他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで(落ちたので自分で立ててね)
加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/
※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合2式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】
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1名無し三等兵
2020/07/26(日) 19:42:50.80ID:k/8xetKv472名無し三等兵
2021/01/13(水) 15:51:28.41ID:uuouX95Z >>467
タラワでは珊瑚礁に上陸用舟艇が座礁して遮蔽物の無い海を歩いて進むハメになって射撃訓練のようだったというな
タラワでは珊瑚礁に上陸用舟艇が座礁して遮蔽物の無い海を歩いて進むハメになって射撃訓練のようだったというな
474名無し三等兵
2021/01/13(水) 17:36:09.67ID:absPt4io 93式13ミリ機銃。96式25ミリ機銃の場合、射程は長いだろうけど
島嶼海岸防衛では対人射撃には向かないのかね?
島嶼海岸防衛では対人射撃には向かないのかね?
477名無し三等兵
2021/01/13(水) 17:59:27.70ID:hpngRx5R モーゼル98(多分kar98k)触らせてもらってことあるけど
エキストラクターがデカいので魂消た。38式もデカいですよね。
モシンナガンは現代のボルトアクションと大差ない感じ。(写真のみ)
薬莢の品質が悪かったんでしょうね(涙)
エキストラクターがデカいので魂消た。38式もデカいですよね。
モシンナガンは現代のボルトアクションと大差ない感じ。(写真のみ)
薬莢の品質が悪かったんでしょうね(涙)
479名無し三等兵
2021/01/13(水) 18:23:18.03ID:xXpI9kG8 >>478
硫黄島や沖縄にmg42やパンツァーファーストがあればもう少し粘れたかな
硫黄島や沖縄にmg42やパンツァーファーストがあればもう少し粘れたかな
480名無し三等兵
2021/01/13(水) 18:57:48.17ID:LUIq0ICh パンツァーファーストはともかくMG42があっても弾の枯渇が早まるだけだろうな
481名無し三等兵
2021/01/13(水) 18:58:46.61ID:aM3w6NBf >>478
中国軍がMG30を少数だが使ってたらしい。
中国軍がMG30を少数だが使ってたらしい。
482名無し三等兵
2021/01/13(水) 19:44:54.93ID:eZbm+jHP 戦後にラインメタルが20mm機関砲と一緒にMG3を売り込みに来た話は知ってる
483名無し三等兵
2021/01/13(水) 23:21:03.61ID:3w+M/YAV484名無し三等兵
2021/01/14(木) 00:28:05.52ID:QrgRyCK+ >>483
ww1の米陸軍みたいな素人集団と、格下相手とは言え、まともに戦争してた日本軍が同レベルってどうよ
ww1の米陸軍みたいな素人集団と、格下相手とは言え、まともに戦争してた日本軍が同レベルってどうよ
485名無し三等兵
2021/01/14(木) 00:45:55.61ID:K9rznptx WW1のアメリカ軍の軽機関銃というとM1909ベネット=メルシェ自動小銃だね
オチキス系で保弾板だから日本軍の機関銃と似たところはある
M1908望遠照準器を付けていることもあった
保弾板が上下逆さまでも差さるなど色々と欠点もあってアメリカ陸軍はなぜかショーシャM1915に取り替えたけどショーシャのほうが使い物にならなかったのではないかな
オチキス系で保弾板だから日本軍の機関銃と似たところはある
M1908望遠照準器を付けていることもあった
保弾板が上下逆さまでも差さるなど色々と欠点もあってアメリカ陸軍はなぜかショーシャM1915に取り替えたけどショーシャのほうが使い物にならなかったのではないかな
486名無し三等兵
2021/01/15(金) 07:42:17.09ID:GiiUDWG+ ブローニング芋掘機の2倍以上買ったのか。
487名無し三等兵
2021/01/15(金) 10:54:02.24ID:R/jEK8MD488名無し三等兵
2021/01/15(金) 14:04:52.90ID:RgOpn6ad アメリカ人は軍隊行かなくても銃の扱いには長けてそう(個人の感想です)。
489名無し三等兵
2021/01/15(金) 18:32:21.39ID:tEV5rnvd 20世紀前半だと食料獲得目的で狩りをしてるし、軍隊の野営みたいな生活の人も多そうだな
490名無し三等兵
2021/01/15(金) 20:18:40.89ID:rgNFsUXY カウボーイ、西部戦線に行く
492名無し三等兵
2021/01/15(金) 21:49:43.46ID:H9s5fSmF 20世紀初めだと、もうインディアン狩りはやってないかな?
493名無し三等兵
2021/01/15(金) 22:10:36.89ID:dJ99sVZa インディアン戦争の最後と言われるウンデット・ニーの虐殺が1890年だから、
一応終わってるかな?
その後も散発的にはあったみたいだけど。
一応終わってるかな?
その後も散発的にはあったみたいだけど。
495名無し三等兵
2021/01/16(土) 13:39:43.65ID:dsys0Xuf 1890年ごろがフロンティア終了。
結局は武装移民が原住民の土地泥棒なんだよなぁ
結局は武装移民が原住民の土地泥棒なんだよなぁ
496名無し三等兵
2021/01/16(土) 13:50:26.20ID:wnau3Cbh 野蛮人が銃持ってなだれ込んできた!
497名無し三等兵
2021/01/16(土) 13:58:22.43ID:dsys0Xuf 同時期だと倭人によるアイヌの土地泥棒もあるなあ
498名無し三等兵
2021/01/16(土) 14:10:07.69ID:LmGgPz8G アメリカは今もインディアン問題を抱えている。
日本も今でもアイヌ問題がある。
だが、ロシアにアイヌ問題はない。やはり族滅こそが理想的な解決法だ。
同志スターリンはよくわかっておられた。クリミアタタール人も全滅させていれば
今のクリミア問題はずっと小さかったのに。
日本も今でもアイヌ問題がある。
だが、ロシアにアイヌ問題はない。やはり族滅こそが理想的な解決法だ。
同志スターリンはよくわかっておられた。クリミアタタール人も全滅させていれば
今のクリミア問題はずっと小さかったのに。
499名無し三等兵
2021/01/16(土) 14:17:02.16ID:ODPuWfrz500名無し三等兵
2021/01/16(土) 14:23:01.50ID:LmGgPz8G でも、ソ連下で100以上の民族が消滅(絶滅とは限らない)したんでしょ?
501名無し三等兵
2021/01/16(土) 14:23:55.64ID:wnau3Cbh 日本におけるアイヌ民族も実質的に消滅してるやん。
アメリカ建国の根幹に関わる闇であるネイティブアメリカン問題と比べたら
(倭人から見ると)正直どうでもいいよねっていう。
アメリカ建国の根幹に関わる闇であるネイティブアメリカン問題と比べたら
(倭人から見ると)正直どうでもいいよねっていう。
502名無し三等兵
2021/01/16(土) 14:43:32.48ID:ODPuWfrz >>500
まあ民族ってのも極めて日本的な概念で、厳密な対応語が英語圏にはなかったりするからな
言語圏や国民国家レベルの枠組みから、部族宗族レベルの規模まである程度まとまった集団の問題は日本人の理解だと何でも民族問題
まあそれにしてもおそロシアではあるけどな
まあ民族ってのも極めて日本的な概念で、厳密な対応語が英語圏にはなかったりするからな
言語圏や国民国家レベルの枠組みから、部族宗族レベルの規模まである程度まとまった集団の問題は日本人の理解だと何でも民族問題
まあそれにしてもおそロシアではあるけどな
503名無し三等兵
2021/01/16(土) 16:33:18.13ID:qcPdBbKz >>500
消滅したのは民俗で民族ではない
同音だが意味が違う
中国があんだけ暴れ回ってもチベット民族ひとつ消滅してないこと考えても
民族消そうとしたら大量破壊兵器ボコスカ打ち込むくらいするか1000年単位かかる
消滅したのは民俗で民族ではない
同音だが意味が違う
中国があんだけ暴れ回ってもチベット民族ひとつ消滅してないこと考えても
民族消そうとしたら大量破壊兵器ボコスカ打ち込むくらいするか1000年単位かかる
504名無し三等兵
2021/01/16(土) 16:39:19.03ID:LmGgPz8G505名無し三等兵
2021/01/16(土) 16:53:28.25ID:qcPdBbKz >>504
その少数民族を仮に皆殺しにしたとしても民族性は残るんだよ
一切外部と関わりを持たないケースでもなきゃね
仮に日本全土を核兵器で消し飛ばしたとして日本の民俗は消えるだろうが日本民族は間違いなく残る
その少数民族を仮に皆殺しにしたとしても民族性は残るんだよ
一切外部と関わりを持たないケースでもなきゃね
仮に日本全土を核兵器で消し飛ばしたとして日本の民俗は消えるだろうが日本民族は間違いなく残る
506名無し三等兵
2021/01/16(土) 17:42:40.37ID:LmGgPz8G >>505
何言ってるかよくわかんないけど、同化されちゃったら残んないよ。
そうやって消えた民族や言語は世界で数千に及ぶし、今現在話せる人が
1000人以下で、消滅危機にある言語だけでも2500ある。
何言ってるかよくわかんないけど、同化されちゃったら残んないよ。
そうやって消えた民族や言語は世界で数千に及ぶし、今現在話せる人が
1000人以下で、消滅危機にある言語だけでも2500ある。
507名無し三等兵
2021/01/16(土) 17:51:54.26ID:qcPdBbKz508名無し三等兵
2021/01/16(土) 17:54:22.20ID:LmGgPz8G509名無し三等兵
2021/01/16(土) 17:56:05.42ID:qcPdBbKz >>508
だから民族と民俗は違うんだよ
だから民族と民俗は違うんだよ
510名無し三等兵
2021/01/16(土) 19:08:27.07ID:BDQVgsbM 中南米の人の染色体マーカーの調査をするとY染色体はほとんど欧米人由来だそうだから
まぁ、大航海時代からスペインポルトガルが現地女性をヤリまくった挙句に
現地人の男は完璧に大量虐殺してたんだろうねぇ
まぁ、大航海時代からスペインポルトガルが現地女性をヤリまくった挙句に
現地人の男は完璧に大量虐殺してたんだろうねぇ
511名無し三等兵
2021/01/16(土) 19:16:55.03ID:VVeMZHbP 消えた言語と変化した言語一緒くたにすんなよ…
512名無し三等兵
2021/01/16(土) 21:55:30.35ID:JFQiUMuB 板違いな話はそろそろよそでやって
513名無し三等兵
2021/01/17(日) 14:28:58.38ID:GsZp4Mg9514名無し三等兵
2021/01/17(日) 15:44:51.49ID:U+qp16U1 日本軍はサブマシンガンを早期に大量配備すれば陸戦による戦死者を45パーセント減らせた
なぜ百式は遅れたのか
なぜ百式は遅れたのか
515名無し三等兵
2021/01/17(日) 18:10:50.99ID:/Guuw1ts >>514うんなわけないだろうに。ほとんど病死とか飢え死にだぞ?あと残敵掃蕩で虐殺されるとか。ペニシリンでも配備したほうがまだ死人出てない。
516名無し三等兵
2021/01/17(日) 18:20:24.29ID:bb8IxTQk 弾薬供給しきれないから機関銃本体だけつくっても意味なし。
弾薬切れの心配のない軍刀がオススメ商品
弾薬切れの心配のない軍刀がオススメ商品
518名無し三等兵
2021/01/17(日) 18:57:59.24ID:U+qp16U1 病死餓死は陸戦関係ないだろ
陸戦は火力が反映される
陸戦は火力が反映される
519名無し三等兵
2021/01/17(日) 19:24:10.32ID:zPMu2sPI >>518
火力ではない。参加できる兵士の数だよ。
日本軍はその時点で病気でふらふらで戦うかそもそも参加できないで部隊のお荷物になってるかがひどく多い。
火力なんて火砲と機関銃が担うものぞ?
その他の小火器の火力なんぞ大して戦力強化にならん。
火力ではない。参加できる兵士の数だよ。
日本軍はその時点で病気でふらふらで戦うかそもそも参加できないで部隊のお荷物になってるかがひどく多い。
火力なんて火砲と機関銃が担うものぞ?
その他の小火器の火力なんぞ大して戦力強化にならん。
520名無し三等兵
2021/01/17(日) 19:34:13.40ID:RaVmrhC6 その前に45パーセントという妙に具体的な数字の根拠は何だよ
521名無し三等兵
2021/01/18(月) 00:02:16.78ID:giTuJ3RS >>520
銃剣突撃=自殺が有効な突撃兵となった場合、弾丸は確率で命中するから生存率が高まる
銃剣突撃=自殺が有効な突撃兵となった場合、弾丸は確率で命中するから生存率が高まる
522名無し三等兵
2021/01/18(月) 00:05:39.06ID:szHtel0S 天候が不安定だから精神の均衡を失う人が出るんだな
523名無し三等兵
2021/01/18(月) 07:30:49.33ID:R+BSFdhB SMG持った位で肉弾突撃が有効になるならWW1のドイツ軍は勝利収めてるわ。
524名無し三等兵
2021/01/18(月) 08:12:43.26ID:NLvJQDWk 砲爆撃含めた総火力が全てだ
525名無し三等兵
2021/01/18(月) 12:34:43.43ID:cFzt69qf まあ小隊単位かつ定数通りだと、アメリカ軍より日本軍の方が火力強いとか言われる程度には火力あるしな
なのに何故現実だと火力負けしてるのかって?短機関銃の配備だのなんだのとは別の問題という事だ
なのに何故現実だと火力負けしてるのかって?短機関銃の配備だのなんだのとは別の問題という事だ
526名無し三等兵
2021/01/18(月) 12:34:48.25ID:+vzSmLbc SMGをアホほど配備したソ連軍の戦死者を見れば答えは出てる
文字通り桁違い
文字通り桁違い
527名無し三等兵
2021/01/18(月) 12:49:08.10ID:NLvJQDWk 野戦砲火力含めるとイタリー以外が皇軍
529名無し三等兵
2021/01/18(月) 13:40:48.59ID:8JCWYVNB 多分4,5%の誤字
530名無し三等兵
2021/01/18(月) 13:41:26.29ID:8JCWYVNB いや4、5%と言った方がいいか
531名無し三等兵
2021/01/18(月) 15:10:23.81ID:uckQxiw8 >>497
シャクシャインの乱における、シャクシャインの娘婿は和人だよ? アイヌと和人は結構仲が良く、アイヌの弾圧なぞ言われてる程じゃない。
シャクシャインの乱における、シャクシャインの娘婿は和人だよ? アイヌと和人は結構仲が良く、アイヌの弾圧なぞ言われてる程じゃない。
532名無し三等兵
2021/01/18(月) 18:30:32.41ID:NLvJQDWk アイヌの土地泥棒は酒に酔わせて訳も分からず契約書を書かせて奪うか、狩場や生活の場を国有地化して生活できずに叛乱おこすと新型火器で殲滅される。
それだけだ。
それだけだ。
533名無し三等兵
2021/01/18(月) 20:49:54.32ID:9Nhp3L1p 追い出した先で金掘らせて、報酬としてアヘンを与えて中毒にして
族滅に持って行ったりはしないの?(参考:アメリカインディアン)
族滅に持って行ったりはしないの?(参考:アメリカインディアン)
534名無し三等兵
2021/01/18(月) 21:21:19.87ID:rOGnkInx 石炭とか硫黄ならあるよ。
北海道を探索して今の地名をつけた松浦武四郎がアイヌの困窮没落ぶりを近世蝦夷人物誌に書いている。
北海道を探索して今の地名をつけた松浦武四郎がアイヌの困窮没落ぶりを近世蝦夷人物誌に書いている。
535名無し三等兵
2021/01/18(月) 21:23:31.45ID:zv0rBKDG 日本陸軍が機関短銃を装備したら戦死率が下がるって4〜5%でも根拠不明だな
日本陸軍が機関短銃について調査したとか資料は無いし
南方では機関短銃かセミオートカービン銃があると良かっただろうけど陸軍は機関短銃の命中精度の低さを問題視していたから
南方戦線の現地ではアメリカ軍のトンプソン、M1カービンを鹵獲して精鋭部隊が使っていたけど
日本陸軍が機関短銃について調査したとか資料は無いし
南方では機関短銃かセミオートカービン銃があると良かっただろうけど陸軍は機関短銃の命中精度の低さを問題視していたから
南方戦線の現地ではアメリカ軍のトンプソン、M1カービンを鹵獲して精鋭部隊が使っていたけど
536名無し三等兵
2021/01/18(月) 21:51:15.21ID:8JCWYVNB あれば有効には違いない
弾がないんだけど
弾がないんだけど
537名無し三等兵
2021/01/18(月) 22:10:22.82ID:aawd1xax 光学照準器付きの38式騎兵銃をセミオートで発射できるぐらいの銃がよかったのでは
538名無し三等兵
2021/01/18(月) 22:21:18.52ID:szHtel0S 弾薬の融通とか補給タイミングとか考え出すと結局いらねえなとなるんや
539名無し三等兵
2021/01/18(月) 22:44:13.73ID:RhPk3Xk4 支那戦線だと著者の記憶違いじゃ無ければ、何回か戦闘があったのに1943年から終戦まで弾薬の補給なしとかいう部隊があったらしい
因みに弾薬不足はなかったそうな。著者自身は歩兵だったから、そんなに撃たなかったと考えられるが…それでもなぁ…
因みに弾薬不足はなかったそうな。著者自身は歩兵だったから、そんなに撃たなかったと考えられるが…それでもなぁ…
540名無し三等兵
2021/01/19(火) 00:07:48.00ID:j7EV6kZ7 だって1会戦分で重機関銃で2300発やぞ
歩兵なんか300も使わん見積もりじゃろうし、そんなもんだ
歩兵なんか300も使わん見積もりじゃろうし、そんなもんだ
541名無し三等兵
2021/01/19(火) 00:20:46.54ID:vjyObcbu 中国戦線は鹵獲武器でそこそこなんとかなるケースがあるイメージ。
542名無し三等兵
2021/01/19(火) 00:28:54.72ID:j7EV6kZ7 アジ歴 A03032122600
本土防衛沿岸師団の145師の終戦時の装備と弾薬の数量がある
小銃弾160万発だから小銃1丁200発相当(ただし軽機関銃の分もある)
重機は300前後なのに200万発だから1丁あたり5000〜7000発
貼り付け師団だからってのもあるが重機弾薬は相当使うつもりなんだな
機関短銃の定数216の所有52で「充足の見込みなし」は泣けるね
拳銃弾の定数より充足数がずっと多いのは機関短銃用に貯めたのか、余ってるのか
本土防衛沿岸師団の145師の終戦時の装備と弾薬の数量がある
小銃弾160万発だから小銃1丁200発相当(ただし軽機関銃の分もある)
重機は300前後なのに200万発だから1丁あたり5000〜7000発
貼り付け師団だからってのもあるが重機弾薬は相当使うつもりなんだな
機関短銃の定数216の所有52で「充足の見込みなし」は泣けるね
拳銃弾の定数より充足数がずっと多いのは機関短銃用に貯めたのか、余ってるのか
543名無し三等兵
2021/01/19(火) 01:20:40.09ID:v1+vCcb9 中国戦線は全滅を覚悟するほど激戦した部隊もあれば、
中国兵を追いかけて歩き回った挙句「楽しかった」とか小学生の遠足みたいな感想残す部隊もあるんで・・・
中国兵を追いかけて歩き回った挙句「楽しかった」とか小学生の遠足みたいな感想残す部隊もあるんで・・・
544名無し三等兵
2021/01/19(火) 05:27:12.03ID:lEK9jSvy >>531
実態はアイヌが酒と米に中毒起こして物々交換の交換レートを不利にされたので困窮して反乱起こしただけだな。
弾圧とかそんなものありはしない。
米と酒を断って元のシャケと熊肉の生活に戻ればいいだけ。
戦に敗北した後土地を奪われたのは当然だろう。
先に手を出したのはアイヌだし。
実態はアイヌが酒と米に中毒起こして物々交換の交換レートを不利にされたので困窮して反乱起こしただけだな。
弾圧とかそんなものありはしない。
米と酒を断って元のシャケと熊肉の生活に戻ればいいだけ。
戦に敗北した後土地を奪われたのは当然だろう。
先に手を出したのはアイヌだし。
545名無し三等兵
2021/01/19(火) 05:52:11.50ID:e0Nt8SLY 後タバコも。
546名無し三等兵
2021/01/19(火) 09:51:01.84ID:HY6g6MlT 酒とタバコで先住民を依存症にさせてというのは黒人奴隷の時も同じだな。
中国のアヘンの場合は上流階級がアヘン窟経営で一緒になってぼろ儲けする黒い共存関係があり闇が深い
中国のアヘンの場合は上流階級がアヘン窟経営で一緒になってぼろ儲けする黒い共存関係があり闇が深い
547名無し三等兵
2021/01/19(火) 11:13:45.48ID:v4kv686m まるで意図して依存症にさせたかのような言い方だな。
松前藩にそういう意図があったのか?
土人が文明の利器におぼれただけの話だろ。
松前藩にそういう意図があったのか?
土人が文明の利器におぼれただけの話だろ。
548名無し三等兵
2021/01/19(火) 12:36:31.60ID:HY6g6MlT そういう意見はある。
戦後日本でもアメリカからコーラやジャンクフードが入ってきた時いわれたし、堕落してソーダ水とジャンクフード中毒になってる倭人がふつうにいる
戦後日本でもアメリカからコーラやジャンクフードが入ってきた時いわれたし、堕落してソーダ水とジャンクフード中毒になってる倭人がふつうにいる
550名無し三等兵
2021/01/19(火) 15:21:52.02ID:emNbTYkT ラムネとかサイダーとか日本でも明治時代からあるでしょ
551名無し三等兵
2021/01/19(火) 17:03:03.13ID:pgA8Hgsm まーだアイヌアイヌやってるのか
ネタが無いならしょうがないが、せっかく来たネタを潰してまで続ける話題か?
それともこのスレを「アイヌを語るスレ」にして乗っ取りを狙ってるのか
ネタが無いならしょうがないが、せっかく来たネタを潰してまで続ける話題か?
それともこのスレを「アイヌを語るスレ」にして乗っ取りを狙ってるのか
553名無し三等兵
2021/01/20(水) 01:09:46.01ID:DheD7rzi 行軍するときは92式重機は人力で運搬していたの?
554名無し三等兵
2021/01/20(水) 01:23:40.43ID:DiKJThMf 駄載
555名無し三等兵
2021/01/20(水) 05:05:31.63ID:ESLuGGlG >>553
ニューギニアの山中で撤退するとき重機を遺棄しようという指示に
山砲中隊から派遣された上等兵が、
分解された砲に比べてはるかに軽い重機を捨てたら
漢がすたる、と分解して1番重い銃身を運ぶと主張
結局、重機を分解して担送して後方に帰還
連隊長に褒められたエピソードがなかったか?
でも三脚の方が単独では重いかもしらん
ニューギニアの山中で撤退するとき重機を遺棄しようという指示に
山砲中隊から派遣された上等兵が、
分解された砲に比べてはるかに軽い重機を捨てたら
漢がすたる、と分解して1番重い銃身を運ぶと主張
結局、重機を分解して担送して後方に帰還
連隊長に褒められたエピソードがなかったか?
でも三脚の方が単独では重いかもしらん
556名無し三等兵
2021/01/20(水) 09:51:46.36ID:DheD7rzi 田舎に祖父が92式の射手をしている写真があったので、大陸転戦中にこの重たそうなのどうやって運んだんだと思いました。
557名無し三等兵
2021/01/20(水) 12:06:34.65ID:gG66QqYu 人力担送させられる側には地獄よな。
件のフニャフニャ保弾板は30連マガジンに装弾数の優位なんて殆ど無いんだし延伸プルバレル仕様の軽機で十分代替可能だった
例えば九七式車載「重機」だもんな。
件のフニャフニャ保弾板は30連マガジンに装弾数の優位なんて殆ど無いんだし延伸プルバレル仕様の軽機で十分代替可能だった
例えば九七式車載「重機」だもんな。
558名無し三等兵
2021/01/20(水) 12:19:19.38ID:ReYWHZ0c 軽機であの超精密長射程狙撃できるのかね?
559名無し三等兵
2021/01/20(水) 12:24:35.09ID:gG66QqYu 今の汎用機関銃は有効射程1km叩き出せる精度だぞ
M60なんかは軽機の銃身よりちょい肉厚に作られてるからな
実際ライフル実包で1km狙えれば十分だろう
M60なんかは軽機の銃身よりちょい肉厚に作られてるからな
実際ライフル実包で1km狙えれば十分だろう
560名無し三等兵
2021/01/20(水) 12:34:46.35ID:ReYWHZ0c M60って日中戦争の頃あったんだ。すげえな!
561名無し三等兵
2021/01/20(水) 12:35:22.76ID:p95cvj/g 保弾板は端を繋げて継続して撃てるはず
562名無し三等兵
2021/01/20(水) 12:46:30.12ID:gG66QqYu >>560
MG60はドイツのFG42のメカとMG42のベルト給弾機構を踏襲した設計だから技術的には第二次大戦中と変わらんぞ
箱弾倉で良いなら日本も九七式車載で近いところの射撃性能まで持っていけるだろう
有効射程1kmに大したタネも無いし
MG60はドイツのFG42のメカとMG42のベルト給弾機構を踏襲した設計だから技術的には第二次大戦中と変わらんぞ
箱弾倉で良いなら日本も九七式車載で近いところの射撃性能まで持っていけるだろう
有効射程1kmに大したタネも無いし
563名無し三等兵
2021/01/20(水) 12:47:08.95ID:gG66QqYu 誤字 M60な
564名無し三等兵
2021/01/20(水) 13:10:58.78ID:gG66QqYu というか現代(2000〜)の汎用機関銃というが、ナム戦の頃にはあらかた登場してる そんなにWW2と世代離れていない上に
FN MAGはBARのメカを元に汎用機関銃化したものだしMG60は上記の通りだし、MG3はMG42の発展系だしで、西側のメジャーなのは第二次大戦中の技術の踏襲だぞ
格世の感あるのはPK機関銃ぐらいで、箱型弾倉ならWW2当時でも近い射撃性能(連発耐久性・精度)は出せる
MG60は回転式ボルトでいくらか精度が出し易くなってるのは確かに一因としてあるかもしれないが、支配的なのは銃身の肉厚と重量であって汎用機関銃+軽三脚程度の重量なら1km狙う位なら安定は十分ということだ
キロ超え射撃できるほどの肉厚でも所詮7.7mmだしラプアマグナムみたいな弾道性能があるわけでも無い
九二式の重量が腐っていると感じていたから一式重機など軽量化を志向していたんだろう
FN MAGはBARのメカを元に汎用機関銃化したものだしMG60は上記の通りだし、MG3はMG42の発展系だしで、西側のメジャーなのは第二次大戦中の技術の踏襲だぞ
格世の感あるのはPK機関銃ぐらいで、箱型弾倉ならWW2当時でも近い射撃性能(連発耐久性・精度)は出せる
MG60は回転式ボルトでいくらか精度が出し易くなってるのは確かに一因としてあるかもしれないが、支配的なのは銃身の肉厚と重量であって汎用機関銃+軽三脚程度の重量なら1km狙う位なら安定は十分ということだ
キロ超え射撃できるほどの肉厚でも所詮7.7mmだしラプアマグナムみたいな弾道性能があるわけでも無い
九二式の重量が腐っていると感じていたから一式重機など軽量化を志向していたんだろう
565名無し三等兵
2021/01/20(水) 13:51:59.73ID:LlIPXpff M60は戦後日本が「ライセンス生産でも作れないよう…」と断念する程度には高度な技術使われてるぞ
保弾板は装填手がいれば連結して射撃できるし、一つ一つ箱に入っているからフニャフニャしてても問題ないし
それに有効射程も機関銃としての有効射程だから、九二式の狙撃的な精度とはまた話が違う
因みにMG42の精度は旧軍評価だとどうしよもなく使えないゴミ精度扱いだったそうな
いやまあ三式軽機関銃とか見る限り、M60が戦前に作れたら速攻で九二式を駆逐しそうとは思うけど
保弾板は装填手がいれば連結して射撃できるし、一つ一つ箱に入っているからフニャフニャしてても問題ないし
それに有効射程も機関銃としての有効射程だから、九二式の狙撃的な精度とはまた話が違う
因みにMG42の精度は旧軍評価だとどうしよもなく使えないゴミ精度扱いだったそうな
いやまあ三式軽機関銃とか見る限り、M60が戦前に作れたら速攻で九二式を駆逐しそうとは思うけど
566名無し三等兵
2021/01/20(水) 14:15:07.86ID:DiKJThMf メガネ付けた96式軽機で1000m超でビシバシ当たるって
近接戦闘研究委員会の報告で上がってるから
別にM60でなくても、ちゃんと据え付けて丁寧に狙えば行けるもんなんじゃねえのかな
近接戦闘研究委員会の報告で上がってるから
別にM60でなくても、ちゃんと据え付けて丁寧に狙えば行けるもんなんじゃねえのかな
567名無し三等兵
2021/01/20(水) 14:21:25.61ID:DiKJThMf 後方や側方に配置される重機は戦闘距離がどうしても長くなるんだ
なるべく前に出そうとはするけど、逆に大隊指揮官の手元にも置きたいし
側方から2000でも3000でも撃つのが古典的重機関銃運用なのな
以前なら随伴野砲の榴散弾でやる距離と位置を重機関銃が担ってるわけで
いわゆる汎用機銃より戦術思想がまず古いんだよ
なるべく前に出そうとはするけど、逆に大隊指揮官の手元にも置きたいし
側方から2000でも3000でも撃つのが古典的重機関銃運用なのな
以前なら随伴野砲の榴散弾でやる距離と位置を重機関銃が担ってるわけで
いわゆる汎用機銃より戦術思想がまず古いんだよ
568名無し三等兵
2021/01/20(水) 14:29:01.98ID:bPbpHa5Y M60は命中精度を極端に重要視する日本陸軍だったら絶対に採用しないよ
汚れに弱く頻発する作動不良、銃身が加熱しやすい、命中精度は並、扱いづらい操作部で米軍も改良を諦めてFN MAGに切り替えた
海兵隊はM60が使い物にならないとBARを使い続けたくらいだし
戦後の62式機関銃よりは遥かに良いけど九二式重機関銃や九九式軽機関銃の代わりにはならない
汚れに弱く頻発する作動不良、銃身が加熱しやすい、命中精度は並、扱いづらい操作部で米軍も改良を諦めてFN MAGに切り替えた
海兵隊はM60が使い物にならないとBARを使い続けたくらいだし
戦後の62式機関銃よりは遥かに良いけど九二式重機関銃や九九式軽機関銃の代わりにはならない
569名無し三等兵
2021/01/20(水) 14:47:37.48ID:gG66QqYu M60は別にメジャーやGPMGの一例に出しただけで話があらぬ方向に行ってるぞ
FN MAGも有効射程1km超えだ
M60はレシーバーにアルミ合金使ってるしロータリーボルトだから当時の日本で生産できるものではない
ただ国産できる九七式車載で近いところに持っていける程度の射撃性能なんだよ
本旨はガスオペ式のオーソドックスな現行GPMG程度の射撃性能があれば十分だろうと言うこと
汎用機銃より思想が古いという指摘があるが機動的な運用を考慮している時点で十分にGPMG的な(ベルト給弾では無いが軽機をプルバレルにした様な)機関銃が向いている側面は無視出来ない
FN MAGも有効射程1km超えだ
M60はレシーバーにアルミ合金使ってるしロータリーボルトだから当時の日本で生産できるものではない
ただ国産できる九七式車載で近いところに持っていける程度の射撃性能なんだよ
本旨はガスオペ式のオーソドックスな現行GPMG程度の射撃性能があれば十分だろうと言うこと
汎用機銃より思想が古いという指摘があるが機動的な運用を考慮している時点で十分にGPMG的な(ベルト給弾では無いが軽機をプルバレルにした様な)機関銃が向いている側面は無視出来ない
570名無し三等兵
2021/01/20(水) 15:05:10.93ID:pPa1xMKu 今のデータで当時の日本を腐したいだけか
571名無し三等兵
2021/01/20(水) 15:10:22.02ID:gG66QqYu >>566
それ何度も見てるけど九六式じゃなくて九六式の照準眼鏡の効果についてのもので一○○○米で目標を確認し多大な効果を上げたって書き方で別に九六式そのものを特段褒めるものではないぞ
1kmの有効射程あるGPMG+軽三脚の射撃精度の敵ではないと思うが
あと言う通り据え付けて撃てるかどうかがキモで
逆に軽三脚に据え付けた汎用機関銃と既存の九二式重機ほどの差は、言うほど意味がある様には感じられんのよね
だからこそ大隊の重機関銃も汎用機関銃に奪われていく訳だし
それ何度も見てるけど九六式じゃなくて九六式の照準眼鏡の効果についてのもので一○○○米で目標を確認し多大な効果を上げたって書き方で別に九六式そのものを特段褒めるものではないぞ
1kmの有効射程あるGPMG+軽三脚の射撃精度の敵ではないと思うが
あと言う通り据え付けて撃てるかどうかがキモで
逆に軽三脚に据え付けた汎用機関銃と既存の九二式重機ほどの差は、言うほど意味がある様には感じられんのよね
だからこそ大隊の重機関銃も汎用機関銃に奪われていく訳だし
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