【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:42:50.80

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:04:12.43

>>752
最大射程と有効射程は勘違いしてない
重ねて言うが50ヤードはフルオートの立射で高い集弾率を維持できる距離でしかない
流れ弾での死傷はあくまでたとえ話として出しただけで不適切なら撤回する

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:05:51.02

>>749
5インチって127ミリだぞ？
しかも砲兵で言う所のカノン砲。
貫通力においては75ミリはおろか、105ミリ榴弾砲でさえ相手にならん。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:06:14.69

>>750
>>752

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:09:16.23

>>753
してるだろ。
当たったら負傷する距離は最大射程であって、有効射程ではない。
有効射程はお前が言う所の高い集弾率を維持できる距離。
銃弾が飛んでくるんだから、距離関係なく当たりゃそりゃ負傷するよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:09:37.11

>>754
お前の想像してたであろう戦艦主砲の爆発よりはよっぽどショボいモンだよ
それでも十分だった

そして現地からの報告は野戦砲兵のと区別つかんというものでな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:14:15.06

>>757
爆発と言うか、陣地攻撃に威力を発揮するのは貫通力な。
敵も身を乗り出して反撃してくる段階になったら、爆発力が物を言うので
榴弾砲の出番。
撃たれる方からすると、地面の揺れ具合が全然違うのでわかるそうだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:25:33.09

>>756
調べれば普通にトンプソンのEffective firing range 164 yds (150 m)という表記が出てくる
SMGであっても常にフルオートで撃つわけじゃなくバーストや単発で撃つ

一番最初にお前が適当に「手榴弾を投げ合うような最終局面まで出番がない武器」と書いたのがそもそもの間違い
それを認めずにグダグダ糞みたいな言い訳してるのが最高に見苦しい

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:29:30.51

>>759
わざわざメートルに合わせて半端なヤード距離を使ってる辺り、メートル文化圏の人間が書いた文章なのが
丸わかりだね。
二次大戦で米軍が使っていたトンプソンは、M1もM3も有効射程50ヤードだよ。
手榴弾を投げ合うような最終局面まで出番がない武器。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:35:09.59

>>755
トンプソン短機関銃の100m先の標的に対する命中率は決して悪くありません
下の動画でも確認できるように有効射程は少なくとも100m以上あると考えてまず間違いないです
https://youtu.be/YycPbiaVn1s

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:37:41.62

>>761
米軍が50ヤードだって言ってるんだから、文句あるなら米軍に言えよ。
扱いに長けた人、体格のいい人が使えば、カタログスペック以上の結果を出すのは難しくない。
だがそれは、兵器としての性能とは違う。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:44:49.12

ドイツ軍はMP40を弾幕貼りにつかってたから、150mの距離で敵が頭あげないようにピストル弾ばら撒くくらいならできるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:46:32.02

重火器についてはともかく小銃はそこまで期待されてたのかって話で150mも撃てればさして困らない
問題は機関銃と弾の互換がないのと小銃がない分余計に軽機の数が重要になること
まして補給はどれだけ増えるのかと
他ができる軍隊だからこそ仕上げとして有効な類の兵器であって日本軍にその体力があるかというと

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:48:36.73

MPとトンプソンは弾が違うって上で言っただろ。
MPは超音速弾。トンプソンは亜音速弾だ。
まぁ、弾をばらまくだけならできるだろうけど、それこそ持続性の問題だわな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:48:43.62

>>762
米軍がトンプソンの射程を50ヤードと表記しているソースはありますか？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:54:44.07

>>766
M1921の取扱説明書に書いてあるよ。
米軍も射程の短さには不満があったらしく、薬莢を延長した専用弾を使う
M1923を試作したけど、BARでいいやとなって、不採用になった。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:55:12.19

持続性は弾薬供給能力次第だな。
WW2のピストル弾の中では7.63x25mmトカレフ弾のppsh41が攻勢に使える強力なSMGといえる。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:58:02.18

結局擲弾筒を各分隊に一門ずつ追加した方が混乱も起きないし潰しが効くんだよね
射手の技量に頼りきりになるが訓練はまだ安くすむだろうし

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:02:27.80

>>768
最前線で使うには、前送能力が問題になる。
防戦の場合は陣地に積んどけばいいけど、攻勢の場合は
敵前150メートルとかトラックも来られないような所に背中に弾薬担いで運ぶ
弾薬手が必要になる訳で、そんな事してまで短機関銃で制圧射撃をやる意味はない。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:07:36.57

>>767
わかりました、ありがとうございます
調べてみましたが中身までは確認できなかったのでebayで注文して確認してみます

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:10:32.34

なんでこんなに伸びてんの？

>>764
イギリスが9mmパラを採用したのも
アフリカかどっかで大量のイタリアの
弾丸を手に入れたから、とかあったな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:22:21.99

日本軍だと遠距離から中距離までは軽機関銃と重機関銃がメインだ
招集された小銃兵は機関銃の射撃を妨げるのでやたらと発砲するのを禁じられている
日本軍の招集小銃兵は突撃まで遊兵となるので機関銃の弾薬運びくらいしか存在意義がない
いざ突撃となると小銃よりも短機関銃のほうが近距離で大した訓練もいらずに火力を出せるので非常に有効だ
日本軍は訓練された兵士に機関銃、擲弾筒、狙撃銃を持たせ、招集兵には短機関銃という装備がベストだったと言える

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:24:14.63

ソ連軍やんけ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:29:50.82

>>773
弾をこれから大量に作るの？あと銃身も

イギリスの9mmパラ採用にしても通説レベルなんかな…
ソース探してるけど中々見つけられない。

http://sweeper.a.la9.jp/gun/smg/sten.htm

イギリスの兵器体系にない銃弾を使用したのかは、
イギリスがイタリアとの戦いで9mm拳銃弾を
大量に捕獲しており、当時イギリスには
軍用自動拳銃がなく（将校の個人購入程度
しかなかった）、リボルバー拳銃のリム付き弾が
サブマシンガンに使えるはずもないから、
このイタ公の9mm弾を使っちゃえ！ということに
なったというのが定説になっている。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:38:13.24

>>770
トカレフ弾はストックつければ200m狙えるモーゼルC96と同じ弾だし、銃口初速488m/s 発射レート毎分1000発とかなり強力な部類だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:41:18.29

ソ連軍の短機関銃偏重装備は合理的でソ連軍の持つ弱点をカバーできる
ソ連軍は識字率の低い招集兵にロシア語が通じない異国兵にそれなりの訓練が必要な小銃を使わせる無駄を省いて訓練無しでも扱える短機関銃を持たせた
小銃は狙撃兵など選抜された射手に扱わせる
招集兵が活躍できるのは突撃して至近距離での戦闘だから短機関銃が有効だった

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:42:49.24

>>676
Mad Minuteで撃退汁

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:51:18.55

ソ連の場合はタンクデサントで陣地に肉薄してから高レートのトカレフ弾を流し込む鬼畜プレイをやります。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:54:07.23

>>779
取り敢えずレンドリースの生命線を締めあげようぜ
　それしなかったのは大失態と言えそうだ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:35:50.78

敵の攻勢部隊に接近される前に遠距離攻撃で数を減らせれば理想なんだか米軍相手だとそうもいかないからな
基本的に十分な砲爆撃か戦車による支援のもと距離を詰めてくるから、日本側は頭を上げられなくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:36:27.94

なおベトコンはむしろ自分から積極的に米軍に接近していった
ここらへんは対米軍という課題におけるソ連式のやり方なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:42:34.47

日本の正式拳銃弾である8×22なんか威力が低すぎて使えない　7gで274Jしかない
PPSh-41の7.62×25は、5.8gで488J
MP40の9×19は、7.45gで481J
M1928A1の11.4x23は、11gで559J

突撃阻止は300m程度から小銃発砲するから、6.5mmでも何ら問題ない
軽くするなら38式騎銃の近代版を量産すればいいだけ

擲弾筒の擲弾を時限発火式にして手榴弾と共用できないものかね
底のねじに擲弾筒発射具を付けると擲弾に
それを外すと手榴弾に
まあ670mを何秒で飛ぶかが問題だけど

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:47:43.72

6.5 mm Arisaka版のSMLEを作れば良いんジャネ？
20 - 30 RPMの基地外速射が火を吹くゼ！

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:52:49.67

ソ連攻勢時代だと、携帯対戦車ロケットの射程ギリギリ外で短機関銃兵を降車させて戦車と連携しながら砲爆撃を耐えた陣地にトドメ刺すような地獄の東部戦線とかしてるな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:30:05.48

>>781
日本兵が頭を上げて攻撃してるから、米軍は硫黄島で日本軍を上回る死傷者を出したんだし
沖縄でも万単位の損害を出してるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:38:55.38

でも結局それら島は陥落してますよね？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:39:42.75

>>767
Basic Field Manual: Thompson Submachine Gun, Caliber .45, M1928A1
を確認したところ射程の表記がありました
・maximum range 1600yard
・maximum effective range 350yards
・less accurate at range over 150yards

https://searchworks.stanford.edu/view/5595446

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:47:50.43

>>787
それはしょうがない。
何倍もの兵力で攻められて、いくら奮戦した所で増援なしに守り切れるはずがない。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 20:55:27.36

一部の例外はあっても全体でみれば日米のキルレは日本側に不利では？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:00:49.67

ベトナム戦争でどうしてアメリカが負けたのか？

アメリカが最初から最後まで嘘をやり続けたから、南ベトナム民がアメリカ人と南ベトナム政府より北ベトナム政府を支持したため
また、半民兵のような相手と戦ったことを第二次世界大戦でスカッとさわやかに忘れていた

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:10:37.13

>>783
確認のために聞くけど初期の手榴弾が擲弾筒に使えたのは知ってるよね？
擲弾の方は重すぎるし威力が強すぎるので投げられるものじゃない
そういう使い方した日本兵もいたらしいが…
手榴弾が切れたならライフルグレネードにでも取り付けるのが現実的だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:20:44.94

>>783
九一式手榴弾で我慢しなさい
なお信管が長すぎて、手榴弾として使ったら敵に投げ返される模様

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:23:09.42

紐を振り回すことで遠心力で手榴弾を遠投する方式ならいけそうではある
その間無防備になるしどこに飛ぶかいまいちわからないのが弱点だが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:31:01.26

>>758
想像で適当な事言うなよ…
艦砲射撃との見分けがつく日本軍は余裕ぶっこいて機関銃で反撃してましたって本気か？
後半の日本軍は砲撃中は待避壕に潜む戦法が完成してて(別に第一次大戦でも起きてた事だし本来特筆する様な事では無いんだがな)、それは野戦砲兵の射撃でも同じ
てか規模だけで見てて太平洋戦線の火力密度舐めてるでしょと
米軍は105mm榴弾砲の数も多いし155mmや203mmと言った野戦重砲も充実してる
日本兵を倒す事は出来ないそれでも意味があるからやってるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:51:26.35

ID:4czFnk8bはさっきからいい加減なことしか書いていないからスルーした方がいいですよ
あそこまで強情にトンプソンの射程は50ヤードと主張するような輩は明らかにヤバい人っぽいので

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:53:14.55

>>796
逆に、何でそんなにSMGに拘るんだ？
流れが良く分からんのだが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:03:48.70

>>792-793
知っているよ
だから、あと2秒短縮して4秒ないし5秒で670m飛べるように改良する

ただ、発射薬を外しても600g以上はありそうだから、投擲用の柄が必要だね
そうなるとやはり専用弾と投擲兼用の二種類必要か

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:10:53.27

このスレでは定期的に、6.5ミリvs7.7ミリ、SMG必要論vsSMG不要論、などなどの紛争が起きるから

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:13:47.42

>>795
どこが適当なの？
ちなみに艦砲の着弾は、音速を超えるスピードで飛んでくるので「ドン（いきなり着弾音）　ドカン」で、
野砲は「ヒュー（飛翔音　ドカン）」らしいぞ。
近距離から撃ってくる野砲は発砲音も聞こえたらしいけど、艦砲食らった後だと
耳押さえてても鼓膜が馬鹿になっているので、それで判断するのは危険なんですと。

そして、誰も余裕ぶっこいてなんて言ってない。命がけで反撃するに決まってるだろ。
そして命がけで反撃するからこそ、米軍にも大きな損害が出た。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:19:53.66

>>796
いいかげんな事言うなよ、俺が言ってるのは「有効射程は」50ヤードだ。
所詮拳銃弾だからそんなもんだよ。
ワルサーP-38が銃口初速350m/sで、有効射程50メートル。
日本の南部十四年式も、325m/sで50メートルなんだ。
トンプソンは銃口初速285m/sなんだから、50ヤード（45メートル）でも若干盛ってるかも知れん。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:23:26.78

拳銃の有効射程は単発で当たる距離
SMGの場合はマンターゲットが散布界に収まる距離だしそもそも拳銃とはバレル長が違うしストックついてるし反動小さい

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:24:22.41

一部でも善戦した例もあったことは確かだし必死の反撃があったことも否定はするつもりないが
それは無理を強いられる現場の将兵が何もかも足りない中で必死の奮戦をしたからであって(ワタミ社員のブラック労働を美談にするようなもん)
実戦における短機関銃の有効性を否定することにはならないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:31:04.98

>>803
わざわざ作るの？要はそこ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:32:14.86

>>801
>ワルサーP-38が銃口初速350m/sで、有効射程50メートル。
ワルサーと同じ9mmパラベルム弾を使うMP40の有効射程は100メートル以上あります
また拳銃弾であっても銃口威力は火縄銃やマスケットに相当します

そもそも短機関銃との比較になぜ拳銃を持ち出すのかも理解できませんし米軍が認識している「有効射程」は50メートルを超えています
最初に米軍の話を持ち出したのはあなたですので文句があるなら米軍に言ってください

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:32:19.48

>>798
まあ二本化と両方に対応したライフルグレネードで十分足りると思う
仕掛けを作れば強めの地雷にもなるし

M1が50mてのはフルオートの話にせよ大抵SMGは照準の作りが雑で使いづらいんだとか
何にせよ補給が厳しいから後方でしか使えなくてもいいならいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:34:34.83

グリースガンは200m位まで弾着が見えるとどっかで読みました。
当たればケガすると思うw

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:40:51.55

>>802
同じ弾で銃身が長いのは、反動を大きくする要素だぞ。
ついでにブレ幅も大きくなって、命中率は低下する。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:44:06.85

>>805
MP40は銃口初速が380m/sあるので。

短機関銃は拳銃弾使うんだから、比較に拳銃出すのは当たり前だろ。
そして「50メートルを超えてます」とはまた曖昧な表現だが、実際何メートルなの？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:44:51.38

いや、銃身の重さで反動は吸収される
そして銃口炎も小さくなるからその影響も少なくなる

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:45:44.76

なんかもう同じ拳銃で6インチより3インチの方が反動小さいから当たるみたいな珍説唱え始めたらどうにもならんなこりゃ。
レースガンのSTIシリーズが同じ設計でバレル長違い色々出してるが一番コンパクトなのが当たるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:47:14.35

>>802
散布界の話なんてあったっけ？>SMG

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:48:49.30

>>810
銃口炎が小さくなるという事は、より多くのエネルギーを弾に移したという事で、
それはイコール反動が大きくなるって事だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:49:10.74

>>802
これか？

https://minamikublog.com/cod-qxr-gun/

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:50:13.86

>>809
>>788ですでに紹介してあるように最大有効射程は350ヤード、現実的な交戦距離は150ヤード以内です
米軍のフィールドマニュアルに準拠した内容です

逆に有効射程が50ヤードであることを証明できるソースはありますか？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:52:08.05

？？、エネルギーが弾の方に行ってるなら
エネルギー保存則によるなら銃口にくる分は少なくなるから反動は減るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:55:10.82

>>815
その350ヤード有効射程じゃねぇ、有効散布界。
初速300m/s以下の銃で、100メートル以上狙える訳ないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:57:33.07

>>816
エネルギー保存則なんて関係ないよ、作用反作用の法則でぐぐれ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:58:11.57

150ヤードでも50ヤードの3倍はあるんですがそれは

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:01:26.34

やはりここは6.5mmアリサカクルツである九五式実包（6.5×30）採用しかないな…！

なお初速は350m/s前後の模様。弾重によってはモーゼル実包と変わらないんじゃないのコレ？

>>812
南部機関短銃開発時における命中精度の試験の公算躱避（半数必中界の半分…だったはず）測定は単射してるみたいだな
反動試験はわざわざ射撃を継続しえる程度の連射で測定してるみたいだけども

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:05:32.82

>>819
150のもeffective rangeじゃないな。弾の直進距離とかそんな意味。
繰り返すけど、初速380m/sのMP40でさえ有効射程100メートルなのに、
285m/sのトンプソンがそれを上回る訳ないだろ。
そんな数字が書いてあったら、まずそれを疑え。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:06:38.36

>>820
あのバナナ弾倉の正に機関拳銃ですかw

で、実際はやっぱ拳銃みたく単射？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:07:11.05

いまだかつて銃身を短くしたら反動が小さくなるなんて聞いたことないなあ
作用反作用だけじゃなくて銃本体の重さや銃口内を弾が通過する時の影響などもあるから

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:09:54.24

>>823
それはお前が無知なだけでは？
短砲身な臼砲が口径を大きくできるのは、反動が相対的に小さくなるからだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:12:13.08

いやあくまでも臼砲じゃなくて銃の話なので
というか砲と同じ観点で銃の初速とか反動とかについて考えてたのか

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:13:03.03

>>821
9mmパラベルム弾は45ACPより高初速ですが弾頭重量が軽いので威力減衰しやすく有効射程が短いのは当然です
逆に45ACPは9mmより低初速でも弾頭重量で勝るので威力減衰が起きにくく有効射程が長くなります

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:14:25.36

>>825
銃も砲も、大きさが違うだけで原理は同じ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:16:00.90

短機関銃の有効性は否定しないものの、弾薬どころか軽機でさえ生産がまったく追いつかない弱生産状態において、どう作るんだ？
ピストルがまともに作れなかったことを鑑み、それと兼用でモーゼルC96を作ればよい

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:18:48.02

どちらかというと

そんなに拳銃弾に拘るならリボルバー作れ
あれなら、まあ村田銃と同じくバネの出来に
そう落ち込む必要ないと思うから。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:19:16.35

>>826
大口径高重量は、当たった時の威力はでかくなるけど有効射程の延伸には寄与しないよ。
むしろ空気抵抗受けるし、垂れやすくなる。
同じ初速なら、重い方が有効射程長くなるけどね。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:19:35.10

砲は砲身が長くなるに従って装薬も多く必要になるから、砲身が長くなると反動が大きくなるのけど
銃は弾の大きさが規格化されてて違うから

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:28:00.25

>>831
砲の砲身が長くなるほど装薬が多く必要になるなんて初めて聞いたわ。
砲身は弾を加速させる場所だから、普通は砲身が長くなるほど装薬のエネルギーを
より多く弾に伝えられるので、エネルギー効率が良くなって装薬は少なくて済むはずなんだがな。
より多く弾にエネルギーを与える分、反作用で反動が大きくなるのは確かだけど。
そして、オマエ砲弾が規格化されてないとでも思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:34:47.44

そりゃ一部の例外もあるだろうけど
大抵の戦車の主砲とかは、同じ口径の砲でも砲身が長くなると装薬も増えてるんだよ、、、

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:39:45.09

>>833
そりゃより高威力を追求した結果だろ。
同じ口径の砲で、砲身長くして装薬増やして、それで砲身短くて装薬少ないのと
初速が同等だというなら別だけど、そんな例ある？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:46:19.58

そんな例など知らん
別にそんなこと主張してないし

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:48:34.60

>>835
じゃあどう言う事を主張してるの？
「砲は砲身が長くなるに従って装薬も多く必要になる」って、そういう意味じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:54:10.58

すごい意味を見いだしたな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:54:42.71

>>837
で、どういう意味だったの？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:59:00.62

正直、これ以上スレ違いな話題で禅問答しても「日本軍歩兵火器」について建設的な議論ができるとは思えないので

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:12:51.40

>>834
日本海軍の巡洋艦級の減装の装薬（初速はどれも515m/s）
50口径15センチ砲4.99kg
45口径15センチ砲4.83kg

50口径20センチ砲11.43kg
45口径20センチ砲10.75kg

どれもフルだと800とか900出る火砲な
ドイツ戦車の43口径と48口径なんかがこれだな。短いほうが取り回しも重量も有利だから43にしたけど
装薬余裕を使い切るギリギリまで威力求めて5口径伸ばしてほんの少し威力が上がった
でも榴弾砲のように装薬可変だと遅い方なら短砲身のほうが効率的良かったりすると

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:17:24.65

>>800
だから命がけの反撃ってのは砲撃されてる時にノコノコ出て早期に壊滅する様な行為じゃ無い。
米軍に大きな損害が出たのは日本軍が砲撃ですり潰されるのを極力抑えたからだ。
何度も言うが適当な事を言って事実の戦闘様式を改竄するなと。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:30:41.40

>>840
それ減装だから砲の性能が十全に発揮できてないだけだろ。
50口径20センチ砲とか、30キロ以上の装薬使って初速800以上出す砲だぞ。
ていうか45口径20センチとか、日露の頃の砲じゃないか。
40口径20センチのフルと50口径20センチの減装比較してないか？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:30:52.64

弾薬統一
6.5×50R　歩兵銃・騎銃　96式騎銃と96式軽機で1本化
7.7×58　車載・機載・艦艇舟載・陣地用各機関銃　ヴィッカーズE系で統一
13.2×96　車載・機載・艦艇舟載・陣地用各重機関銃と歩兵用銃座破壊銃　航空機と歩兵用銃座破壊銃とそれ以外の3つで統一
25×205　車載・機載・艦艇舟載・陣地用各重機関砲　ボフォースm/32 25mmで統一

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:34:09.77

>>841
砲撃されてる時に頭出しちゃだめなら、いつ反撃するんだよ。
初期には艦砲、次に野砲と爆撃、近距離になったら迫撃砲弾が飛んでくるんだぞ。
敵が来たら反撃するに決まってるだろ。でないと陣地に籠ったまま焼き殺されるだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:59:45.26

>>842
45口径砲は日露の頃からのだけど比較表は昭和9年のよ
もちろんちゃんと45口径も減装（あれでフルなら700超える）

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 01:08:03.38

>>843
陸軍は戦車隊と高射機関銃で13.2使って駄目だと認定しちゃったのよ
上海で陣地の銃座とかに撃って、普通の機関銃と結果変わらん。砲弾じゃないとあかんと。
対戦車銃+陣地破壊に20mm自動砲を開発するのには理由があるのだ
97式軽装甲車も機銃型と37mm砲型になるのも、そういう実戦からのフィードバックなんで
日華事変が無かったら13mmも日本陸軍でそれなりに使われただろうけど
それは独ソ戦が無かったらソ連14.5mmも無かっただろうなというぐらいの話よな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 02:11:02.64

>>844
ニューギニア砲兵隊戦記によると75mmの危険半径は300m。
敵の155mmはもっと大きいぞ。
味方撃ち覚悟ででもやって来ない限り日本側に勝機があるのは野戦砲兵の危険範囲内に肉薄して以降なんだよ
迫撃砲も同様だ
いつ反撃するのかなんて史実の防衛戦における歩兵戦闘を参照してくれ。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 02:13:32.56

危険限界を超えた射撃でも安全とは言い難く500mでも75mm山砲の破片が飛んできた事例もある。
日本軍は限界まで地下でやり過ごして地上に出て戦う
反面地上の陣地は相当破壊されている事も多い

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:37:41.69

>>847
ん？
20ポンド砲すら持ち込むのに難儀するニューギニアで
155mm砲持ち込むのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:41:09.11

て25ポンド砲か

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/AWM-QF-25-pounder-short-3.jpg/1280px-AWM-QF-25-pounder-short-3.jpg
ショート版

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:58:02.97

>>846
歩兵中隊にそれ配備できるのか？
史実でも60kgと重すぎて大隊配置になったほどだし、単発にしてもエリコンのタイムラグものを除けば50kgは下らない

少し強度を増した擲弾筒でカバーして、それで対処できない場合は大隊に配置する94式37mm速射砲と97式曲射歩兵砲（ただし床板は円形で転がせる）を用いる
だいたい使い物にならない92式歩兵砲なんかただでさえ少ない生産力の浪費

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:04:44.02

92式、撃たれる側からの評価はそんなに悪くなかったような…
(イアン・ホッグの著作で褒めてたような

当時の技術をワープさせる事が出来るならこんな火砲もあるけど
https://en.m.wikipedia.org/wiki/8_cm_PAW_600

まあチハの戦車砲を94式速射砲の
砲架に載せた方がよっぽど
役に立ったかな