新・戦艦スレッド 109cm砲

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 15:19:19.07ID:p6Gjka6j
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/09/08(火) 18:35:19.13ID:fijVcscg
>>757
誤読していたようだ。指摘に感謝する。
2020/09/08(火) 18:41:33.14ID:5FUqpDzg
>>746

　SOC シーガル　偵察機兼観測機　1935年11月12日　―　
エンジン 出力　550 hp
最大速度：266　km/h
上昇限度：4,540　m
航続距離：1,086　km
武装：7.62 mm 機関銃 2門（前方固定X1　後方旋回X1）

　OS2U キングフィッシャー観測機　1940年8月　―
エンジン 出力　450 hp
最大速度：275　km/h
上昇力　5,000mまで20分30秒
航続距離：1328　km
武装：7.7 mm 機関銃　(前方×2　後方旋回×2）
2020/09/08(火) 18:48:20.74ID:fijVcscg
海軍軍戦備のそのあたりのページ見ていると、距離三万超、煙幕越しの、観測機
による間接射撃とか出てきてビビる。

完全な間接射撃なんて出来るもんなんか？それなりに距離測れるのは>>758の説明で
なるほど、とおもったが的角(というのか?)をどうやって知るのか。

それとも三万でも測角はできる？
762名無し三等兵
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2020/09/08(火) 19:13:00.68ID:6MHhM2Kj
的針は真方位で報告できるだろ
航跡からも変針中かどうかわかる
問題は的速だがこちらは的針報告されてれば艦上からの変角率計測で推測できる
実際的速報告してないのはスラバヤの詳報からわかる
763名無し三等兵
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2020/09/08(火) 19:16:17.37ID:6MHhM2Kj
的速がいい加減なのはあちこちで散見される
サマールの利根は全部25ノットでやりましたと書いてるくらいだ
764名無し三等兵
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2020/09/08(火) 20:59:42.01ID:jyCz70k1
最高速度18ノットの護衛空母を的速25ノットでやれば

当たるわけがないのうｗ
2020/09/08(火) 21:21:55.95ID:BSY3Rk/e
初弾外れてそこからの弾着修正で夾叉、命中には持って行ってはいる。
煙幕に見え隠れする状況で計測する暇が無かったから全部25ノットで行った。
それで問題は無かったなんて書いてるけどね。
まぁ測距儀での計測でさえ間に合わず、目測で撃つような状況だからね。
2020/09/08(火) 21:38:42.07ID:kJ3uT0Kx
言いたかったのは、的針のことではなくて、自艦からみた的の方位が分からんのではないか、ということ。
照準に使える精度で伝えられる気がしない。
767名無し三等兵
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2020/09/08(火) 21:57:50.44ID:RXJsHlFx
敵と味方を結ぶ線上、つまり射線上に来たところで
自機から見た味方艦の真方位を報告すればいいだけ
後は撃ってしまえば修正でなんとでもなる
2020/09/08(火) 22:05:10.53ID:A+w4qTCb
>753の資料もそうだが、測距儀で目標を照準すると思ってる人が多いなあ
2020/09/08(火) 22:07:59.09ID:BSY3Rk/e
電波高度計でも使ってなけりゃ、飛行高度自体に誤差が出る。
いってみれば高度が測距儀の基線長にあたるわけで、ここがいいかげんだと正確な距離は出ない。
だから毎回距離計測が必要な測距射法ではなく、
変距射法が主流になってる。
その為修正射の方法、計算に重点が置かれているのが日本の特徴ともいえるかな。
とりあえず撃てばあとはなんとかするってのはこれなんだよな。
770名無し三等兵
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2020/09/08(火) 22:21:40.68ID:RXJsHlFx
一射目から当てなきゃってダメってゲーム坊ばかりだからな
現実は撃ってみなきゃ当日修正が妥当だったかわからんし、上空の気圧や風向きの想定が正しかったかもわからない
だから飛行機観測で弾着を正しく判定して
最適な修正値を得るって事なのにね
2020/09/08(火) 22:23:27.20ID:kJ3uT0Kx
>>767
実際そういう運用になっていたのかい？
2020/09/08(火) 22:26:05.77ID:kJ3uT0Kx
もちろん砲術は現物合わせのキャリブレーションみたいなもんだとは思うんだけど
それなりに近くないと無駄弾では
2020/09/08(火) 22:44:29.35ID:BSY3Rk/e
1射目は無駄玉になるがそれがどうしたという話だよ
飛行機観測で算出できる敵との距離は艦上の測距儀より誤差が大きいのは当たり前
でも1射してしまえば、艦上観測より正確な弾着散布状況と弾着遠近が判定できる
つまり距離2万と同じ初弾修正急斉射という事が可能になる。
距離1万あたりだと初弾から急斉射だけどね。
2020/09/08(火) 22:49:52.41ID:kJ3uT0Kx
遠近はわかるんだが、左右はどうなんだ？
775名無し三等兵
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2020/09/08(火) 22:55:54.50ID:RXJsHlFx
現実の砲戦なんて無駄玉だらけなのにｗ
初弾から当てる精度がある!　無きゃ駄目!
これだからゲーム坊はｗ

スラバヤもアッツも飛行機観測してあの有様なのにｗ
2020/09/08(火) 23:01:26.58ID:kJ3uT0Kx
？
初弾当てろとは言ってないぞ。
2020/09/08(火) 23:04:16.06ID:BSY3Rk/e
>>774
当然苗頭のズレも報告しますけど？
ある程度の基礎知識がある方だと思い書きませんでしたが、
一言一句抜かさず漏らさず略さず書かなきゃいけない素人という事ですね。
それは悪うございました。
2020/09/08(火) 23:39:46.63ID:G8gMo81g
でも正空母だって常に３０ノット出してるわけじゃないですよね、１８ノットでぷかぷかしてる時だって当然あるんじゃないすか
2020/09/09(水) 01:41:53.32ID:3nhLd8wF
>>777
そりゃするだろう。するかしないかの話ではないだろう。どうやって、どの程度の効率で
それが出来るんだろう、という素朴な疑問を表明しているだけで。
（意味もなく罵倒してくるのは何なんだろう？）

自艦から直接見えていれば、左右の修正は容易いのは、ズレの程度が直接観測できるから自明
（と桜と碇の人が書いていたし、まあ納得できる）。
遠近は自艦からの観測（遠近or夾叉）よりも、観測機からの情報がリッチ（的との距離・散布界）
なので有効性が高くなる。これも納得できる。
2020/09/09(水) 01:45:04.19ID:3nhLd8wF
しかし、直接観測できない状態で、最終的に角度のズレを修正する必要があるのに対して
初弾大きく外れた場合（まあ外れるだろうと思うのだが）、どうするのだろう、と思う。
2020/09/09(水) 01:46:35.53ID:3nhLd8wF
（誰それの手記によれば問題なくやれていたようだ、とか、〇〇にはこう書いてある、
とか、知らんけどほにゃららを考えるとこうかもしれない、とかまあそういうやり取り
を期待しているんだが。）
782名無し三等兵
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2020/09/09(水) 06:42:31.73ID:6/TADosf
なんか馬鹿が必死だな
苗頭のズレがいきなり砲旋回角何度修正と報告されると思ってるらしいｗ
距離で報告されるだけなのにｗ
2020/09/09(水) 06:50:24.63ID:j8FfoI2p
スイカ割が下手というのはわかった。
2020/09/09(水) 07:20:19.58ID:VbopzDra
なんだろうねこの人
間接照準なんだから効率は悪いに決まってる
初弾大きく外れたら？大きく修正するか、もう一度観測やり直すかどちらかなのは、
自分で読んだと書いてる桜と碇さんのとこに解説あるのに。

読んだように書いてるけど、なにも理解できてないのはバレバレ
つまみ食いで誤魔化せると思っちゃいけない
2020/09/09(水) 07:53:20.10ID:txBAWt6Z
>>782
苗頭はミルだろ
角度
786名無し三等兵
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2020/09/09(水) 08:32:05.50ID:vBSXW2A9
飛行機弾着観測で苗頭ズレをミルで報告するｗ
馬鹿だｗ
2020/09/09(水) 10:00:15.99ID:3nhLd8wF
なんなんだろう。
観測機から角度で報告って書いてないでしょ。
（なんであれ、とにかく罵倒したいのか？）
2020/09/09(水) 10:06:08.30ID:3nhLd8wF
自艦から的が見えない煙幕越しという条件下の
観測機による間接射撃で、距離三万超の砲戦が戦えるかっていう話なんだが。

（出来るに決まっている、おまえは馬鹿か、みたいな人が何人かいるけど）
2020/09/09(水) 10:09:00.30ID:3nhLd8wF
初弾観測急斉射ができる、というのは、初弾の弾着を見て、それ以降は
空中弾がある状態でどんどん撃っていくという話だよね。
観測機があれば、的見えなくてもそれが出来るというんだが、どうなのか。
実際に例はあるのか
790名無し三等兵
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2020/09/09(水) 11:04:01.59ID:b/L8lJ5M
弾着を見るのが観測機に変わるだけ
なのにそれが理解できない馬鹿
できないなら地上の間接射撃も不可能なのにｗ
2020/09/09(水) 11:35:02.36ID:3nhLd8wF
的も自分も静的な砲兵とは一緒にできないでしょ
2020/09/09(水) 11:54:26.73ID:kHvVyvKE
当てるのに越えなきゃいかんハードルが陸と比べたら遥かに高いだけで
得られた情報を基にして撃つのにはかわらんわな
2020/09/09(水) 12:27:05.64ID:3nhLd8wF
そうだと思う。
そのハードルとの兼ね合いで、現実に可能かどうかということだ。
無限に続けていいならいつかは当たるだろうけど
794名無し三等兵
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2020/09/09(水) 12:38:49.65ID:9UAMr7TU
アッツ島海戦の巡洋艦艦隊の砲戦を見ると
被害を覚悟して敵進路を遮断するよう前方に突進して斜め前方に向けて
全砲門を使って交互射撃を繰り返すしか雌雄を決することができないんじゃないかな

米重巡が被弾で停止、低速で航行しているときにトドメを刺すべく
1万mどころか5千mまで近づくように真っ直ぐに突進すべき場面を
ミスミス逃して退避した日本艦隊の行動は非難されても仕方ないな

戦艦の砲撃戦での航行も結局はいかに単位時間あたりの直撃弾数を引き上げるか
全砲門を向けて射撃しつつ1万5千mくらいまでは敵艦隊に接近するのがキモ？
舷側装甲は12インチだけど、お昼の角度を保てば舷側装甲は貫通されないし
1万5千mあたりだと低伸する弾は水平装甲を貫通が難しいわけでしょ？
フッドについてはまぁ、運が悪かったとw
795名無し三等兵
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2020/09/09(水) 13:02:21.83ID:7nv5rvDJ
５千メートルまで近づけば　敵味方とも必ず当たるのにそんなに接近してはいかんわ。
1万メートル以上の遠距離で斉射を繰り返し、ラッキーヒットを期待しつつ
不利な命中弾を受けたら、あるいは状況になったら逃げる。
敵が停止あるいは微速になったら自分は敵の照準が定まらないように機動しつつ
命中弾を送り込める位置で砲撃を続行だ。
796名無し三等兵
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2020/09/09(水) 15:14:14.33ID:9UAMr7TU
行き脚を止めた敵艦に肉薄してトドメを刺すのは
駆逐艦の役目だろうなぁ
797名無し三等兵
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2020/09/09(水) 20:14:59.58ID:8uJCtOvg
煙幕越しだろうが観測機使えるなら理論的には可能
あと現実で一番問題になるのは射距離だろ
やることはすべて同じ、命中率下げる最大要因は距離
798名無し三等兵
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2020/09/09(水) 20:18:30.02ID:8uJCtOvg
初期の煙幕超過や間接射撃は、
目標視認できるところに駆逐艦出して、
そこからの照準線を報告させてた
自艦の照準は駆逐艦にあわせてそこからの報告で修正
それが観測機に変わっただけ
2020/09/09(水) 20:41:30.76ID:3nhLd8wF
駆逐艦の話は、ワンクッションはさむので精度が低下するとはいえ、なるほどと思った。
その駆逐艦の話が書かれている文献を教えてほしい。

これを観測機に置き換えた「だけ」なのだとしたら観測機を測角していたのか？
また観測機自体は、的との位置関係が変わり続けるけど、それをどう遅れることなく
報告し続けるのか？
解説が面倒なら文献を教えてほしい。
800名無し三等兵
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2020/09/09(水) 21:13:59.49ID:7nv5rvDJ
斉射はいちいち測距測的やって撃ってると思ってるのが間違い。
最初の弾着が遠いか近いを報告し、それで2下げとか上げとかやるんだから
実際の距離、相対位置なんてどうでもいいんだが。

それよりも砲弾は発射して数十秒して弾着すること
戦隊の4隻なりが敵の1隻に対して撃つんだから
今の弾着が自艦の弾着であることの確認の方が重要で
それ以上観測機はできんわ。
2020/09/09(水) 21:20:07.17ID:3nhLd8wF
ああそうか。弾着が十分近ければ修正をいれてくだけだった。それは知っていたが飛んでた。

駆逐艦を（観測機も？）を測角していたという文献を教えてほしい。
802名無し三等兵
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2020/09/09(水) 22:09:52.79ID:ThK83Dfz
なんだろ?
桜と錨出したんだから当然そこ隅から隅まで読んでるんだよな？
なのに知らないとか文献出せとかどういうこと?
ただの知ったか君がバレたなｗ
803名無し三等兵
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2020/09/09(水) 22:14:21.51ID:ThK83Dfz
読んでるんだから誰が書いてるかくらい知ってるよね
読んでない理解してないから延々おかしな事書き続けるんだよ
2020/09/09(水) 22:51:13.67ID:6/TADosf
間接射撃が間接照準射撃の略だと知らないんだよ
だからおかしなことを延々書くの
知ったかするし放置対象だな
2020/09/09(水) 22:51:16.50ID:3nhLd8wF
もったいぶらずに、文献名とかページ数とか、URLとか具体的に書いてくれよ
2020/09/09(水) 22:56:28.88ID:6/TADosf
陸上の間接射撃にしても観測点から測角なんて報告しない。
真方位の南北線をX軸、東西線をＹ軸として交点を目標位置として
弾着をＸＹの座標で報告するだけなのに。
2020/09/09(水) 22:57:17.05ID:6/TADosf
>>805
上で読んでると書いてたのに嘘なの？
2020/09/09(水) 23:01:06.68ID:3nhLd8wF
自艦からの角度わからなくて照準できるのか？
2020/09/09(水) 23:04:27.10ID:6/TADosf
ちなみに昭和5年に行われた第一回の煙幕超過射撃、
駆逐艦を仮標として駆逐艦が目標と射撃艦の測角を計測し報告する方法は成功していない。
2020/09/09(水) 23:06:52.07ID:6/TADosf
>>808
上に色々書いてあるのに読まないのね
そんなことじゃ誰も相手にしないよ
2020/09/09(水) 23:08:46.07ID:3nhLd8wF
>>809
こういうのを聞きたかった。ありがとう。
楽しみたいから掲載されているところを教えて下さい。
2020/09/09(水) 23:18:08.73ID:6/TADosf
そして遠近修正の上げ1とか下げ2とかは角度じゃなくて100ｍ伸ばせ、200ｍ縮めろで
その指示を射撃盤なり、射距離と射表から角度に換算して方位盤照準器の目盛で修正してるのに
苗頭の誤差は角度じゃなきゃダメとかどういう根拠なんだろ？
これ見ても理解してなくて盲目的に覚えてるだけってのが良くわかるよ。
2020/09/09(水) 23:23:09.67ID:3nhLd8wF
ん？そんなこと書いてないぞ。
初弾のための情報をどう集めるのかが知りたい。
2020/09/09(水) 23:33:13.05ID:6/TADosf
実際の砲戦記録の修正指示の欄見ればどういう修正指示が出てるのかわかるのに調べない
左右苗頭の修正は左寄せ20、右寄せ20、右寄せ10とか距離の指示
ちなみにこれはサマールの利根が目測8000ｍで撃ったら
敵艦を見ている観測鏡に弾着が入らなかったので、大きく苗頭を変え、測距儀から4000ｍの連絡があって、
苗頭を戻し、そこからまた修正した例
距離も高め4とか下げ10とかこちらも距離で指示
2020/09/09(水) 23:35:33.58ID:6/TADosf
>>813
もう上に書いてあるのに読む気も調べる気もないでしょ
2020/09/09(水) 23:42:22.33ID:3nhLd8wF
>>814
ありがとう。こういう情報はとても楽しい。感謝する
（なぜ修正を距離で指示するという話を何度もしてくるのか意図がわからんけれど）

まだ、初弾の照準のための自艦と的の角度をどう得るのかが良く分からない。
それとさっきから質問している掲載媒体について、情報に到達するのに十分な
程度に教えてほしい。
2020/09/09(水) 23:52:23.90ID:Q41LispZ
版権というのがあっての
818名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 08:21:26.89ID:pYPdgrtC
無知を罵倒するのが5ちゃん
なんで赤の他人を教育しなきゃなんねえのかとｗ
819名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 08:40:01.55ID:P7ZoeyvT
まあそりゃそうだろ。
すでに読んだとか言ってるＷｅｂサイトの内容全く理解しようとしないで
他に文献教えろとか上から目線で要求する輩ｗ

だいたい現在でも三角関数理解できない大学生大半なのに
砲術学校出たエリート士官はともかく
あの時代に観測機乗ってる下級将校か下士官かが
即興で観測もとに三角関数使ってなにがしかの数値算出できるわけなかろう。
陸の砲兵でも射表使った簡単な作業に置き換えてるのにな。
820名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 09:20:08.35ID:Cscafz8+
めんどくせえやつらだな
2020/09/10(木) 11:01:45.92ID:/u64OvLP
5ちゃんは無知を馬鹿にするところで、教育の場ではないというのは正しい

と同時に、軍人でもない名無しが「知ってる」というのは、戦史叢書とかバカ高い古本を貯蔵してるだけなので、別にそいつが偉いわけではないから増長禁物

偉さの差は、ソースの理解力と、それを書き込みで表現する能力かな

>>814
砲戦記録の左右苗頭の修正量は角度だよ（ミル）
照尺距離の修正量は絶対距離（百メートル単位）

偏位量は左右も遠近も分速ノットと弾丸飛翔時間から距離で算出するが、発砲諸元の修正単位は上記のとおり
左寄せ20というのは、2,000メートル左右に弾着がズレてるの？
そりゃ当たらんわ
822名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 11:25:19.38ID:cxoIGtKS
またバカが湧いたｗ
823名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 11:32:07.15ID:cxoIGtKS
観測鏡と照準鏡で照準点に誤差が出るのは当然なのにな
ゲーム坊は戦車の照準鏡と同じとか思ってんだろｗ
なのに角度で伝えてどうするつもりなのかｗ
824名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 11:35:32.33ID:cxoIGtKS
陸上も海上も観測者は距離で誤差を伝えるしかないんだよ
照準手が照準鏡内で弾着観測し修正するんじゃなきゃ角度でなんて無理なんだよ
2020/09/10(木) 13:04:53.40ID:qPvyCRt6
弾着観測の誤差報告がmで、砲術長の修正指示がミル（1000分率?）というのは
理屈としてはあるんじゃないの？
方位版照準装置の教本とか、やってた人の手記とか、判断できる資料はないの？
2020/09/10(木) 13:06:25.30ID:qPvyCRt6
（それにしてもゲーム坊ってなんや？）
827名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 13:15:12.07ID:P7ZoeyvT
このスレでお前は今まで何を読んできたんや？
2020/09/10(木) 13:35:06.09ID:fcrlMbam
サマール利根の詳報の砲戦記録見れば?
そして右寄せ10がミルと思うなら
距離4000での10ミルだと弾着がいくつ移動するか計算して
そこの弾着図の指示前と後を比較してみたら?
2020/09/10(木) 14:55:07.19ID:8PbITBU2
4000メートルで10ミルなら40メートル
2020/09/10(木) 19:42:56.67ID:/u64OvLP
>>823
左右苗頭とは射弾を目標に導く為、照準線に対し筒軸線を修正すべき左右方向の角度を言い、水平面上若しくは鏡座面上に投影せるものを千分の一 （1/1000） 単位にて呼称す。　
水上射撃にありては単に苗頭と言うを例とす。

桜と錨より
2020/09/10(木) 19:44:58.63ID:/u64OvLP
>>828
右よせ10って何メートル？
1,000メートル？
2020/09/10(木) 19:46:29.00ID:fl05H4vy
>>831
比較したんなら報告してよ
2020/09/10(木) 19:55:44.87ID:NRxrJ85L
ミルって10^-3 radか。んで、
4000*sin(10/1000) = 39.99933
ね。周回遅れですまん
2020/09/10(木) 20:13:25.89ID:NRxrJ85L
アジ歴 ref code: C08030568500
昭和１９年１０月１８日〜昭和１９年１０月２６日　軍艦利根戦闘詳報（２）
ファイル 67枚目（全体71枚）
http://get.secret.jp/pt/file/1599736374.jpg
2020/09/10(木) 20:17:08.62ID:NRxrJ85L
読み方わからんのだが！
横軸時間、縦軸射距離か。左右苗頭を変更した結果はこのチャートのどこに反映される
のか？弾着の様子を表す絵か？
2020/09/10(木) 20:26:29.21ID:fl05H4vy
グラフ実線部分は照尺距離の変化、逆三角が発砲点
点線が推測になるけど現実の敵艦の距離変化、

弾着結果は下の皿型が敵艦、ｖが弾着、複数になるとｗみたいになる
2020/09/10(木) 20:32:33.38ID:fl05H4vy
煙幕から顔を出した敵艦は利根から遠ざかるように機動している
とすると駆逐艦は全長を利根に晒してはいないと考えられ、
皿型は100ｍ以下だと思われる、これ以上は何とも言えない
2020/09/10(木) 20:33:30.70ID:9C4TH/8l
Ｓ２頃、12センチ双眼望遠鏡があらわれた。
艦隊は、夜戦を重視するので、さらに大きな型をリクエストした。
しかし人間の眼の瞳孔の制約から、レンズを矢鱈に大きくしても効果はないのである。
この理論を百万遍説明しても、海軍側は理解せず、大型のものが欲しいと言う。
それならば、極限のものをつくってやって、たしかにこれ以上大型にしても何にもならぬと
体験で知ってもらうよりあるまいと、製作したのが21糎双眼望遠鏡であった。

艦の振動の関係で、倍率は20倍が実用上の最大限界なのである。かたや、瞳孔Ｍａｘは７ミリ。
その20倍だと、１４０ミリ径でいいわけだ。ところが海軍はそれでは小さくて不満だという。
ならばと、実用にならぬのは承知のうえで、30倍の21糎径のモノをこしらえて納品してやった。
振動が、倍率だけ倍加されるということを、海軍エリートたちは、なかなか理解しなかった。
結局、日本海軍の双眼鏡は、18cm以下になっている。
2020/09/10(木) 20:39:51.16ID:JK68XZzA
低倍率でも大口径の方が性能は良いけどな
特により多くの光を取り入れる必要のある夜間に於いては
2020/09/10(木) 21:24:26.57ID:/u64OvLP
ごめんね、>>828氏は左右苗頭の修正量が角度だと理解してる人だったね

それにしても、照準線から目標までの左右方向の距離を測るとしたら、照準線と目標の開角を測り、既知である距離から三角関数で計算するしかないのに

今度またゲーム坊連呼ヤローが出てきたら、>>823のアホだと思う事にするよ
2020/09/10(木) 21:28:01.41ID:/u64OvLP
>>834
黛の「艦砲射撃の歴史」に、演習時のそれに類した図がたくさん出てくる
図の読み方も書いてあったと思うよ

その本はもう捨てたから手元に無いけど、持ってる人は見ると良い
2020/09/10(木) 21:48:17.59ID:fl05H4vy
>>840
上にも書いてる事の繰り返しになるけど、
なぜ観測者の使う観測鏡からの照準線と、方位盤照準器の照準線が一致すると証明できるの？
特に照準点が同一点でなければ角度報告は意味をなさないんだけど？
そもそもこの話飛行機観測でしょ？
それでどうやって角度報告するつもりなの？
843名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 22:03:35.98ID:glzRWioV
結局都合が悪いから弾着図の解説しないｗ
20ミル修正した10ミルしたとかにすると図と合わないもんなｗ
2020/09/10(木) 23:43:06.16ID:sZntkCcn
みるをみるんよ
2020/09/11(金) 03:04:04.45ID:STZbWPhv
>>842
サマール沖の利根の話じゃないの
2020/09/11(金) 03:08:48.65ID:R51pfBnG
利根なだけにほんとうね
2020/09/11(金) 05:47:43.17ID:/01RgYnG
>>843
サマールの利根は艦上観測
何の話してる？飛行機観測の話？
848名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 06:40:36.65ID:Af9z7RsQ
必死でごまかすｗ
2020/09/11(金) 07:45:31.69ID:F8yFYzF1
別に職業軍人でもないんだから弾着記録図を見て思ったこと書きゃいいのに
批判恐れてどうすんだ

敵艦の全長はフレッチャークラスなら114ｍ、護衛駆逐艦なら93ｍ
的針と的速がわからないからここからは推測だけど、
時間変化と距離の変化から敵艦の針路は自艦から見て少し斜め、45度までは大きくはないんじゃないかな？
そう考えて見かけ上の敵艦の大きさを推測してみると、
弾着図の敵艦を示す皿型の大きさは、全長の8〜6割とすると最大90ｍ〜最小60ｍか？
あとは弾着位置と修正量なんだけど、20ミルというのが・・
巡洋艦と誤認してる、弾着見えない、速度過大に見た？だから距離8000ｍの1隻分くらい左に寄せたと解釈は出来るけど、
その後の右寄せ20をミルでいくと今度は距離4000ｍなので約80ｍなんだけど図からそんだけ動いたように見えない

素人の勝手な想像なんで、間違いとか誤解とか指摘してもらえるとありがたい。
2020/09/11(金) 09:42:13.74ID:+cW9eQim
これ見る限り、射撃指揮官が出す修正指示の単位は、左右苗頭がミル、距離は100mで確定なんじゃないの？

弾着観測の報告の仕方はまた別の話

で、飛行機の弾着観測が角度とはだれも言ってないのに、かかし戦法でをそれを攻撃し続ける
やつが一人いる、と
851名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 09:43:07.62ID:qwmttPwd
いやいや
お前みたいな素人が即興で勘違い込みで書き散らすから混乱するんだ。
2020/09/11(金) 09:47:33.16ID:+cW9eQim
罵倒だけで資料出さない上に偉そうなのは何なの？
2020/09/11(金) 10:07:07.47ID:+cW9eQim
煙幕越し射撃、初弾のための距離と方位の件、ご教示頂いた内容
(1) 観測機から距離：　水平飛行する観測機から自艦と的をそれぞれ測角（俯角＋左右？）、海面高度
(2) 観測機から方位：　自艦と的の間を直線に飛び、方位を報告
(3) 駆逐艦から距離・方位：　駆逐艦からの測距・測角、自艦から駆逐艦を測距・測角
　　　　　↑うまくいかなかったというご教示あり

これらの情報に感謝する。でも何に書いてあるのか教えてほしい
854名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 10:10:06.60ID:G28a2ZmA
10ミルとしたら約40ｍ動かなきゃいけないけど
的の半分も動いてない
これじゃ10は実数のｍじゃないかと思えるよ
2020/09/11(金) 11:01:21.27ID:rfUfGvJZ
的の半分ぐらい動いたんならミルなんじゃないの？
2020/09/11(金) 12:39:56.72ID:q+/P5gmN
このスレのどこに「素人」でない奴がいるというのか
2020/09/11(金) 12:45:31.51ID:SV4tBU/e
>>830で終わってるのに何をウダウダと
858名無し三等兵
垢版 |
2020/09/11(金) 12:53:25.11ID:qwmttPwd
リテラシーない奴に資料渡しても
小賢しくなるだけで何の解決にもならないことは
遠藤昭で証明済みｗ

今のスレの流れもそうじゃないか。奴の疑問がどんどん膨らむだけなんだけど
結局考え方が最初からおかしいから結論に絶対至らないというだけ。
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