機の高度を入力し中央敵艦左右の目盛りを読んで弾着の遠近何メートルと報告する。
2020/09/08(火) 18:35:19.13ID:fijVcscg
>>757
誤読していたようだ。指摘に感謝する。
2020/09/08(火) 18:41:33.14ID:5FUqpDzg
>>746

　SOC シーガル　偵察機兼観測機　1935年11月12日　―　
エンジン 出力　550 hp
最大速度：266　km/h
上昇限度：4,540　m
航続距離：1,086　km
武装：7.62 mm 機関銃 2門（前方固定X1　後方旋回X1）

　OS2U キングフィッシャー観測機　1940年8月　―
エンジン 出力　450 hp
最大速度：275　km/h
上昇力　5,000mまで20分30秒
航続距離：1328　km
武装：7.7 mm 機関銃　(前方×2　後方旋回×2）
2020/09/08(火) 18:48:20.74ID:fijVcscg
海軍軍戦備のそのあたりのページ見ていると、距離三万超、煙幕越しの、観測機
による間接射撃とか出てきてビビる。

完全な間接射撃なんて出来るもんなんか？それなりに距離測れるのは>>758の説明で
なるほど、とおもったが的角(というのか?)をどうやって知るのか。

それとも三万でも測角はできる？
762名無し三等兵
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2020/09/08(火) 19:13:00.68ID:6MHhM2Kj
的針は真方位で報告できるだろ
航跡からも変針中かどうかわかる
問題は的速だがこちらは的針報告されてれば艦上からの変角率計測で推測できる
実際的速報告してないのはスラバヤの詳報からわかる
763名無し三等兵
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2020/09/08(火) 19:16:17.37ID:6MHhM2Kj
的速がいい加減なのはあちこちで散見される
サマールの利根は全部25ノットでやりましたと書いてるくらいだ
764名無し三等兵
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2020/09/08(火) 20:59:42.01ID:jyCz70k1
最高速度18ノットの護衛空母を的速25ノットでやれば

当たるわけがないのうｗ
2020/09/08(火) 21:21:55.95ID:BSY3Rk/e
初弾外れてそこからの弾着修正で夾叉、命中には持って行ってはいる。
煙幕に見え隠れする状況で計測する暇が無かったから全部25ノットで行った。
それで問題は無かったなんて書いてるけどね。
まぁ測距儀での計測でさえ間に合わず、目測で撃つような状況だからね。
2020/09/08(火) 21:38:42.07ID:kJ3uT0Kx
言いたかったのは、的針のことではなくて、自艦からみた的の方位が分からんのではないか、ということ。
照準に使える精度で伝えられる気がしない。
767名無し三等兵
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2020/09/08(火) 21:57:50.44ID:RXJsHlFx
敵と味方を結ぶ線上、つまり射線上に来たところで
自機から見た味方艦の真方位を報告すればいいだけ
後は撃ってしまえば修正でなんとでもなる
2020/09/08(火) 22:05:10.53ID:A+w4qTCb
>753の資料もそうだが、測距儀で目標を照準すると思ってる人が多いなあ
2020/09/08(火) 22:07:59.09ID:BSY3Rk/e
電波高度計でも使ってなけりゃ、飛行高度自体に誤差が出る。
いってみれば高度が測距儀の基線長にあたるわけで、ここがいいかげんだと正確な距離は出ない。
だから毎回距離計測が必要な測距射法ではなく、
変距射法が主流になってる。
その為修正射の方法、計算に重点が置かれているのが日本の特徴ともいえるかな。
とりあえず撃てばあとはなんとかするってのはこれなんだよな。
770名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 22:21:40.68ID:RXJsHlFx
一射目から当てなきゃってダメってゲーム坊ばかりだからな
現実は撃ってみなきゃ当日修正が妥当だったかわからんし、上空の気圧や風向きの想定が正しかったかもわからない
だから飛行機観測で弾着を正しく判定して
最適な修正値を得るって事なのにね
2020/09/08(火) 22:23:27.20ID:kJ3uT0Kx
>>767
実際そういう運用になっていたのかい？
2020/09/08(火) 22:26:05.77ID:kJ3uT0Kx
もちろん砲術は現物合わせのキャリブレーションみたいなもんだとは思うんだけど
それなりに近くないと無駄弾では
2020/09/08(火) 22:44:29.35ID:BSY3Rk/e
1射目は無駄玉になるがそれがどうしたという話だよ
飛行機観測で算出できる敵との距離は艦上の測距儀より誤差が大きいのは当たり前
でも1射してしまえば、艦上観測より正確な弾着散布状況と弾着遠近が判定できる
つまり距離2万と同じ初弾修正急斉射という事が可能になる。
距離1万あたりだと初弾から急斉射だけどね。
2020/09/08(火) 22:49:52.41ID:kJ3uT0Kx
遠近はわかるんだが、左右はどうなんだ？
775名無し三等兵
垢版 |
2020/09/08(火) 22:55:54.50ID:RXJsHlFx
現実の砲戦なんて無駄玉だらけなのにｗ
初弾から当てる精度がある!　無きゃ駄目!
これだからゲーム坊はｗ

スラバヤもアッツも飛行機観測してあの有様なのにｗ
2020/09/08(火) 23:01:26.58ID:kJ3uT0Kx
？
初弾当てろとは言ってないぞ。
2020/09/08(火) 23:04:16.06ID:BSY3Rk/e
>>774
当然苗頭のズレも報告しますけど？
ある程度の基礎知識がある方だと思い書きませんでしたが、
一言一句抜かさず漏らさず略さず書かなきゃいけない素人という事ですね。
それは悪うございました。
2020/09/08(火) 23:39:46.63ID:G8gMo81g
でも正空母だって常に３０ノット出してるわけじゃないですよね、１８ノットでぷかぷかしてる時だって当然あるんじゃないすか
2020/09/09(水) 01:41:53.32ID:3nhLd8wF
>>777
そりゃするだろう。するかしないかの話ではないだろう。どうやって、どの程度の効率で
それが出来るんだろう、という素朴な疑問を表明しているだけで。
（意味もなく罵倒してくるのは何なんだろう？）

自艦から直接見えていれば、左右の修正は容易いのは、ズレの程度が直接観測できるから自明
（と桜と碇の人が書いていたし、まあ納得できる）。
遠近は自艦からの観測（遠近or夾叉）よりも、観測機からの情報がリッチ（的との距離・散布界）
なので有効性が高くなる。これも納得できる。
2020/09/09(水) 01:45:04.19ID:3nhLd8wF
しかし、直接観測できない状態で、最終的に角度のズレを修正する必要があるのに対して
初弾大きく外れた場合（まあ外れるだろうと思うのだが）、どうするのだろう、と思う。
2020/09/09(水) 01:46:35.53ID:3nhLd8wF
（誰それの手記によれば問題なくやれていたようだ、とか、〇〇にはこう書いてある、
とか、知らんけどほにゃららを考えるとこうかもしれない、とかまあそういうやり取り
を期待しているんだが。）
782名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 06:42:31.73ID:6/TADosf
なんか馬鹿が必死だな
苗頭のズレがいきなり砲旋回角何度修正と報告されると思ってるらしいｗ
距離で報告されるだけなのにｗ
2020/09/09(水) 06:50:24.63ID:j8FfoI2p
スイカ割が下手というのはわかった。
2020/09/09(水) 07:20:19.58ID:VbopzDra
なんだろうねこの人
間接照準なんだから効率は悪いに決まってる
初弾大きく外れたら？大きく修正するか、もう一度観測やり直すかどちらかなのは、
自分で読んだと書いてる桜と碇さんのとこに解説あるのに。

読んだように書いてるけど、なにも理解できてないのはバレバレ
つまみ食いで誤魔化せると思っちゃいけない
2020/09/09(水) 07:53:20.10ID:txBAWt6Z
>>782
苗頭はミルだろ
角度
786名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 08:32:05.50ID:vBSXW2A9
飛行機弾着観測で苗頭ズレをミルで報告するｗ
馬鹿だｗ
2020/09/09(水) 10:00:15.99ID:3nhLd8wF
なんなんだろう。
観測機から角度で報告って書いてないでしょ。
（なんであれ、とにかく罵倒したいのか？）
2020/09/09(水) 10:06:08.30ID:3nhLd8wF
自艦から的が見えない煙幕越しという条件下の
観測機による間接射撃で、距離三万超の砲戦が戦えるかっていう話なんだが。

（出来るに決まっている、おまえは馬鹿か、みたいな人が何人かいるけど）
2020/09/09(水) 10:09:00.30ID:3nhLd8wF
初弾観測急斉射ができる、というのは、初弾の弾着を見て、それ以降は
空中弾がある状態でどんどん撃っていくという話だよね。
観測機があれば、的見えなくてもそれが出来るというんだが、どうなのか。
実際に例はあるのか
790名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 11:04:01.59ID:b/L8lJ5M
弾着を見るのが観測機に変わるだけ
なのにそれが理解できない馬鹿
できないなら地上の間接射撃も不可能なのにｗ
2020/09/09(水) 11:35:02.36ID:3nhLd8wF
的も自分も静的な砲兵とは一緒にできないでしょ
2020/09/09(水) 11:54:26.73ID:kHvVyvKE
当てるのに越えなきゃいかんハードルが陸と比べたら遥かに高いだけで
得られた情報を基にして撃つのにはかわらんわな
2020/09/09(水) 12:27:05.64ID:3nhLd8wF
そうだと思う。
そのハードルとの兼ね合いで、現実に可能かどうかということだ。
無限に続けていいならいつかは当たるだろうけど
794名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 12:38:49.65ID:9UAMr7TU
アッツ島海戦の巡洋艦艦隊の砲戦を見ると
被害を覚悟して敵進路を遮断するよう前方に突進して斜め前方に向けて
全砲門を使って交互射撃を繰り返すしか雌雄を決することができないんじゃないかな

米重巡が被弾で停止、低速で航行しているときにトドメを刺すべく
1万mどころか5千mまで近づくように真っ直ぐに突進すべき場面を
ミスミス逃して退避した日本艦隊の行動は非難されても仕方ないな

戦艦の砲撃戦での航行も結局はいかに単位時間あたりの直撃弾数を引き上げるか
全砲門を向けて射撃しつつ1万5千mくらいまでは敵艦隊に接近するのがキモ？
舷側装甲は12インチだけど、お昼の角度を保てば舷側装甲は貫通されないし
1万5千mあたりだと低伸する弾は水平装甲を貫通が難しいわけでしょ？
フッドについてはまぁ、運が悪かったとw
795名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 13:02:21.83ID:7nv5rvDJ
５千メートルまで近づけば　敵味方とも必ず当たるのにそんなに接近してはいかんわ。
1万メートル以上の遠距離で斉射を繰り返し、ラッキーヒットを期待しつつ
不利な命中弾を受けたら、あるいは状況になったら逃げる。
敵が停止あるいは微速になったら自分は敵の照準が定まらないように機動しつつ
命中弾を送り込める位置で砲撃を続行だ。
796名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 15:14:14.33ID:9UAMr7TU
行き脚を止めた敵艦に肉薄してトドメを刺すのは
駆逐艦の役目だろうなぁ
797名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 20:14:59.58ID:8uJCtOvg
煙幕越しだろうが観測機使えるなら理論的には可能
あと現実で一番問題になるのは射距離だろ
やることはすべて同じ、命中率下げる最大要因は距離
798名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 20:18:30.02ID:8uJCtOvg
初期の煙幕超過や間接射撃は、
目標視認できるところに駆逐艦出して、
そこからの照準線を報告させてた
自艦の照準は駆逐艦にあわせてそこからの報告で修正
それが観測機に変わっただけ
2020/09/09(水) 20:41:30.76ID:3nhLd8wF
駆逐艦の話は、ワンクッションはさむので精度が低下するとはいえ、なるほどと思った。
その駆逐艦の話が書かれている文献を教えてほしい。

これを観測機に置き換えた「だけ」なのだとしたら観測機を測角していたのか？
また観測機自体は、的との位置関係が変わり続けるけど、それをどう遅れることなく
報告し続けるのか？
解説が面倒なら文献を教えてほしい。
800名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 21:13:59.49ID:7nv5rvDJ
斉射はいちいち測距測的やって撃ってると思ってるのが間違い。
最初の弾着が遠いか近いを報告し、それで2下げとか上げとかやるんだから
実際の距離、相対位置なんてどうでもいいんだが。

それよりも砲弾は発射して数十秒して弾着すること
戦隊の4隻なりが敵の1隻に対して撃つんだから
今の弾着が自艦の弾着であることの確認の方が重要で
それ以上観測機はできんわ。
2020/09/09(水) 21:20:07.17ID:3nhLd8wF
ああそうか。弾着が十分近ければ修正をいれてくだけだった。それは知っていたが飛んでた。

駆逐艦を（観測機も？）を測角していたという文献を教えてほしい。
802名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 22:09:52.79ID:ThK83Dfz
なんだろ?
桜と錨出したんだから当然そこ隅から隅まで読んでるんだよな？
なのに知らないとか文献出せとかどういうこと?
ただの知ったか君がバレたなｗ
803名無し三等兵
垢版 |
2020/09/09(水) 22:14:21.51ID:ThK83Dfz
読んでるんだから誰が書いてるかくらい知ってるよね
読んでない理解してないから延々おかしな事書き続けるんだよ
2020/09/09(水) 22:51:13.67ID:6/TADosf
間接射撃が間接照準射撃の略だと知らないんだよ
だからおかしなことを延々書くの
知ったかするし放置対象だな
2020/09/09(水) 22:51:16.50ID:3nhLd8wF
もったいぶらずに、文献名とかページ数とか、URLとか具体的に書いてくれよ
2020/09/09(水) 22:56:28.88ID:6/TADosf
陸上の間接射撃にしても観測点から測角なんて報告しない。
真方位の南北線をX軸、東西線をＹ軸として交点を目標位置として
弾着をＸＹの座標で報告するだけなのに。
2020/09/09(水) 22:57:17.05ID:6/TADosf
>>805
上で読んでると書いてたのに嘘なの？
2020/09/09(水) 23:01:06.68ID:3nhLd8wF
自艦からの角度わからなくて照準できるのか？
2020/09/09(水) 23:04:27.10ID:6/TADosf
ちなみに昭和5年に行われた第一回の煙幕超過射撃、
駆逐艦を仮標として駆逐艦が目標と射撃艦の測角を計測し報告する方法は成功していない。
2020/09/09(水) 23:06:52.07ID:6/TADosf
>>808
上に色々書いてあるのに読まないのね
そんなことじゃ誰も相手にしないよ
2020/09/09(水) 23:08:46.07ID:3nhLd8wF
>>809
こういうのを聞きたかった。ありがとう。
楽しみたいから掲載されているところを教えて下さい。
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