【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:42:50.80

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 16:52:59.72

中国ではC96を元に図面を起こしたのか、口径を拡大して.45ACP弾を撃てるモデル
中国山西省軍閥の工廠による.45ACP弾仕様「山西17式」も製造販売していたらしい。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:40:11.40

C96は好きだけど、実用品としてみるとデカすぎて使いにくいだろう。
馬賊が持ち歩くには大型拳銃位が良いサイズなんだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:40:48.11

>>875
smg自体が普通に売ってたからでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 17:48:34.40

そう思う。それでも軍刀や将校の私物32口径よりはマシに見える

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:11:51.98

>>878
こう言う状況らしいな。

(機械翻訳)
日本軍のバヨネットチャージを効果的に抑えることができます。
ハンプルートとレイダーハイウェイの開通に伴い、多くの米国の援助兵器が中国軍に侵入しました。
統計によると、1945年まで軍事援助として使用されたトンプソン
サブマシンガンは44,145個でした。1949年まで、多くの
トンプソンサブマシンガンが国民党軍に割り当てられていました。
たとえば、1948年、国民革命軍の第11師団（軍事レベルの部隊、
第18軍に再編成）には、
2,564丁のトンプソンサブマシンガンが装備されました。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A4%E6%99%AE%E6%A3%AE%E5%86%B2%E9%94%8B%E6%9E%AA
中国戦線で日本軍に対して効果的に使われてた？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:13:00.03

射程が短く使い所が難しいSMGや歩兵に随伴させにくい10kgする軽機関銃は
SMGをモ式大型拳銃、軽機関銃をSTG44突撃銃みたいなの携帯性のあるものがよかったろうね（仮想戦記並感）

それと擲弾筒は有効的な火力が難しく、小銃はそもそもボルトアクションかつメガネもないから正規兵でも当てるのが難かったろうに
甲号擲弾銃のような直射して命中しやすい主力小銃（口径を20mmとする）を採用するわけにはいけなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:25:59.67

歩兵対歩兵の交戦距離でSMGが威力発揮するのは市街戦で建物内部を奪いあったり塹壕戦するくらいだな。
もしくはジャングルでの遭遇戦。
通信兵や搭乗員の自衛用SMGは貧しい国には関係のない話だ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:17:08.63

中国戦線は手榴弾で負けてた。
台児荘の戦いの最中にで精鋭の筈の部隊が、ロクな訓練も満足な小銃も無い貧弱な二線級部隊の四川軍に惨敗した事があった
理由は手榴弾で一方的に叩きのめされたそうだ(大隊長など多数の高級将校がバンバン死んでる)
事実の日本兵は接近するとめちゃくちゃ弱い

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:22:54.52

現実？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 19:48:09.28

事実→史実の日本兵は

中国軍は雑魚だったがかえって慢心した様だな・・・

台児荘戦役の藤県防衛戦の中で、川軍の守備軍の装備は極めて劣り、土着の方法で作られた漢陽造小銃の他、少数の軽機関銃すら土着の方法で作られたもので、重火器は全くなかった。これらの装備を用いて重砲や戦車を装備する日本軍第10師団に対する作戦に行くのは、全く「羊を送って虎口に入る」そのものだった。だが、3,000名の川軍は戦闘前に送られてきた車両1台に満載された手榴弾（当時の城壁上の守備軍には1人あたり1箱50発が支給された）に頼って、城壁下と城内の市街戦の中で日本軍と数日血戦し、会戦のための時間を勝ち取った。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:20:33.10

軽機を作れるってただものじゃないだろもう

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:29:20.55

チャールトン「お、そうだな」

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 20:34:25.13

シカゴレジメンタルで無稼動実銃をいろいろガン見して来たがZB26はただパーツがデカいだけで部品点数が増えるわけではないから、なけなしの生産力を注ぎ込むなら軽機関銃だとおもた。
ただしMG42はプレス部品だらけで当時の日本には真似できまい

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:05:16.98

中国戦線の日本軍は中国兵の手榴弾の一斉投擲戦法に手痛い目に遭っている
朝鮮戦争の中国人民志願軍も多用した
日本軍も真似をして手榴弾の配備を増やし突撃前に手榴弾の一斉投擲をするようになった

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:16:34.69

旧軍の手榴弾支給って作戦前に配って使わなかったら返すというのが基本ルールだそうだな
木箱から出して支給するとき、木箱に一緒についてくるネジ廻しで信管を撃発位置にするとかなんとか
コレは不正使用防止という事なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:29:25.97

>>888
無断劣化コピーZB26vs十一年式の熱いジャムジャム合戦が見れるな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:43:10.50

日本軍の九八式柄付き手榴弾は優秀だったのか中国軍が戦後に参考にしてるんだよね　形がよく似ている
63/67式手榴弾　M24より全長が大幅に短い
https://giretsu.com/items/5dc1b414b9de657b903199f0

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 21:53:13.65

>>890
日本軍の十年式手榴弾、九一式手榴弾や九七式手榴弾は信管が不安定で事故が起きやすかったため
あまり手榴弾の出来が良くなかったので中国軍のドイツ型手榴弾を真似した九八式柄付手榴弾を作った

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:09:24.12

九九式は信管平気なのかね？
アメリカの日本陸軍便覧でも九一式や九七式は信管が不安定なので直ちに投げろと書かれてるのに、九九式だけ特に何も書いてない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:19:22.82

>>882
ジャングルでの有効性も、米軍にとっては
こんな感じだったらしい…本当すかWiki先生?

The U.S. Marines also used the Thompson as a limited-issue weapon,
especially during their later island assaults. The Thompson was soon found to have
limited effect in heavy jungle cover, where the low-velocity .45 bullet
would not penetrate most small-diameter trees or protective armor vests.
(中略)
In the U.S. Army, many Pacific War jungle patrols were originally equipped with Thompsons
in the early phases of the New Guinea and Guadalcanal campaigns,
but soon began employing the Browning Automatic Rifle in its place
as a point defense weapon

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun
まあ、何と言うか贅沢な代替品を用意出来てた模様

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:45:33.87

>>895
レンドリースでは
They used the Thompson extensively in jungle patrols and ambushes, where it was prized for its firepower, though it was criticized for its hefty weight and poor reliability.
とも書いてあるからマシだったんじゃね？
トンプソンが歩兵だったのは重さと信頼性の無さとな
ジャムるって話はあまり聞かんしそれならステンも大概糞じゃんって思うけど

贅沢かもしれないけど、短機関銃一丁を軽機関銃で置き換えて分隊に二丁の機関銃は第二次世界大戦の小銃分隊編成では一番理想に近いんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:52:18.18

BARが最適！
いやもうね、、チャールトンいやフェドロフが
必要だったのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:52:47.10

んー、トンプソンが不評だったのは、ね
今日よく変換が荒ぶるな
軽機関銃×2～3って末期の米海兵隊はジャングルに限らず標準編成化してた筈
羨ましい
日本ならリソースは、末期は屑同然の軽戦車

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:56:07.13

軽戦車と軽機関銃の生産リソースって被るのか…？
工場から予算まで別系統じゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:56:39.07

>>897
ジョンソン「俺を忘れて貰っちゃ困る」(陸軍からは不採用)

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 22:57:55.80

>>899
組立の人達は確かに意味ないかも
機関銃組み立てるのなんて人要らんし
機械加工はモロクソ被りじゃね？知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 23:10:54.98

>>900
横から挿せるこんな奴ラですね？

http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/wp-content/uploads/2013/08/10.png

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 00:02:37.29

日本軍の機関銃の製造リソースは航空機銃に吸引されちゃった
大戦末期だけで3500機作った4式戦は4門の12.7ないし20mmを積んでるから、これだけで14000門だ
機関砲は軽機関銃の数倍の値段だから、加工コストも材料もやっぱ数倍食うわけで
そりゃ陸戦用機関銃にまで手も材料も回らなくなるのである

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 10:43:04.79

九六式、九九式軽機だけで合わせて１０万丁ぐらいあるし九九式重機も５万丁ぐらいあるはず
これだけであわせて１５万丁もの機関銃

徴兵制やってたから日本兵が５００万人以上いたとはいえ
現代の自衛官が２２万人ぐらいってこと考えると狂ったほど多い
そこらのド素人に与えて使えるとは思えないし

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 10:57:41.32

ドイツ軍はMG34だけで442,000挺、MG42が40万挺以上だよ
日本軍の機関銃は全然足りていない

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:20:20.53

アメリカ軍はM1919だけでも44万挺、M1918で35万挺

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:28:46.44

英連邦はユニバーサルキャリアだけで6万5千台生産。
ブレンガン一挺につき軽装甲付きクローラー車が１輌おまけに付いてくるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:32:36.72

で、どうするのかと

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:32:51.45

日本は螺旋形の銃身の冷却フィンをやめて太めの熱容量の大きな高強度に変えたら少しは生産数を増したんじゃ無いかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:35:26.39

日本のお役所仕事にはそんな柔軟性はありません。
調達部署が要望書を作成して稟議書を回して予算を獲得して以下略

戦局悪化に追いつかないほど時間がかかる

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:36:57.84

96式25ミリ機銃を大戦後半に生産システムを大改造したら
3万丁も作れたんだし
99式軽機ももう少し生産システム変えたら増産できたんじゃね？
戦前ほど長く丁寧に使わずすぐに消耗するもんだから
ポリゴナル式ライフルで冷間鍛造でクロムメッキ無しとか
命数減らしてもそれまでに消耗すんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:37:44.19

あるいはライフル溝を2条にして工数減らすとか

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:38:58.73

あるいはZB26をパクってそのまま生産するかだ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:39:17.27

１、南部式空砲軽機関銃
２、日標式訓練軽機関銃
３、金山式訓練軽機関銃
４、井澤式訓練軽機関銃
５、兵林館
この辺の●○機関銃メーカさんに沢山作ってもらうか

http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/wp-content/uploads/2013/08/10.png
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:40:44.11

大戦末期なんか徴兵しすぎて体格低下してんだから
38騎銃を配れよ
とは思う

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:41:33.88

だから6.5mm Arisaka のSMLE作っとけと

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 13:35:57.21

なんでSMLE

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 13:41:19.28

>>903
そんな事言ったらブローニングM2なんか100万オーバー(作り過ぎてそれ以上は不明)ってレベルだぞ
日本の生産体制が悪過ぎただけなんだよ
加工に手間暇かかる放熱フィン
レシーバープレートだって他国は板だけど日本のは妙にボコボコした作り
量産性考えて箱みたいな外観になるのは62式になってから

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:23:28.92

>>917
たぶんボルト操作が素早くて弾倉には10発装填できるからじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:24:13.26

>>917
基地外みたいに速射出来るやん？

>>918
いい加減、日本が当時は列強の中では
工業力が劣ってるとの認識を下敷きに
どうするべきだったかを書くべきだと
思うんだよね。
まあ、上のように人力速射に頼るような
考えも必要か知らん。
SMGなんかも、ピターゼンデバイスの6.5mm版を
量産する位しかやりようがない気がするな。
.22LRよりどれだけマシな銃弾を作れるかは
良く分からんけど(.22WMR位のは欲しい…戦後の弾だけど)

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:26:39.29

日本の工業力が低い以前に、日本の銃器技術者のレベルが異様に低い。
欧米の銃器から悪い部分をコピったり、妙な独自機構付けたり・・・

航空機や軍艦ではそこまで酷い物はないあたり、陸軍の体質か何かなのかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:27:19.17

>>921
だから何だと言うんだ？
経験が少ないんだからそんな事は当然なんだが、

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:39:28.99

>>922
具体的に何が問題だったんだろうなぁって言ってるだけだよ。

つか歩兵火器より航空機の経験が長いとか仰る気？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:44:16.31

>>923
経験が少ないんだからそんな事は当然なんだが

、いわゆる一つの内燃機関である「機関」銃が
出来が悪かったのは、例えばディーゼルに
拘ってアンダーパワーだった戦車の「機関」、
背を伸ばし過ぎて稼働率何それ状態の海軍の誉、
陸軍ならDB601等はどうなるのかと。

途中で送信してしまってごめんねテヘペロ、
ではあるものの、機関関係で飛行機も
戦車も酷くなかったとか考えてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:46:04.53

九六式軽機関銃は、妙に遠いトリガー、射撃姿勢が高く被弾率を上げてしまう二脚
ぐらいだな変なところといえば。基礎的な部分には特に問題がない。ただしSMLEみたいなリアロック方式は機関部がちょい重くなるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:48:46.86

>>924
経験が少ないで済ませたらその先に繋がらんでしょうが。

フランスみたいに経験長くても、残念なままの説明にならんし

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:49:11.82

>>924
ディーゼルなんか安定した混合気生成に戦後も各国苦闘して燃焼室やら噴射器やら色々試行錯誤していたので機関銃なんかと比較にならない技術レベルだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:51:01.00

>>926
残念言うならイギリスなんかも大概だし
イタリアなんかも。

ただ聞きたいんだが、フランスが駄目って、
「具体的に」何が？
一連のホチキス機関銃作った国だろうに。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:53:22.21

>>927
上に出てたような15万も作ってたのか？
火器は言わばそれぞれが内燃機関の一つで
あって量産数は桁外れに違うがな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:58:16.21

>>929
機関銃と戦車機関とは設計の難しさが格段に違うという話だぞ？
そもそも作動サイクルと作動流体からして別物だ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:02:17.35

>>921

94式拳銃は異様に妙ちきりんな機構で
似た拳銃が他にないという
でもショートブローバックでスライドの内側を加工して、銃身に被せるブローニングの形式は日本の機械加工では高く付くので
94式みたいな単純な部品を寄せ集めの方が
機械加工が単純で作りやすいらしい
変な形のグリップも日本人には持ちやすく
命中制度は悪くなく
暴発の危険も使用規定を守れば問題ない
威力が低いのは、戦力として期待されてないので大丈夫
しかも94式は安い

でも単純ブローバックでもっと安くできたんじゃね？
とは思う

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:04:22.32

>>928
M1886(銃自体より弾が)
Mle1915
Mle07/15
FAMAS(あんまり評判良くない程度)

ブローニングあたりと比べるのが悪いと言えばそうだが

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:15:37.49

>>932
採用を問題にしてるのか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%AD%E3%82%B9_Mle1922%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
なんてWW1後輸出された軽機関銃(保弾板仕様)もあるし
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FM_mle1924/29%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
FM mle1924/29軽機関銃などBAR参考にしたとは言え
信頼性が高い兵器もある。

残念なままって言ったけど、ブローニング辺りと
　ずっと　比較してるのかと

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:18:26.74

ブローニングの32口径を、より安い代わりに大ぶりかつ不格好にしたと思えば、そんなに悪い選択肢ではないだろ。個人的には浜田式の方が良いが……

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:25:00.79

>>930
それはあんまり知識ないと言わざるをえん(言い過ぎたのはスマン

ただ、
悪名高き11年式軽機関銃も戦後鹵獲された
銃が米国ではすこぶる快調に動いてたりとか、
使ってる火薬を変えるだけでちゃんと動いたりする
現実もあったりする。
まあそれは上の誉エンジンにも当てはまるかも
知れないけど、全般的に遅れてた当時の日本では
他の国なら問題に成らなかった事柄でも
躓いてしまう悲しさがある。
だから過去を笑うよりもっとするべき事あるんじゃ
と思うよ。まあそれは既に書いたが

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:27:49.88

ところで、ボトルネックの南部弾を、単純ブローバックで使えたっけ？　ショートブローバックじゃないと、薬莢がヤバい気がするんだが……

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:32:33.94

>>935
十一年式の作動快調は同然の事で、制式制定直後に行った一万発の射撃試験では210発に1発の故障
こっから薬室のテーパーとか改良されていくから、ただ撃って遊ぶだけなら滅多に故障する様な機関銃じゃない
単純に長期間の野戦で使える機関銃じゃなかっただけだな
7.7mmの航空旋回機関銃にこれをベースにしたものがあるがこちらは問題無く動いてるし色々残念だった改造三年式より遥かに高評価得てる

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:36:30.86

>>937
あの機関銃は保弾板仕様で作るべきだったと思いますわ。
…提案はしたけど却下されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:36:35.20

>>933
そら日本だって個々には信頼性の高い銃あるわけで。
イタ公だってまともな銃はある。

でも全体的な平均点で言えば確実に他より低い。
つかブローニングだけ別枠にするのもおかしな話だし。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:38:15.73

>>939
フランスもそうなの？>>926

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:39:39.77

>>936

腔圧が低いから単純ブローバックでも
問題ないらしい
26式レンコン銃なんかわざと銃身と弾の間に隙間があってただでさえ低い腔圧を逃してる
ので至近距離からイノシシに撃っても
体毛すら貫通せずに
ポトリと落ちるほど

拳銃についてやる気のなさに笑える

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:41:40.43

正直、.38SP程度の威力のリボルバー作ってれば
良かったとは思うな。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:47:03.13

完成形のS&W M10リボルバーをコピれば末長く使えたな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:51:45.07

ムーンクリップも量産して、分捕った9mmも使えるようにしやう

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:53:12.21

M10リボルバーなら戦後は警察に払い下げる前提で許可おりやすいし作りまくれたと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:53:51.27

警察はサーベル使ってるやん(戦前マインド

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:01:44.24

米軍はM10ヴィクトリーモデルだけで42万丁調達したようだ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:03:12.36

>>940
自分でホチキス挙げてますやん。
フランスだって米英蘇独よりは低くても、イタリアや日本よりゃマシ。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:03:58.57

>>905
ドイツ国防軍に武装親衛隊などの準軍事組織を合わせると2000万人以上
日本軍は4分の1の以下の規模だし足りてなかった、なんてことはないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:07:12.96

>>949

海没して足りないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:08:34.76

まあ外からだけど、
>>948
お前がフランスが残念なま>>926　
と書いたから出したまでの事よ、ホチキス機銃は。
まあ機関砲も出すべきか(我が国恩恵受けてます)は
さておき、お前の価値基準って一体どうなってるのか
…海外でもこんなお粗末な奴はいるのか？(これ割りと重要

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:16:58.04

>>951
各論ばっかりで結局何が言いたいか分からん。
フランスが残念なままじゃないと主張したいなら
正直どうでもいいから、もう知らん。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:19:49.51

>>952
総論ではフランスはどうだったの？
各論では、問題作もあったが。　これは流石に整理出来てるんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:20:59.19

>>950
それだと兵士も餓死や病死してくからむしろ余るくらいなような気も

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:22:55.05

>>953
そこに拘ってんの？
二回目になるけどフランスとかどうでもいいわ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:27:43.04

>>955
…各論も出して来たのはお前だろうに>>932
あっさりその各論で反例出てきたけど

何か身のありそうな事は聞けそうなのかな？
そこまで考えて無かったから「知らん」
とか返答返って来ないだろうな、マジで

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:33:22.57

>>956
横からだがフランスは論旨じゃないって言いたいんじゃないかと
機関銃とディーゼルエンジン云々に絡んでた俺も人の事言えんが

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:35:15.11

>>957
結局は日本のもふわふわとした各論だろうよ。
…彼日本人なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:39:39.34

正直付き合い切れん。
他の住民の方、スレ汚して失礼しました。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:40:08.97

何か論旨で関係無い所でポロっと出ちゃった一言を追求して(相手も必死になっちゃって素直に食い下がらない)、ゴリ押ししちゃうのは何度も見てるし良くないと思うんだよね
でも俺も承服ならんと思った事には徹底的にやっちゃうから自戒を込めて
俺がずっとディーゼル云々で責め続けたら論旨も滅茶苦茶でしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:49:42.67

>>960
関係ないと言えるかどうか…
正直、日本はもう少しフランスの兵器を
参考するべきだったと思う訳よ。
上のmle1924/29軽機関銃はさておき、
保弾板使ったホッチキス Mle1922軽機関銃とか
(リンクあるけど、ギリシャはイタリア軍相手に
　有効に使ってます。兵器自体はちゃんとある

何かマウンティングの目的である対象を
腐す傾向はこの国にあって、それが為に
議論がどんどん不活発になるんだよね。
現状を進化させる為には、それ潰す必要性があるし
それこそ海外では躊躇なく踏み込んで来るけど。

>>959
どうした？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:57:42.45

米の機関銃の製造は各種自動車会社とかが参加してるんだが
開戦と同時に乗用車の製造が中止になり、鉄道も大鉈で機関車の製造がほとんど止められた

山のようなシャーマン戦車を送り出したのは汽車製造工場の鋳物製造力であり
無数の機関銃や小火器を作ったのは乗用車製造工場の機械製造力だったわけよ
あとはIBMを始めとしたタイプライター屋さんな。でかい機械産業をごっそり転用できたのじゃ
それに土地が余ってるから工場用地にも困らないわけだ
山程ガシガシ作れる基盤があるので、そりゃ量産への勘所を持った技術者もたくさんいるわけよな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:00:23.63

要するに唯のレスバ脳という訳か
本旨に反論出来ないからどうでもいい所を延々とつつくしか出来ない訳だな
海外では…何処ぞの国か安易に想像が付くわな
どこの半島とは言わないけど

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:01:06.02

レイミントンタイプライター
レイミントンミシン
レイミントンレジスター機
レイミントンファイアアームズ

このへんかな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:01:18.06

レミントンだった

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:09:14.79

>>962
あれ見ると元々の国力差も段違いなのに
合理性でも負けてる辺り、日本は戦争に勝てませんわと思った。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:10:13.59

>>963
英米諸国だったりするんだ、これが>海外

>>962
グリースガンも作ったんだっけ>GM

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:11:58.14

>>966
お前みたいな馬鹿が昔に入れば、そりゃ負けるんじゃね？
まあ、ろくに調べもせずに印象論で一発ふかします

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:19:08.79

日本の自動車工場で銃器作った例だと…東洋工業(現マツダ)かな？
中国は大沽造船廠でZB26を作ってたね
意外と機械加工できる所なら銃器の類は生産出来ちゃうもんなんだね

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:20:48.67

バネは問題にならなかったのかな？
日本はバネで苦労したでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:23:33.58

単にトラック作る方が重要だったんじゃないの？
それも信頼性が良くなくて前線の兵士はアメ車に
乗りたがったみたいね。

GMの場合は戦闘機も作ってるな
(ワイルドキャットFM-2, 評価高し

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:26:50.87

>>966
負けたのは事実だけど、陸の銃撃戦に関していうとアメリカ兵が日本兵に圧倒的に有利だったって事実は聞いたことない
結局日本兵の弾だって当たれば死んだわけで、機関銃だのに関して言うとあまり行かせてなかったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:31:28.92

>>971
奇跡的に当時も今もトラック製造大手4社の顔ぶれは変わっていない
ヂーゼル工業(いすゞ　日野)、三菱(現ふそう)、日産(現UDトラックス)
流石に日本軍も馬鹿じゃないんでトラック製造の拠点は流石に温存された模様
東洋工業なんか最新のプレス機や設備導入してイギリスやドイツの小型車作る予定だったのが完全にとばっちり受けたと
自動車作りたいのに陸海軍から軍需品の生産ばかり押し付けられた様にwikiには書いてあるね

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:39:49.49

日本軍はSMGより軽・重機関銃の生産の方が遥かに優先度上とか抜かしておきながら実際の見るとその軽・重機関銃の優先度もかなり下なんだからな
それでまともにやって勝てるわけないわな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:43:47.56

撃つ弾薬が火薬製造能力が乏しいからねえ
ハーバーボッシュ法で空中窒素固定に使う特殊鋼、火力、電力がそもそも足りない

鉄屑の輸入が止められた時点で戦争準備や開戦とか
やめとけやー