新・戦艦スレッド 109cm砲

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 15:19:19.07ID:p6Gjka6j
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/07/27(月) 06:41:06.33ID:1upAk0uB
>>78
まさかの図星か
「米軍」のひとくくりにしてる無知な人は、栗田艦隊の針路を知ってたハルゼーと、知らなかったキンケイドがいたことを知らなかったって事な
道理で話が通じないと思った

知ってる知らないの低レベルな話は好きじゃないが、レイテを語るのに基本的知識の欠落にも程がある

・レイテの米軍はハルゼーの第3艦隊、キンケイドの第7艦隊がいた
・栗田艦隊の針路をハルゼーは知ってたし、キンケイドは知らなかった
・サマールで栗田艦隊に遭遇した護衛空母部隊タフィー3も、スリガオで西村を迎撃したオルデンドルフもキンケイドの配下
・レイテ湾でマッカーサーの上陸支援やってる第7艦隊がサンベルで栗田を迎撃できるはずがなく、最初から誰もそんな話はしていない
迎撃するならシブヤン海で空襲したハルゼーの第3艦隊
・戦艦で言うと、第3艦隊は6隻とも新戦艦、第7艦隊はスリガオの旧式6隻
2020/07/27(月) 07:52:14.44ID:72iAq5Su
ハルゼーもおしえてやれよｗｗｗ
2020/07/27(月) 08:54:04.38ID:04JO5Pp4
>>82
お前アホだなw
ハルゼーがキンケイドに連絡もしてなかった時点で栗田艦隊の進路にPTボート配置するなんて無理だろw
どのみちピケットラインもレーダーも頼れずに栗田艦隊と戦う事になるんだよw
85名無し三等兵
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2020/07/27(月) 09:03:20.48ID:qTIjouEj
砲術学校が人気無いのは技術習得よりシバキまわされて軍人精神叩き込まれるのと
徴兵されても入校すれば兵役三年延長になるからだぞw
86名無し三等兵
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2020/07/27(月) 09:08:56.00ID:d+3FZo1h
そもそも西村艦隊に明確な指示しない
軍令部と栗田艦隊も悪い
単独突入を許可するのもありえない
速度増速する西村艦隊も悪い
同時突入こそ作戦の成功の鍵
2020/07/27(月) 09:37:42.79ID:Ss+6h6/1
>>81
砲術学校は士官の高等教育だけじやなくて下士官を育成する予科もある
だから乗艦経験の無い海兵出も入る
2020/07/27(月) 10:30:16.79ID:1upAk0uB
>>84
レイテの「米軍」はハルゼーとキンケイドの内訳があったのは今知ったということね
そのうえで、更なる恥の上塗りご苦労様

サンベル東出口で栗田艦隊を迎撃する駆逐艦だのPTは、レイテ湾にいるキンケイドという認識か
その時間、西村艦隊がスリガオ北上中だが
Wikiからの勉強し直しが必要

この人は必ずレスしてくるから、喋らせるほど面白いのも確か
2020/07/27(月) 10:34:06.65ID:04JO5Pp4
>>88
妄想に突っ込み入れられて真っ赤だなw
2020/07/27(月) 12:40:29.26ID:1upAk0uB
>>89
妄想へ無知が突っ込んだケースね
妄想というのは、現実を知ったうえで非現実を仮想する思考実験
無知というのは単に現実を知らないことで、現実を踏まえた妄想とはレベルが違いすぎる

もともとの>>29は、栗田艦隊がサンベル出口でハルゼーの第3艦隊に迎撃されてたら、という他愛もない妄想

しかしハルゼーにしてみれば、小沢を追うか栗田を迎撃するかの二択だった訳で、
ハルゼーが栗田迎撃を選択してたらというのは、実現しなかった方の選択肢で、部下の提言を受け入れていれば実現した話
IFの分岐は相当現実に近いところにある

これに突っ込みたいなら、同じレベルで現実を踏まえないと話にならない
突然、誰も話題にしていない第7艦隊のキンケイドなりオルデンドルフが栗田迎撃できる訳ないだろ禿wと突っ込まれて、この人は何を言ってるのかと理解に苦しんだ次第
2020/07/27(月) 13:03:24.96ID:1upAk0uB
29じゃなくて、もともとの妄想は>>26だった
29は残念な方
2020/07/27(月) 14:24:04.67ID:04JO5Pp4
>>90
また誤魔化してやがるw
栗田艦隊の動きも知らないのにどうやって先回りしてピケットライン張るんだよw
ピケットラインもレーダーも頼りにできない状態で栗田艦隊と戦う羽目になるのが落ちw
2020/07/27(月) 15:16:37.00ID:wTzzxQho
日本艦隊の駆逐艦が少なすぎてバランス悪いなぁ。
2020/07/27(月) 16:30:19.56ID:ACZbVYa6
>>93
それは当時の米軍側の分析でも特記されてる
大・中型艦は大半が健在だが駆逐艦の消耗が激しくバランスが取れていない、と
2020/07/27(月) 17:48:10.65ID:uw+vTv//
松型は速度・航続距離の面で中途半端なんだよなぁ
艦隊戦には追従できないし、船団護衛には贅沢すぎる
96名無し三等兵
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2020/07/27(月) 17:50:51.47ID:qTIjouEj
イギリスでもアメリカに駆逐艦50隻も借りてるレベル
97名無し三等兵
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2020/07/27(月) 18:59:47.44ID:d+3FZo1h
松型は30ノット案の新型機関で良かった
2020/07/27(月) 19:28:00.69ID:1upAk0uB
>>92
だから
ハルゼーは知ってた
夜まで偵察してたから

レイテには第3と第7の2艦隊が居ました
そのことは今日教えてもらって初めて知りました

戦艦板でこれだけ言われるのは最大の恥辱だが、否定しないねえ
99名無し三等兵
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2020/07/27(月) 20:13:44.52ID:Na/dgV5c
>>96
それでも足らずに護衛駆逐艦46隻＆護衛空母34隻をお代わりする始末。
2020/07/27(月) 20:35:48.23ID:04JO5Pp4
>>98
見苦しい奴だなw
栗田艦隊がUターンした後偵察機は引き上げて武蔵の沈没も確認してないんだが？w
お前が言い張ってるだけw
2020/07/27(月) 20:36:38.77ID:hZ6LrVbH
まぁハルゼーとキンケードが緊密に連絡とって共同するってのは無理だから

マッカーサーは海軍が自分を通さず勝手に行動するのを嫌がって第3艦隊と第7艦隊の直接交信を禁じてて
全部一度マッカーサーの司令部が受信してそこから転送だからね。
キンケ－ドがハルゼーにサンベルナルジノ海峡は結局どうなってるのと問い合わせたけど、
この手順のおかげでハルゼーに届いたのは25日の0648
2020/07/27(月) 20:53:17.37ID:5995mlMq
>>62
"艦砲射撃の歴史"はタイトル通り砲術の歴史.技術を主にした本なので
オマケ的な部分だけでなく、本筋のところを読んで欲しかったw

> WW2の実戦データであるエドサル、ソロモン、サマールなど、日本戦艦の主砲が当たらなかった事例の紹介、何故当たらなかったのか、問題点や改善策など、肝心なところは一切言及が無かったはず

そういうのは今は詳しい資料が有るし、ここでも語られてて一応の答えは出てるはずだよ
2020/07/27(月) 21:02:25.52ID:5995mlMq
ところでレイテは輸送船を攻撃するのが目的だから、その前に米艦隊と戦闘になったら作戦失敗

成功の可能性だが、作戦が事前に米側に知られてるので、無い
2020/07/27(月) 21:29:46.51ID:hZ6LrVbH
第3艦隊第38任務部隊38.2空母任務群のインディペンデンスは
レーダー装備のＦ6ＦとＴＢＭ運用するＣＶＬＧ（Ｎ）41、夜間航空航空団を搭載して
夜戦空母として活動した
10月24日の日没後に同部隊に夜間索敵が命ぜられ栗田艦隊の動きを捉えることに成功する。
その報告を受けて第38任務部隊の参謀長アーレイ・バーグは司令官のミッチャー中将にサンベルナルジノ海峡封鎖を進言する
また38.2空母任務群のボーガン司令官も索敵結果から海峡封鎖を進言する
どちらも却下されたけど。
2020/07/27(月) 21:35:53.55ID:hZ6LrVbH
ボーガンの進言は25日0240にハルゼーが小沢艦隊との夜間接敵に備えて高速戦艦部隊の編成を発令したあとで、
この部隊に空母2隻を付けて海峡東側に派遣してはどうかというものだった。
でもね、ハルゼーの取り巻きは仮眠中のボスを起こすと酷い目に合うから、はいはいわかりましたとまともに取り合わなかった。
2020/07/27(月) 22:18:01.47ID:04JO5Pp4
>>105
そんなのは栗田艦隊が海峡抜けた後の話なんだが？
どうやって待ち伏せするのかな？w
2020/07/27(月) 22:36:36.77ID:hZ6LrVbH
>>106
事実を書いているだけだが？
おまえら無知の妄想に興味は無い。
2020/07/27(月) 22:44:03.78ID:Gx+jLx/m
>>100
第3艦隊と第7艦隊の２つがいた事なんか、言われなくても知ってたよ！
栗田艦隊に撃たれてびっくりしたのは第7で、ハルゼーの第3じゃないの常識だろ！そんなの知らないで戦艦板に出入りできるかよ！ってひとこと言えば良いのに
言えないんだよなあ
だって、今日初めて知ったんだから

あと、インディペンデンスの夜間索敵機が栗田艦隊は再反転してサンベルに向かっているのを報告してる
これが20:06で、武蔵沈没の後

リーやボーガンも栗田艦隊の迎撃を進言してるが、ハルゼーは栗田艦隊の損害を過大評価し、旧式艦の第7艦隊で対処できると考えた判断ミス
知らなかったのではない
2020/07/27(月) 23:13:59.39ID:04JO5Pp4
>>108
まだIDコロコロで見苦しいと言い逃れかw
そんな頃に気がついても逆立ちしても待ち伏せなんか間に合わないんだが？w
あげくに妄想の勝利宣言wwさすがシナチョンの血筋だなw
2020/07/27(月) 23:15:44.16ID:hZ6LrVbH
ハルゼーは24日1512高速戦艦部隊である第34任務部隊の編成準備命令を全軍に向けて発信。
しばらくしてから艦隊内通信で隷下部隊だけに34任務部隊はハルゼーが命令した時点で編成すると伝えた。
そして1530に栗田艦隊は反転する。
24日1640にレキシントンⅡの艦載機が小沢部隊を発見する。
そして検討の末ハルゼーは小沢部隊に向かう事を決定する。

この34任務部隊編成準備命令の発信時間から受信した部隊は誤解をしてしまう。
キンケードは第34任務部隊の編成準備の無電を傍受していて、第34任務部隊が海峡封鎖すると早合点していたし、
ニミッツも第34任務部隊はサンベルナルジノ海峡にいると思っていた。
2020/07/27(月) 23:22:04.02ID:QOUzCBvr
>>109
さすがに第7と第3がレイテにいたのは知りませんでしたという戦艦板の物知りさんに呆れて、いろんな人が迎撃に来たんだよw

>>100の
＞栗田艦隊がUターンした後偵察機は引き上げて

インディペンデンスの夜間索敵機が、武蔵沈没後に栗田艦隊の再反転を確認済み
この大嘘にごめんなさいは？
2020/07/27(月) 23:23:53.62ID:hZ6LrVbH
栗田艦隊の再反転は24日1747
すでにハルゼーは北上を決定した後だった。
2020/07/27(月) 23:24:28.61ID:04JO5Pp4
>>111
は？そんなのは栗田艦隊が海峡に入ったころの話なんだが？w
それまで偵察機は帰って何も見張りはいないし栗田艦隊は引き返したと思ってたんだが？ww
2020/07/27(月) 23:29:58.80ID:04JO5Pp4
つか語るに落ちたなw
米艦隊が二つと思ってなかったなどとどこにも書いてないのに同じフレーズ使う馬鹿w
突っ込んだのが複数居た(キリッとかwwIDコロコロ忙しいなwwww
2020/07/27(月) 23:40:29.35ID:QOUzCBvr
>>113
栗田艦隊のサンベル通過は25日になってから
インディペンデンス機の報告は24日夜8時

知ってる知らないの議論は下らないと思ってるが、この人の知識レベルが酷すぎるな
語るに落ちるとはこの事
2020/07/27(月) 23:50:30.76ID:04JO5Pp4
>>115
白々しいレスしなくていいからw
それから海峡抜けるの3時間くらいしかねぇんだよw
レベル低すぎなのはお前www
2020/07/27(月) 23:57:15.56ID:Ss+6h6/1
米軍はソロモンの頃に痛い目見てレーダーが利かない所にPTボートなんかでピケットライン
作るようになっててスリガオは上手くハマったんだよな
同じように栗田艦隊にもできると思っちゃったのは分かる
2020/07/27(月) 23:58:07.50ID:QOUzCBvr
>>116
夜8時に海峡通ってるのはウソだろうが
ウソというよりは最初から知らない
直前のレスに反射して書いてるだけなので、すぐに書き込み相互の矛盾が露呈する

>>82にしても
＞お前アホだなw
＞ハルゼーがキンケイドに連絡もしてなかった時点で栗田艦隊の進路にPTボート配置するなんて無理だろw

サンベルで迎撃するのはキンケイドってことにになってるし
レイテ湾でマッカーサー指揮下で上陸支援してるのが第7艦隊キンケイドだと知らない証拠

無知をあげつらうのは大人気ないが、こいつはそれに値する
2020/07/27(月) 23:59:19.84ID:QOUzCBvr
>>84だった
2020/07/27(月) 23:59:43.04ID:04JO5Pp4
>>118
アホかw
もうとっくに地峡部分に入ってるっちゅうのw
地図見て真っ赤になってろw
2020/07/28(火) 00:12:17.12ID:dUZRzaeT
ハルゼーが1512に高速戦艦部隊の編成を全軍に無線で発信しており、
栗田が反転せず海峡に向かっていたなら第34任務部隊は編成されて、サンベルナルジノ海峡に向かう予定だった。
この時点24日1512以降キンケードは自身で対応するつもりは無い。
キンケードが部下に言われて確認の無電打つのは25日0421。ハルゼーに届くのが0648
どうやっても第34任務部隊以外の部隊が待ち伏せするのは不可能
2020/07/28(火) 00:14:46.88ID:dUZRzaeT
無知同士の罵り合いは迷惑でしかないな
2020/07/28(火) 00:21:05.87ID:zWjiB+Wu
>>121
キンケイドがサンベルナルジノ海峡まで北上して、栗田艦隊を迎撃するなんてことは、何が起きても有り得ない
24日の昼には西村艦隊の迎撃準備をしてるし
124名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 00:33:29.59ID:WZvHiNB+
ハルゼーが戦艦送っても海峡を進んでくる栗田艦隊に対して有利に戦うのは無理
大惨事サロモン開戦の二の舞だな
2020/07/28(火) 03:39:10.69ID:zWjiB+Wu
>>84
サンベルナルジノ海峡で迎撃するのはキンケイドだと思ってる
ごまかすな
2020/07/28(火) 06:54:55.23ID:dUZRzaeT
>>123
キンケードは24日正午過ぎ第7艦隊に25日未明以降に敵艦隊のレイテ襲撃を警告
1422にオルデンドルフに第7艦隊の総力でスリガオでの西村艦隊の迎撃を指示
昼とか抽象的な物言いを続ける無知は消えろ
2020/07/28(火) 07:53:24.65ID:omOL840F
三倍太郎は日本戦艦の戦果ゼロを真摯に受け止める必要がある
2020/07/28(火) 08:18:34.31ID:dUUAx8lh
仕方ない。艦隊決戦が起きなかったから
2020/07/28(火) 10:16:35.80ID:8MLY9Mpr
>>125
お前はアホだなw
ハルゼーがピケットに使うPTボートや哨戒艇持ってると思ってるのかw
まさか発見率が相手と同じになる駆逐艦使うとか思っちゃったのか？w
130名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 12:35:40.27ID:pLmVRv4G
>>128
艦隊決戦を真面目に検討していた海軍にとってモデルケースはユトランド沖なんだよな。
主力艦は艦列を組んで、砲戦中は概ね等速運動、チョロチョロと速度やコースを変える艦は少ないという前提。
ユトランドではそれなりに命中弾が出たから、もっと上手く主力艦を使えば艦隊決戦も有効だと誤解した。
砲戦開始距離は遠くても1万8千以下だったこともあるが、WW2では彼我の戦艦が艦列を組んで水上戦することは無かったし、おかげで夾叉されたなら普通にコースを変えられた。
131名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 13:33:11.37ID:WZvHiNB+
ユトランドどころか日本海海戦だろw
米軍なんかトーゴー信者が多くて事あるごとに丁字戦法に挑戦してほとんど失敗してる有様
スリガオくらいしか成功して無いんじゃねw
2020/07/28(火) 13:44:48.54ID:l2ORG2TA
やばけりゃ逃げる

これが成立してるから相手が狂信者じゃないかぎり劣性側の戦艦は逃げて決戦は発生しない

扶桑型二隻はオザワちゃんが回想したように真面目にレイテやってたのは西村くらいでしょ(プゲラ)

と、あったように
不退転の決意に脅迫されてない限り的になりにくる戦艦なんていない

びびってケツまくった栗田は名将であった！
2020/07/28(火) 14:53:24.84ID:4IX9sFKe
>>50
演習時の判定に使う"命中界"について

基本的な計算式

　弾丸の命中界　=　h　cot(α)　+　B　+　A

h:目標として想定される艦の水面から甲板までの高さ　α:落角　B:艦の幅　L:艦底から水面まで　　A:艦の手前に落ちた至近弾の効力圏の範囲

”戦艦「大和」開発物語”光人社文庫　P169　より

演習では発砲した砲弾が"標的筏"を中心に､上で計算される範囲に着弾すれば｢命中｣と判定される｡標的筏や命中界については基本的にはどこの海軍でも同じ
2020/07/28(火) 14:55:46.10ID:4IX9sFKe
戦艦アイオワの主砲射撃と弾着図

Mark 7 16-inch/50-caliber gun
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-7-gallery.htm

TARGETにアメリカ国防総省ペンタゴンを想定｡射距離36000ヤードの遠距離で16弾発射し8弾命中
ペンタゴンは大きな施設なので良く当たり命中率は50パーセント

戦艦が目標なら命中率は2～3パーセントくらい｡他の米戦艦の命中率も似たようなものだろう

日本戦艦はこの約三倍くらいの命中率と想定される
2020/07/28(火) 14:59:10.64ID:zWjiB+Wu
>>129
ようやく分かった

この人は、栗田艦隊をサンベル東出口で迎撃するのは第7艦隊だと決め付けていたということね
迎撃するにはPTボートや哨戒艇が必須だと

スリガオで西村艦隊を壊滅させた第7艦隊のオルデンドルフは、哨戒艇も魚雷艇も持ってたから迎撃を成功させたと
哨戒艇も魚雷艇も持ってないハルゼー艦隊が迎撃なんてできるのかと

まさに初耳の持論炸裂

第3艦隊は、栗田艦隊を空襲し夜間索敵機も出してたから24日深夜にサンベルを通過することは知っていた
だから、>>110氏のいうように栗田迎撃のための34任務部隊（アイオワ、NJはじめ新戦艦6隻など水上打撃部隊）編成予定を全軍に通知した
しかし小沢艦隊を追うことにハルゼーが決めて、20時に第3艦隊全艦に北上命令、栗田艦隊東進情報も黙殺
この時点で、34任務部隊の栗田艦隊迎撃の可能性はなくなる
20時の時点で、サンベル東側の近くにいたから、その4時間後に海峡から出てくる栗田を迎撃するのは十分可能だった

以上のとおり、米艦隊の栗田艦隊迎撃をハルゼーが選択肢の一つにしていたことなど公知の史実
当然、これを前提に話をしてるのに、一向に噛み合わないレスが続き、129でようやく分かった

第7艦隊は、24日昼、すでに西村艦隊を発見し、スリガオ海峡での迎撃準備に入っていた
そもそも25日午前零時にサンベルに駆け付けられるわけがない
そもそもが陸軍マッカーサー指揮下の上陸支援艦隊
水上交戦が目的の部隊ではなく、哨戒艇やPTなど、持ってた装備を使ってスリガオの地形を利用して迎撃したまで

ハルゼー指揮の第3艦隊は、米海軍の新鋭砲戦艦隊なので、サンベル出口ではみんなの好きな正々堂々たる「艦隊決戦」をやっただろうよ
ただし夜戦だけど

結局、レイテ沖海戦の時系列や史実を知らない人の持論炸裂でしたという訳か
2020/07/28(火) 15:02:24.31ID:zWjiB+Wu
>>126
2時は昼だろ
正午過ぎとか未明なら良くて、昼ならダメなのか
アホらし
2020/07/28(火) 15:03:55.03ID:4IX9sFKe
>>130
仮に日米の多数の戦艦が日中の視界の良いときに交戦したとする｡その他の阻害要因も無いものとする
その場合､主力艦隊は整然と艦列を組んで、砲戦中は概ね等速運動、速度やコースを変える艦は少ないという前提･･･になる

戦力は集中すると威力を発揮するが､分散すると各個撃破されるもの
撃たれる恐怖から特定の艦が逃げ出すと､その分だけ戦力が低下する

よって同等の戦力の艦隊同士が砲戦を続けたとして､整然とした隊列を維持し続けた側が勝つことになる
2020/07/28(火) 15:22:36.40ID:8MLY9Mpr
>>135
やっぱりお前は無知だなw
他の奴が指摘してるが上陸部隊支援の部隊だから舟艇使ったんじゃねぇんだよ

ソロモンの戦いで島に囲まれた場所でレーダーが効果発揮しなくて酷い目にあったから
探知され難い舟艇でピケットラインを作る戦法を使うようになったんだよw
お前の妄想通りに栗田艦隊を再発見してから慌てて部隊を送っても島を背景にした
日本艦隊と戦う事になって米軍が痛い目に合うのが落ちw
2020/07/28(火) 17:45:12.12ID:zWjiB+Wu
>>138
誰が島を背景に戦うんだと

地峡とか妙なこと言ってたから、ティカオ島とかブリアス島とかその辺で戦うと思ってるな
何から何まで持論炸裂
地図でサンベルナルジノ海峡見てみろ
ルソン島とサマール島の間だけがサンベル海峡
スリガオみたいな細長い海峡じゃない
サンベルを抜けた先のフィリピン海が邀撃の戦場だ
艦隊決戦は洋心で行うもの

事実は>>121が書いているとおり、栗田艦隊がシブヤン海で空襲を受けてた15時過ぎには、ハルゼーは栗田迎撃を見込んで、水上打撃部隊の34任務部隊の編成予定を全軍に通知してる
これが事実だが知らないよな

ハルゼーが小沢に向かうのは20時過ぎだが、それまでサンベル出口の至近で第3艦隊の合流待機をしてたんだよ
栗田艦隊のサンベル通過は25日0時過ぎ
34任務部隊を海峡出口に派遣して邀撃戦をやる余裕は十分にあった

これが事実
だから、第7艦隊のキンケイドは栗田はハルゼーが引き受けたと思い込み、サマールでの予期せぬ会敵になっている

サンベル海峡出口での海戦が、スリガオみたいな島影戦だと思っちゃったのか
ソロモンとか言ってるしな
2020/07/28(火) 18:21:52.21ID:8MLY9Mpr
>>139
往生際の悪い馬鹿だなw
ハルゼーは栗田艦隊のUターンを見た時点で偵察も部隊を送るのも止めてるんだよw
再発見するまで全く動きを掴んでないのにどうやって部隊を送るんだw

再発見した後すぐに送っても栗田艦隊が地峡側で米艦隊が太平洋側の体勢w
ピケット艦無しで島陰と艦影の識別など困難で下手したら一方的に凹られて終ww
2020/07/28(火) 18:32:55.53ID:zWjiB+Wu
>>140
だからインデペンデンスの夜間索敵機が、反転から再反転後の栗田艦隊を報告してるだろうに

ようやく分かってきたからまとめておくと、
この人は

①サンベル海峡での34任務部隊の栗田艦隊邀撃は、スリガオとかソロモンみたいな島影戦だと思っちゃってる
②だから、PTだの哨戒艇だの島影装備wを持ってない第3艦隊が、迎撃なんか考えたはずがないと思ってる
③栗田艦隊の進路をハルゼーは知らない

①：ウソ　島のないフィリピン海
②：ウソ　栗田海峡通過の9時間前にハルゼーが、栗田迎撃部隊の編成を予告
③：ウソ　インデペンデンスの夜間索敵機が再反転後、サンベルに向かい東進する栗田艦隊を報告

ハルゼーが栗田を迎撃しなかったのは、小沢が主力だと思ったことに尽きる
栗田も小沢も情報として知っていて、小沢をとったというだけ

この人はいつもそうだが、自分のアタマの範囲内だけで判断し、知らない事実が存在してるとは決して思わない
アタマサイズの持論で、真実なんかに負けず爆進する
付けられたアンカには必ず反応するので、喋らせているうちにボロが出る
2020/07/28(火) 18:48:57.40ID:mEKsiGn6
戦記見るとサンベルナジノ海峡にさしかかった頃には雨が降り始めて翌朝三時ごろまで
隣の艦が見えないくらいのスコールが断続的に続いてたそうだから戦闘なんか無理じゃない？
レーダーも使えんよ
143名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 18:49:36.42ID:K1GZlAsN
なんでピケット必要なんだろこの馬鹿は
PTボートにつけたレーダーの性能知らないんだろう
ましてや低い位置につけたんじゃ早期警戒の役目なんて無理なのに
なんかゲーム坊が必死で戯れてるだけだな
2020/07/28(火) 19:35:15.20ID:8MLY9Mpr
>>141
まだ言ってるのかwお前が頓珍漢な思い込みしてるだけw
栗田艦隊は海峡抜けてもしばらく島沿いに走って艦位の確認してるからハルゼーの艦隊が
来ても島陰にいるんだが？w

天候の悪化など織り込み済みの話w艦がぶっ壊れるほどの荒天で訓練してた日本艦隊舐めんなよw
ハルゼーが受けた報告は3時間以上前でそれから後の栗田艦隊の位置など知る由も無いw
日本艦隊の位置が分かるwとかお前がホラ吹きww

なにしろ日本艦隊が一番警戒してた海峡部には潜水艦も魚雷艇も居なかったww
一番の難所を余裕でスルーw

あげくにPTボートのレーダーがショボいからピケットに使えない？？ww
ゲーム厨はお前だろww
レーダーが役に立たないからピケットラインを張るんだよww目で見て探すためになw
2020/07/28(火) 19:58:20.32ID:dUZRzaeT
スリガオでは軽巡ボイスが0252に距離47800ヤードで西村艦隊を発見、
それ以後の西村艦隊の動きはすべて記録されている。
軽巡フェニックスは0303に距離42800ヤードで西村艦隊を発見している。
水平線の向こうだが回析によって探知できたのだろう。

駆逐艦デイリーは0248に距離30400ヤードで西村艦隊を発見
あと戦艦ミシシッピは射撃レーダーMk3では満足に敵を捉えられなかったが、
水上捜索用のSGでは捉えている、射撃に使える精度は無いけどね。
2020/07/28(火) 20:47:22.32ID:8MLY9Mpr
>>145
ピケットラインで警戒してるから可能になる解析だけどなw
哨戒艇からの連絡なしで星の数ほどあるエコーから目標を識別するのは困難

ゲームやアニメしか知らないお子ちゃまは発見！とか言ってレーダースクリーンに
光が映ってアイコンが出ると思ってるんだろうけど現実はわけの分からん光点だらけの
画面から怪しい動きをするのを観察してこれじゃね？と推測してるだけw
2020/07/28(火) 20:57:22.28ID:dUZRzaeT
あの・・・回析と解析勘違いするとかありえないんだが・・
レーダー波の回析現象すら知らないのにレスしないでね
2020/07/28(火) 21:03:14.23ID:8MLY9Mpr
>>147
この早とちりの思い込み性格w
同一人物丸出しでワロタw
レーダーが水平線の少し先まで映る現象など知ってるww
目標を識別するのはすべて解析による推測だという話をしてるんだが？
別人を装っても知能は変わらんて事だなww
2020/07/28(火) 21:07:12.01ID:dUZRzaeT
>>148
つまり4万ヤード以上で探知している事実は認めるんだよね嘘つき君
2020/07/28(火) 21:10:38.89ID:8MLY9Mpr
>>149
お前がホラ吹きの無知晒してるだろww
探知などしても識別に成功していなければ何の意味もないというレーダーの基本も知らない恥さらしw
2020/07/28(火) 21:10:46.26ID:dUZRzaeT
ちなみに島などの反射波の影響受けるとレーダー受信波のピーク自体が島のピークと一緒になり
解析でどうにかするという事は出来ない。
これはレーダー自身の性能によるのでどうにもならない。

ソロモンの時とレイテの時でレーダーの性能が同じ何て思ってる時点で馬鹿
2020/07/28(火) 21:14:21.99ID:8MLY9Mpr
>>151
三行目と四行目ですでに矛盾した事を書いてるお前が遥かに馬鹿すぎてワロタww
2020/07/28(火) 21:18:14.54ID:dUZRzaeT
またスリガオの例では、駆逐艦はSGレーダーでは大きな光点2つを目標として接近し
雷撃を敢行している。
2020/07/28(火) 21:18:59.62ID:mEKsiGn6
島とかがあるとレーダー波のマルチパスでゴーストが出るからワケワカメになるんじゃなかった？
2020/07/28(火) 21:22:05.42ID:dUZRzaeT
>>152
まさかレーダーといえば魔法の装置の人？
SGでも1942年の初期型と以降の出力向上されたSG-1ｂとが同じ性能とかいいだすのかな
156名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 21:24:35.41ID:WZvHiNB+
またレーダー万能妄想信者が暴れてるのかw
第二次大戦のレーダーなんか勘が頼りのウンコだといつになったら理解するのか
2020/07/28(火) 21:26:46.17ID:dUZRzaeT
別に早期警戒に使う分には便利な装置というだけだが
2020/07/28(火) 21:30:39.85ID:8MLY9Mpr
それが頼りにならないからピケットライン張ってたって話をしてるんだよ馬鹿w
2020/07/28(火) 21:58:23.03ID:zWjiB+Wu
>>144
集中砲火を受けて壊れたか
Wキーの接触も具合良くないようですけどw

流石にはこれだけの集中砲火を浴びると、IDコロコロ認定も苦しいだろう

フィリピン海、サマール沖の島影って何島よ
地名教えて

https://i.imgur.com/x94DUNZ.jpg

ちなみにハルゼーはサマール沖の丸い青線のところに午後ずっといたから、20時に栗田艦隊の東進報告を受けたら、サンベル通過の0時には余裕で迎撃に行ける
栗田艦隊が何島か知らんが島影に入る前、海峡出口で撃たれるよ
2020/07/28(火) 22:14:33.81ID:8MLY9Mpr
>>159
糞ワロタ突っ込みまくられたのはお前だろwww
その図見りゃルソン島沿いに海峡を抜けてるのは分かるだろ
米艦隊が太平洋側から位置の分からない日本艦隊探して西進すりゃ嫌でもルソン島の島陰の
日本艦隊と遭遇するわけだが？w
161名無し三等兵
垢版 |
2020/07/28(火) 22:47:43.78ID:PAgkcMON
>>21
なぜアイオワは命中率が悪いですか？
①当時レーダー草創期は性能が低くアテにならなかった。
②アイオワの50口径砲はブレが激しく散布界が悪かった。
2020/07/28(火) 23:22:41.65ID:zWjiB+Wu
>>160
は？
島影って、スリガオのヒブソン島とか、ソロモンの小島のことじゃなかったのか
お前的には

＞栗田艦隊は海峡抜けてもしばらく島沿いに走って艦位の確認してるからハルゼーの艦隊が
＞来ても島陰にいるんだが？w

ハルゼーの艦隊がフィリピン海にいて、サンベル海峡を出てきた栗田が隠れる島影がルソン島？
アホかと

サンベルもスリガオと同じ多島海だと誤解してるお前にとって、島影理論は最後の砦だろうが、ルソン島の島影ってどこだよ
地図にマルしろ

誰も言わない珍説だからお前に聞くしかない
2020/07/28(火) 23:30:26.24ID:zWjiB+Wu
>>160
＞米艦隊が太平洋側から位置の分からない日本艦隊探して西進すりゃ嫌でもルソン島の島陰の
＞日本艦隊と遭遇するわけだが？w

分かってないな
米艦隊は日本艦隊を探す必要無いんだよ

地図の赤線のところ、サンベル海峡を必ず通るんだから
ここに夜0時より前に来て待ってりゃいいの
この線の長さはせいぜい17,000メートル
どこを通っても主砲射程内

島影とかルソン島とか探すとか、前提がズレてるアホの相手は疲れるのう
https://i.imgur.com/j9ooqNa.jpg
2020/07/28(火) 23:35:17.63ID:8MLY9Mpr
>>162
ここまで無知とかww
馬鹿かお前はw別に小島の中に紛れてなくても背後の近くに島があるだけでエコーの識別は
格段に難しくなるんだよw

せめて本物のレーダー画面がどんなのか見てから出直してきな坊やw
2020/07/28(火) 23:38:44.86ID:8MLY9Mpr
>>163
呆れたゲーム厨だなww
日本艦隊は識別できないのに自分は目立つところに棒立で待ってるのかww
気が付いた時にはボコボコにされて終わってるわw
2020/07/28(火) 23:51:03.35ID:zWjiB+Wu
だからルソン島沿いに進むより前、幅17,000メートルのサンベル海峡で待ってれば、主砲の射程距離に栗田の方から入ってくるんだよ
このチョークポイントの背景は海
島影理論は通じない

ところで「地峡」海戦説はひっそり撤回w
島影海戦説も怪しいから次のゴールポスト用意しとけ
2020/07/28(火) 23:52:20.03ID:mEKsiGn6
海峡の出口に着く頃にはうって変わった荒天だったそうだし
マレー沖海戦の日英艦隊みたいにすれ違っても気が付かなくて通り過ぎてそうな予感
2020/07/28(火) 23:58:50.32ID:8MLY9Mpr
>>166
お前底抜けアホだろw
最狭峡部分なら背後に島が無くてもすぐ横にカリンターンやワックがあるだろw
最狭峡部に入ってるなら余計に識別できんわw
2020/07/29(水) 06:29:32.06ID:+eNUd5ai
>>168
>138、>140あたりでは赤丸あたりの地峡wで島影海戦すると思い込んでたくせにアホかと
まさにソロモンぽいからな

ハルゼーの迎撃海面は海峡出口の青丸だ
しかも、このチョークポイントを通るしかない栗田を待ってるだけなので探す必要は無い

ちなみに地峡ってのは陸上の地形
パナマ地峡とかな

島影とレーダーエコー？w
オレの得意分野だぜ出撃wwww
時系列とかハルゼーの判断や行動は知らず、これしか考えてないバカが、次々と事実を指摘されて追い込まれたのが今

https://i.imgur.com/T0gOb1j.jpg
2020/07/29(水) 07:49:21.67ID:FQoO/3AA
だから海峡の東側は凄いスコールだったから戦闘は無理だと・・・
2020/07/29(水) 07:58:10.88ID:v6bIzATW
>>156
そのウンコに完膚なきまでに粉砕されたミジメな島国の艦隊がね
2020/07/29(水) 08:18:17.05ID:1NWCuM5i
火葬戦記合戦もいいが、それは要するに空想合戦。
俺の空想や妄想は、おまえの空想や妄想より正しい！　と言い合いしても仕方ない

実際に起こったことが事実の全てなのだから
173名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 08:25:40.81ID:VsBoH9vF
なんか背景に島があると必ず分離不能の馬鹿がいるな
離れてりゃ問題ないのに、どこまで夜間接近して座礁したいんだろｗ
2020/07/29(水) 08:40:14.21ID:FQoO/3AA
矢矧の航海士だった人の話だと当時はGPSとか無いんで天測できないと座礁に心配しながら
島の見える所を航行したそうだ
2020/07/29(水) 12:24:13.36ID:WN1+tOlt
今の軍艦ってGPS頼りなのかね？
176名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 12:55:53.67ID:LvLaO3b5
>>175
GPSが無かった冷戦期は、位置標定用の通信衛星があって、艦船は24 h何れかの衛星と通信できる。当然だが誤差の範囲で軌道要素は予め分かっているので、衛星のコード、衛星側のタイムスタンプと位置情報、その時刻に衛星のあるべき位置情報とを比較して、自艦の位置を特定。
勿論サブとして、北極星の方角からの推定値も使われている。
2020/07/29(水) 13:01:43.84ID:HvqNjP5x
>>175
伝統墨守の海自と異なり米海軍はGPS頼みだったが、サイバー攻撃くらって艦が漂流したら困るので、最近になって天測のやり方を教育しはじめたというニュースがあったな、たしか
2020/07/29(水) 15:01:40.55ID:BW7Hbvk4
>>169
お前は自分の妄想が他人の主張だと思い込む精神病なんだなw
シナチョン特有の思考w

しかも米軍の作戦まで捏造w
ウソをつかないと生きていけない悲しい民族ww
2020/07/29(水) 16:20:23.83ID:WN1+tOlt
>>176-177
なるほど
スターウォーズ計画にせよレゲンダシステムにせよ
衛星に頼りすぎるシステムは何かあったら破綻しそうな気がする
2020/07/29(水) 17:40:40.25ID:FQoO/3AA
いちおう航法用の電波式方位探知機も戦前からあるし船舶用慣性航法装置もあるよ
慣性航法はだんだん誤差が蓄積するんで定期的に修正が必要になるけど
2020/07/29(水) 19:13:06.69ID:QvP1cX1x
栗田艦隊のサンベルナルジノ海峡通過は、いつも消されていたけど、この日に限ってついていた航路灯標を見ながら
フィリピンは日本の支配下にあったからね

この異例の点灯は、もちろんハルゼーに報告されていたけど、小沢しか頭になかったハルゼーが黙殺
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