【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:42:50.80

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:06:33.95

>>716
何回も言ってるけど、短機関銃が不要だとは言ってないぞ。
夜間切込みや陣地防衛の最終局面で白兵戦をやる時には有効だとずっと言ってるだろ。
ただそれは活躍の場面が限られるから、優先度が高くないと言っているだけ。
防御陣地と退避用陣地は大抵連絡壕で繋いであるし、硫黄島みたいに洞窟陣地で
奥が退避場所な場合もある。
砲爆撃で洞窟の入り口が埋まったら、中から掘り返して接近してくる敵を迎え撃つ。

戦場なんだからどっちも危険なのは当たり前で、より効果的な戦闘を行うにはどうすればいいか。
そのために必要なものが何なのかと言う話で、必要なものは砲であり、重機や軽機であり、
短機関銃の優先度は高くない。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:08:09.59

>>719
現地の日本軍じゃないじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:15:55.36

>>722
だから、敵の砲爆撃が戦闘の初期段階。
迫ってくる敵兵を迎え撃つのが主戦闘で、白兵戦をやるのが最終段階だろ。
短機関銃が役に立つのは最終段階。
米軍愛用のトミーガンの有効射程は50ヤード（45メートル）とされている。
手榴弾を投げ合うような最終局面まで出番がない武器なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:16:03.37

南方のジャングル戦では兵卒が持つ九九式短小銃は使い道がない
重くて取り回しは悪い、連射ができない、射撃に訓練が必要、銃剣術は連合軍兵士よりも弱くて下手
短小銃を持たせるなら短機関銃の方が役に立つ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:16:39.58

>>726
連絡壕で繋がっているのは当然だよ
待避壕ん中からは撃てないんだよ
じゃなきゃ待避壕の意味が無くなる
待避壕ってのは徹底的に隠匿されてるからであってそこで戦闘する様にしたら意味がない
敵の砲撃中は主力は待避壕の中でやり過ごすしか無いんだからどうしても遠距離からの敵の前進ははたき落とすのは簡単じゃないんだよ。
嘉数ですら陣地占領したら米軍の手で破壊された後だったとかいうオチもある
主陣地帯は鉄壁でも無くていくらかの有利はあるが普通に砲撃中そこに居たら死ぬんだよ
主導権が敵にある中での射撃機会ってのはお前が考えるほどそう多く無い
そうした防衛戦闘でSMGの優先度は微塵も下がらないんだわ。敵を引き付けた状態で自動火器を指向する、これが最も「効果的」になっちゃうんだな。
遠距離からバシバシ撃てる様な状況が続く様ならそもそも米軍はちゃんと陣地帯を評定してから攻めるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:18:30.55

>>724
戦闘はゲームじゃないんだから、そんなターン制みたいに進まないよ。
歩兵が近接戦闘を制して工兵が爆薬を放り込むような段階では、もうその陣地を支援する
別の陣地との戦闘が始まっている。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:18:48.51

>>728
あーお前の大いなる勘違いはそこか。
砲爆撃中に前進してるんだよ。
砲爆撃が終了した頃には相当発起地点から進んでるから日本軍はすかさず主陣地帯に戻って反撃するんだわ。
カチューシャの時といいまるで会話になっとらんな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:20:03.90

>>725
オマエが「米軍で役に立ったから日本軍でも役に立ったはずだ」って言うからだろ。
だから俺は、とある軍隊で有効だった兵器が別の軍でも効果的とは限らないと主張し、
その具体例としてカチューシャを出した。
短機関銃も同じ類の武器だよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:27:16.17

>>728
>トミーガンの有効射程は50ヤード
その数字は明らかにおかしい。100から150ヤードあったはず

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:29:05.31

>>731
陣地に爆薬入れるのにSMG生き残ってたら何も出来んがな。何言っとるんだコイツは

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:31:26.07

>>730
退避壕は隠匿してあるのはもちろんだけど、死角になる場所にあるんだよ。
見通しの悪い岩陰とかね。だから敵から撃たれにくい代わりに、敵も撃てない。

艦砲の支援は精度の関係で地上兵が動き出す前で、それが終わったら
兵士は防御陣地に就くよ。
その後は野砲・航空機からの爆撃・地形的に可能なら随伴戦車の砲撃に支援されて
歩兵が前進してくるけど、これは上でも書いたけど案外耐えられる。
この段階ですでに彼我の戦闘は開始されるんだ。
そして、陣地の評定がそんなに簡単ではない事は史実が示す通り。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:32:08.39

>>732
>>736

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:33:01.90

>>733
だからカテゴリが違い過ぎて反論になってねぇってのが分からんのか
程度が低過ぎるんだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:33:54.07

一〇〇式短機関銃の照準器は100m固定
MP40の照準器は倒立式で100mと200m
さすがに拳銃弾で200mは遠すぎるけど100m程度なら有効射程の範囲だと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:38:53.55

>>734
拳銃弾に何を期待しているんだ？　他ならぬ米軍が50ヤードだと言ってるんだから
50ヤードなのだろう。
M1もM3も、有効射程は50ヤード。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:41:06.96

>>735
だから先に制圧するんだろうが。
短機関銃があっても手榴弾が放り込まれたりして奥に逃げてたら、反撃できない。
爆薬は掘り返せないレベルで壕を破壊し、完全に生き埋めにしてしまうために使用する。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:42:30.65

>>738
例えなんだから同じだよ。
アメリカ軍にコメートがあったら役に立ったかでもいいぞ。
状況が違えば必要とされる・役に立つ装備が変わるのは当然の事。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:43:04.80

>>736
野戦砲兵の観測射撃と艦砲の射撃を一緒にするやつ初めて見たわ
事前砲撃は歩兵の前進援護の為に行われるものであって日本軍の75mm山砲なら敵前100mの見方を援護した例すらあった(ニューギニア砲兵隊戦記とかだと安全上の理由から300mが危険限界とされているが)

待避壕がバレにくいのは何度も言ってる通りであって、「事前の砲撃を生き延び…」ってのは待避壕の事なんだよ
>>「歩兵が前進してくるけど、これは上でも書いたけど案外耐えられる。」
ってのがお前の勘違いしてるところで、別に主陣地帯で銃を構えたままドーンと居座っている状態じゃないんだわ
実際は砲撃終了後に待避壕から移動して来た歩兵との交戦で撃退されたケースが殆どでな
遠距離からバリバリ撃ちまくれるってのは、そりゃ不可能ではないが簡単には行かないんだよ
兵力の温存を考えたら日本軍みたいに待避壕に逃げる一択が一番効率的にベスト

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:45:52.11

>>741
だから歩兵を制圧するのが先って言うのが>>724でも述べてるだろアホか？
SMGの有効射程150mを制さないと手榴弾なんか届くわけないだろ
お前まさかバリバリ歩兵が射撃戦闘してるのに工兵が爆薬入れて敵を吹っ飛ばして終わりとか考えて無いよな！？
もう徒労感しか無くなって来たぞ…

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:46:06.49

>>739
MPは9ミリパラベラムと言う超音速弾を使うから、射程長いのは当たり前。
トンプソンは11ミリだけど、初速は遅い亜音速弾。
近距離での威力は大きいけど、有効射程は短い。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:47:59.11

>>740
それはフルオートの立射で高い集弾率を保てる距離の話
the ability to 90% of shots fired from a standing position in full automatic mode on a 6x6 feet target at a range of 50 yards

現実にはセミオートで撃つこともあるし必ずしも立射とは限らない
自分に都合のいい引用ばっかりで話にならない
現実には拳銃弾でも遠距離からの流れ弾が死傷するケースもある

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:50:11.08

>>743
野砲の支援射撃と艦砲射撃を一緒にしてるのはお前だろ。
兵士が退避してるのは艦砲射撃の間だけ。
それが終わって野砲や爆撃の支援に変わった段階でもう陣地に就く。
なぜなら、それらにはある程度耐えられるから。
さすがに1000ポンド爆弾が直撃したりしたりしたら耐えられんけど、そこまで気にしてたら戦闘にならん。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:54:45.98

>>744
トンプソンの有効射程は50ヤード（45メートル）だから、地形的に有利（高地）であれば
十分手榴弾の投擲距離。

バリバリ歩兵が射撃戦闘してるのに工兵が爆薬入れて敵を吹っ飛ばす事例は、
戦記読むと普通に出てくるぞ。
やるのは工兵じゃなくて、火炎放射兵である場合が多いけどな。
支援する歩兵が撃ち合ってる間に、匍匐で忍び寄って必殺の一撃ってのは
防御陣地を破壊する常套手段だぞ。
射撃だけで敵を完全に沈黙させられるなら、工兵や火炎放射兵要らないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:54:46.51

>>747
戦史家の古峰文三も言ってたけど艦砲の主力って5インチなのよ
お前の勘違いはそこで艦砲だろうと野戦砲兵だろうと支援射撃中はとても反撃できる様な状況じゃないんだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:55:24.11

9mmでも45APCでも拳銃弾の初速と弾頭重量は黒色火薬時代のマスケットと同等の威力がありますよ
命中精度はどうあれ100mでも殺傷能力あるのはまず確実かと

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:56:48.04

あっ45ACPだった
申し訳ない

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:57:38.56

>>746
有効射程の意味わかってる？
流れ弾での死傷を考慮に入れるなら、有効射程460メートルの三八式歩兵銃でも
2600メートル（最大射程）までいけるわ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:04:12.43

>>752
最大射程と有効射程は勘違いしてない
重ねて言うが50ヤードはフルオートの立射で高い集弾率を維持できる距離でしかない
流れ弾での死傷はあくまでたとえ話として出しただけで不適切なら撤回する

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:05:51.02

>>749
5インチって127ミリだぞ？
しかも砲兵で言う所のカノン砲。
貫通力においては75ミリはおろか、105ミリ榴弾砲でさえ相手にならん。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:06:14.69

>>750
>>752

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:09:16.23

>>753
してるだろ。
当たったら負傷する距離は最大射程であって、有効射程ではない。
有効射程はお前が言う所の高い集弾率を維持できる距離。
銃弾が飛んでくるんだから、距離関係なく当たりゃそりゃ負傷するよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:09:37.11

>>754
お前の想像してたであろう戦艦主砲の爆発よりはよっぽどショボいモンだよ
それでも十分だった

そして現地からの報告は野戦砲兵のと区別つかんというものでな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:14:15.06

>>757
爆発と言うか、陣地攻撃に威力を発揮するのは貫通力な。
敵も身を乗り出して反撃してくる段階になったら、爆発力が物を言うので
榴弾砲の出番。
撃たれる方からすると、地面の揺れ具合が全然違うのでわかるそうだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:25:33.09

>>756
調べれば普通にトンプソンのEffective firing range 164 yds (150 m)という表記が出てくる
SMGであっても常にフルオートで撃つわけじゃなくバーストや単発で撃つ

一番最初にお前が適当に「手榴弾を投げ合うような最終局面まで出番がない武器」と書いたのがそもそもの間違い
それを認めずにグダグダ糞みたいな言い訳してるのが最高に見苦しい

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:29:30.51

>>759
わざわざメートルに合わせて半端なヤード距離を使ってる辺り、メートル文化圏の人間が書いた文章なのが
丸わかりだね。
二次大戦で米軍が使っていたトンプソンは、M1もM3も有効射程50ヤードだよ。
手榴弾を投げ合うような最終局面まで出番がない武器。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:35:09.59

>>755
トンプソン短機関銃の100m先の標的に対する命中率は決して悪くありません
下の動画でも確認できるように有効射程は少なくとも100m以上あると考えてまず間違いないです
https://youtu.be/YycPbiaVn1s

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:37:41.62

>>761
米軍が50ヤードだって言ってるんだから、文句あるなら米軍に言えよ。
扱いに長けた人、体格のいい人が使えば、カタログスペック以上の結果を出すのは難しくない。
だがそれは、兵器としての性能とは違う。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:44:49.12

ドイツ軍はMP40を弾幕貼りにつかってたから、150mの距離で敵が頭あげないようにピストル弾ばら撒くくらいならできるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:46:32.02

重火器についてはともかく小銃はそこまで期待されてたのかって話で150mも撃てればさして困らない
問題は機関銃と弾の互換がないのと小銃がない分余計に軽機の数が重要になること
まして補給はどれだけ増えるのかと
他ができる軍隊だからこそ仕上げとして有効な類の兵器であって日本軍にその体力があるかというと

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:48:36.73

MPとトンプソンは弾が違うって上で言っただろ。
MPは超音速弾。トンプソンは亜音速弾だ。
まぁ、弾をばらまくだけならできるだろうけど、それこそ持続性の問題だわな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:48:43.62

>>762
米軍がトンプソンの射程を50ヤードと表記しているソースはありますか？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:54:44.07

>>766
M1921の取扱説明書に書いてあるよ。
米軍も射程の短さには不満があったらしく、薬莢を延長した専用弾を使う
M1923を試作したけど、BARでいいやとなって、不採用になった。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:55:12.19

持続性は弾薬供給能力次第だな。
WW2のピストル弾の中では7.63x25mmトカレフ弾のppsh41が攻勢に使える強力なSMGといえる。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:58:02.18

結局擲弾筒を各分隊に一門ずつ追加した方が混乱も起きないし潰しが効くんだよね
射手の技量に頼りきりになるが訓練はまだ安くすむだろうし

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:02:27.80

>>768
最前線で使うには、前送能力が問題になる。
防戦の場合は陣地に積んどけばいいけど、攻勢の場合は
敵前150メートルとかトラックも来られないような所に背中に弾薬担いで運ぶ
弾薬手が必要になる訳で、そんな事してまで短機関銃で制圧射撃をやる意味はない。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:07:36.57

>>767
わかりました、ありがとうございます
調べてみましたが中身までは確認できなかったのでebayで注文して確認してみます

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:10:32.34

なんでこんなに伸びてんの？

>>764
イギリスが9mmパラを採用したのも
アフリカかどっかで大量のイタリアの
弾丸を手に入れたから、とかあったな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:22:21.99

日本軍だと遠距離から中距離までは軽機関銃と重機関銃がメインだ
招集された小銃兵は機関銃の射撃を妨げるのでやたらと発砲するのを禁じられている
日本軍の招集小銃兵は突撃まで遊兵となるので機関銃の弾薬運びくらいしか存在意義がない
いざ突撃となると小銃よりも短機関銃のほうが近距離で大した訓練もいらずに火力を出せるので非常に有効だ
日本軍は訓練された兵士に機関銃、擲弾筒、狙撃銃を持たせ、招集兵には短機関銃という装備がベストだったと言える

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:24:14.63

ソ連軍やんけ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:29:50.82

>>773
弾をこれから大量に作るの？あと銃身も

イギリスの9mmパラ採用にしても通説レベルなんかな…
ソース探してるけど中々見つけられない。

http://sweeper.a.la9.jp/gun/smg/sten.htm

イギリスの兵器体系にない銃弾を使用したのかは、
イギリスがイタリアとの戦いで9mm拳銃弾を
大量に捕獲しており、当時イギリスには
軍用自動拳銃がなく（将校の個人購入程度
しかなかった）、リボルバー拳銃のリム付き弾が
サブマシンガンに使えるはずもないから、
このイタ公の9mm弾を使っちゃえ！ということに
なったというのが定説になっている。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:38:13.24

>>770
トカレフ弾はストックつければ200m狙えるモーゼルC96と同じ弾だし、銃口初速488m/s 発射レート毎分1000発とかなり強力な部類だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:41:18.29

ソ連軍の短機関銃偏重装備は合理的でソ連軍の持つ弱点をカバーできる
ソ連軍は識字率の低い招集兵にロシア語が通じない異国兵にそれなりの訓練が必要な小銃を使わせる無駄を省いて訓練無しでも扱える短機関銃を持たせた
小銃は狙撃兵など選抜された射手に扱わせる
招集兵が活躍できるのは突撃して至近距離での戦闘だから短機関銃が有効だった

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:42:49.24

>>676
Mad Minuteで撃退汁

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:51:18.55

ソ連の場合はタンクデサントで陣地に肉薄してから高レートのトカレフ弾を流し込む鬼畜プレイをやります。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:54:07.23

>>779
取り敢えずレンドリースの生命線を締めあげようぜ
　それしなかったのは大失態と言えそうだ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:35:50.78

敵の攻勢部隊に接近される前に遠距離攻撃で数を減らせれば理想なんだか米軍相手だとそうもいかないからな
基本的に十分な砲爆撃か戦車による支援のもと距離を詰めてくるから、日本側は頭を上げられなくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:36:27.94

なおベトコンはむしろ自分から積極的に米軍に接近していった
ここらへんは対米軍という課題におけるソ連式のやり方なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:42:34.47

日本の正式拳銃弾である8×22なんか威力が低すぎて使えない　7gで274Jしかない
PPSh-41の7.62×25は、5.8gで488J
MP40の9×19は、7.45gで481J
M1928A1の11.4x23は、11gで559J

突撃阻止は300m程度から小銃発砲するから、6.5mmでも何ら問題ない
軽くするなら38式騎銃の近代版を量産すればいいだけ

擲弾筒の擲弾を時限発火式にして手榴弾と共用できないものかね
底のねじに擲弾筒発射具を付けると擲弾に
それを外すと手榴弾に
まあ670mを何秒で飛ぶかが問題だけど

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:47:43.72

6.5 mm Arisaka版のSMLEを作れば良いんジャネ？
20 - 30 RPMの基地外速射が火を吹くゼ！

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:52:49.67

ソ連攻勢時代だと、携帯対戦車ロケットの射程ギリギリ外で短機関銃兵を降車させて戦車と連携しながら砲爆撃を耐えた陣地にトドメ刺すような地獄の東部戦線とかしてるな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:30:05.48

>>781
日本兵が頭を上げて攻撃してるから、米軍は硫黄島で日本軍を上回る死傷者を出したんだし
沖縄でも万単位の損害を出してるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:38:55.38

でも結局それら島は陥落してますよね？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:39:42.75

>>767
Basic Field Manual: Thompson Submachine Gun, Caliber .45, M1928A1
を確認したところ射程の表記がありました
・maximum range 1600yard
・maximum effective range 350yards
・less accurate at range over 150yards

https://searchworks.stanford.edu/view/5595446

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:47:50.43

>>787
それはしょうがない。
何倍もの兵力で攻められて、いくら奮戦した所で増援なしに守り切れるはずがない。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:55:27.36

一部の例外はあっても全体でみれば日米のキルレは日本側に不利では？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:00:49.67

ベトナム戦争でどうしてアメリカが負けたのか？

アメリカが最初から最後まで嘘をやり続けたから、南ベトナム民がアメリカ人と南ベトナム政府より北ベトナム政府を支持したため
また、半民兵のような相手と戦ったことを第二次世界大戦でスカッとさわやかに忘れていた

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:10:37.13

>>783
確認のために聞くけど初期の手榴弾が擲弾筒に使えたのは知ってるよね？
擲弾の方は重すぎるし威力が強すぎるので投げられるものじゃない
そういう使い方した日本兵もいたらしいが…
手榴弾が切れたならライフルグレネードにでも取り付けるのが現実的だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:20:44.94

>>783
九一式手榴弾で我慢しなさい
なお信管が長すぎて、手榴弾として使ったら敵に投げ返される模様

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:23:09.42

紐を振り回すことで遠心力で手榴弾を遠投する方式ならいけそうではある
その間無防備になるしどこに飛ぶかいまいちわからないのが弱点だが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:31:01.26

>>758
想像で適当な事言うなよ…
艦砲射撃との見分けがつく日本軍は余裕ぶっこいて機関銃で反撃してましたって本気か？
後半の日本軍は砲撃中は待避壕に潜む戦法が完成してて(別に第一次大戦でも起きてた事だし本来特筆する様な事では無いんだがな)、それは野戦砲兵の射撃でも同じ
てか規模だけで見てて太平洋戦線の火力密度舐めてるでしょと
米軍は105mm榴弾砲の数も多いし155mmや203mmと言った野戦重砲も充実してる
日本兵を倒す事は出来ないそれでも意味があるからやってるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:51:26.35

ID:4czFnk8bはさっきからいい加減なことしか書いていないからスルーした方がいいですよ
あそこまで強情にトンプソンの射程は50ヤードと主張するような輩は明らかにヤバい人っぽいので

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:53:14.55

>>796
逆に、何でそんなにSMGに拘るんだ？
流れが良く分からんのだが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:03:48.70

>>792-793
知っているよ
だから、あと2秒短縮して4秒ないし5秒で670m飛べるように改良する

ただ、発射薬を外しても600g以上はありそうだから、投擲用の柄が必要だね
そうなるとやはり専用弾と投擲兼用の二種類必要か

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:10:53.27

このスレでは定期的に、6.5ミリvs7.7ミリ、SMG必要論vsSMG不要論、などなどの紛争が起きるから

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:13:47.42

>>795
どこが適当なの？
ちなみに艦砲の着弾は、音速を超えるスピードで飛んでくるので「ドン（いきなり着弾音）　ドカン」で、
野砲は「ヒュー（飛翔音　ドカン）」らしいぞ。
近距離から撃ってくる野砲は発砲音も聞こえたらしいけど、艦砲食らった後だと
耳押さえてても鼓膜が馬鹿になっているので、それで判断するのは危険なんですと。

そして、誰も余裕ぶっこいてなんて言ってない。命がけで反撃するに決まってるだろ。
そして命がけで反撃するからこそ、米軍にも大きな損害が出た。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:19:53.66

>>796
いいかげんな事言うなよ、俺が言ってるのは「有効射程は」50ヤードだ。
所詮拳銃弾だからそんなもんだよ。
ワルサーP-38が銃口初速350m/sで、有効射程50メートル。
日本の南部十四年式も、325m/sで50メートルなんだ。
トンプソンは銃口初速285m/sなんだから、50ヤード（45メートル）でも若干盛ってるかも知れん。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:23:26.78

拳銃の有効射程は単発で当たる距離
SMGの場合はマンターゲットが散布界に収まる距離だしそもそも拳銃とはバレル長が違うしストックついてるし反動小さい

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:24:22.41

一部でも善戦した例もあったことは確かだし必死の反撃があったことも否定はするつもりないが
それは無理を強いられる現場の将兵が何もかも足りない中で必死の奮戦をしたからであって(ワタミ社員のブラック労働を美談にするようなもん)
実戦における短機関銃の有効性を否定することにはならないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:31:04.98

>>803
わざわざ作るの？要はそこ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:32:14.86

>>801
>ワルサーP-38が銃口初速350m/sで、有効射程50メートル。
ワルサーと同じ9mmパラベルム弾を使うMP40の有効射程は100メートル以上あります
また拳銃弾であっても銃口威力は火縄銃やマスケットに相当します

そもそも短機関銃との比較になぜ拳銃を持ち出すのかも理解できませんし米軍が認識している「有効射程」は50メートルを超えています
最初に米軍の話を持ち出したのはあなたですので文句があるなら米軍に言ってください

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:32:19.48

>>798
まあ二本化と両方に対応したライフルグレネードで十分足りると思う
仕掛けを作れば強めの地雷にもなるし

M1が50mてのはフルオートの話にせよ大抵SMGは照準の作りが雑で使いづらいんだとか
何にせよ補給が厳しいから後方でしか使えなくてもいいならいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:34:34.83

グリースガンは200m位まで弾着が見えるとどっかで読みました。
当たればケガすると思うw

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:40:51.55

>>802
同じ弾で銃身が長いのは、反動を大きくする要素だぞ。
ついでにブレ幅も大きくなって、命中率は低下する。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:44:06.85

>>805
MP40は銃口初速が380m/sあるので。

短機関銃は拳銃弾使うんだから、比較に拳銃出すのは当たり前だろ。
そして「50メートルを超えてます」とはまた曖昧な表現だが、実際何メートルなの？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:44:51.38

いや、銃身の重さで反動は吸収される
そして銃口炎も小さくなるからその影響も少なくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:45:44.76

なんかもう同じ拳銃で6インチより3インチの方が反動小さいから当たるみたいな珍説唱え始めたらどうにもならんなこりゃ。
レースガンのSTIシリーズが同じ設計でバレル長違い色々出してるが一番コンパクトなのが当たるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:47:14.35

>>802
散布界の話なんてあったっけ？>SMG

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:48:49.30

>>810
銃口炎が小さくなるという事は、より多くのエネルギーを弾に移したという事で、
それはイコール反動が大きくなるって事だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:49:10.74

>>802
これか？

https://minamikublog.com/cod-qxr-gun/

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:50:13.86

>>809
>>788ですでに紹介してあるように最大有効射程は350ヤード、現実的な交戦距離は150ヤード以内です
米軍のフィールドマニュアルに準拠した内容です

逆に有効射程が50ヤードであることを証明できるソースはありますか？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:52:08.05

？？、エネルギーが弾の方に行ってるなら
エネルギー保存則によるなら銃口にくる分は少なくなるから反動は減るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:55:10.82

>>815
その350ヤード有効射程じゃねぇ、有効散布界。
初速300m/s以下の銃で、100メートル以上狙える訳ないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:57:33.07

>>816
エネルギー保存則なんて関係ないよ、作用反作用の法則でぐぐれ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:58:11.57

150ヤードでも50ヤードの3倍はあるんですがそれは

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:01:26.34

やはりここは6.5mmアリサカクルツである九五式実包（6.5×30）採用しかないな…！

なお初速は350m/s前後の模様。弾重によってはモーゼル実包と変わらないんじゃないのコレ？

>>812
南部機関短銃開発時における命中精度の試験の公算躱避（半数必中界の半分…だったはず）測定は単射してるみたいだな
反動試験はわざわざ射撃を継続しえる程度の連射で測定してるみたいだけども

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:05:32.82

>>819
150のもeffective rangeじゃないな。弾の直進距離とかそんな意味。
繰り返すけど、初速380m/sのMP40でさえ有効射程100メートルなのに、
285m/sのトンプソンがそれを上回る訳ないだろ。
そんな数字が書いてあったら、まずそれを疑え。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:06:38.36

>>820
あのバナナ弾倉の正に機関拳銃ですかw

で、実際はやっぱ拳銃みたく単射？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:07:11.05

いまだかつて銃身を短くしたら反動が小さくなるなんて聞いたことないなあ
作用反作用だけじゃなくて銃本体の重さや銃口内を弾が通過する時の影響などもあるから

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:09:54.24

>>823
それはお前が無知なだけでは？
短砲身な臼砲が口径を大きくできるのは、反動が相対的に小さくなるからだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:12:13.08

いやあくまでも臼砲じゃなくて銃の話なので
というか砲と同じ観点で銃の初速とか反動とかについて考えてたのか