【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:42:50.80

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:48:46.86

>>924
経験が少ないで済ませたらその先に繋がらんでしょうが。

フランスみたいに経験長くても、残念なままの説明にならんし

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:49:11.82

>>924
ディーゼルなんか安定した混合気生成に戦後も各国苦闘して燃焼室やら噴射器やら色々試行錯誤していたので機関銃なんかと比較にならない技術レベルだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:51:01.00

>>926
残念言うならイギリスなんかも大概だし
イタリアなんかも。

ただ聞きたいんだが、フランスが駄目って、
「具体的に」何が？
一連のホチキス機関銃作った国だろうに。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:53:22.21

>>927
上に出てたような15万も作ってたのか？
火器は言わばそれぞれが内燃機関の一つで
あって量産数は桁外れに違うがな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:58:16.21

>>929
機関銃と戦車機関とは設計の難しさが格段に違うという話だぞ？
そもそも作動サイクルと作動流体からして別物だ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:02:17.35

>>921

94式拳銃は異様に妙ちきりんな機構で
似た拳銃が他にないという
でもショートブローバックでスライドの内側を加工して、銃身に被せるブローニングの形式は日本の機械加工では高く付くので
94式みたいな単純な部品を寄せ集めの方が
機械加工が単純で作りやすいらしい
変な形のグリップも日本人には持ちやすく
命中制度は悪くなく
暴発の危険も使用規定を守れば問題ない
威力が低いのは、戦力として期待されてないので大丈夫
しかも94式は安い

でも単純ブローバックでもっと安くできたんじゃね？
とは思う

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:04:22.32

>>928
M1886(銃自体より弾が)
Mle1915
Mle07/15
FAMAS(あんまり評判良くない程度)

ブローニングあたりと比べるのが悪いと言えばそうだが

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:15:37.49

>>932
採用を問題にしてるのか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%AD%E3%82%B9_Mle1922%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
なんてWW1後輸出された軽機関銃(保弾板仕様)もあるし
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FM_mle1924/29%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
FM mle1924/29軽機関銃などBAR参考にしたとは言え
信頼性が高い兵器もある。

残念なままって言ったけど、ブローニング辺りと
　ずっと　比較してるのかと

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:18:26.74

ブローニングの32口径を、より安い代わりに大ぶりかつ不格好にしたと思えば、そんなに悪い選択肢ではないだろ。個人的には浜田式の方が良いが……

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:25:00.79

>>930
それはあんまり知識ないと言わざるをえん(言い過ぎたのはスマン

ただ、
悪名高き11年式軽機関銃も戦後鹵獲された
銃が米国ではすこぶる快調に動いてたりとか、
使ってる火薬を変えるだけでちゃんと動いたりする
現実もあったりする。
まあそれは上の誉エンジンにも当てはまるかも
知れないけど、全般的に遅れてた当時の日本では
他の国なら問題に成らなかった事柄でも
躓いてしまう悲しさがある。
だから過去を笑うよりもっとするべき事あるんじゃ
と思うよ。まあそれは既に書いたが

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:27:49.88

ところで、ボトルネックの南部弾を、単純ブローバックで使えたっけ？　ショートブローバックじゃないと、薬莢がヤバい気がするんだが……

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:32:33.94

>>935
十一年式の作動快調は同然の事で、制式制定直後に行った一万発の射撃試験では210発に1発の故障
こっから薬室のテーパーとか改良されていくから、ただ撃って遊ぶだけなら滅多に故障する様な機関銃じゃない
単純に長期間の野戦で使える機関銃じゃなかっただけだな
7.7mmの航空旋回機関銃にこれをベースにしたものがあるがこちらは問題無く動いてるし色々残念だった改造三年式より遥かに高評価得てる

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:36:30.86

>>937
あの機関銃は保弾板仕様で作るべきだったと思いますわ。
…提案はしたけど却下されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:36:35.20

>>933
そら日本だって個々には信頼性の高い銃あるわけで。
イタ公だってまともな銃はある。

でも全体的な平均点で言えば確実に他より低い。
つかブローニングだけ別枠にするのもおかしな話だし。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:38:15.73

>>939
フランスもそうなの？>>926

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:39:39.77

>>936

腔圧が低いから単純ブローバックでも
問題ないらしい
26式レンコン銃なんかわざと銃身と弾の間に隙間があってただでさえ低い腔圧を逃してる
ので至近距離からイノシシに撃っても
体毛すら貫通せずに
ポトリと落ちるほど

拳銃についてやる気のなさに笑える

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:41:40.43

正直、.38SP程度の威力のリボルバー作ってれば
良かったとは思うな。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:47:03.13

完成形のS&W M10リボルバーをコピれば末長く使えたな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:51:45.07

ムーンクリップも量産して、分捕った9mmも使えるようにしやう

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:53:12.21

M10リボルバーなら戦後は警察に払い下げる前提で許可おりやすいし作りまくれたと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 15:53:51.27

警察はサーベル使ってるやん(戦前マインド

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:01:44.24

米軍はM10ヴィクトリーモデルだけで42万丁調達したようだ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:03:12.36

>>940
自分でホチキス挙げてますやん。
フランスだって米英蘇独よりは低くても、イタリアや日本よりゃマシ。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:03:58.57

>>905
ドイツ国防軍に武装親衛隊などの準軍事組織を合わせると2000万人以上
日本軍は4分の1の以下の規模だし足りてなかった、なんてことはないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:07:12.96

>>949

海没して足りないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:08:34.76

まあ外からだけど、
>>948
お前がフランスが残念なま>>926　
と書いたから出したまでの事よ、ホチキス機銃は。
まあ機関砲も出すべきか(我が国恩恵受けてます)は
さておき、お前の価値基準って一体どうなってるのか
…海外でもこんなお粗末な奴はいるのか？(これ割りと重要

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:16:58.04

>>951
各論ばっかりで結局何が言いたいか分からん。
フランスが残念なままじゃないと主張したいなら
正直どうでもいいから、もう知らん。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:19:49.51

>>952
総論ではフランスはどうだったの？
各論では、問題作もあったが。　これは流石に整理出来てるんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:20:59.19

>>950
それだと兵士も餓死や病死してくからむしろ余るくらいなような気も

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:22:55.05

>>953
そこに拘ってんの？
二回目になるけどフランスとかどうでもいいわ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:27:43.04

>>955
…各論も出して来たのはお前だろうに>>932
あっさりその各論で反例出てきたけど

何か身のありそうな事は聞けそうなのかな？
そこまで考えて無かったから「知らん」
とか返答返って来ないだろうな、マジで

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:33:22.57

>>956
横からだがフランスは論旨じゃないって言いたいんじゃないかと
機関銃とディーゼルエンジン云々に絡んでた俺も人の事言えんが

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:35:15.11

>>957
結局は日本のもふわふわとした各論だろうよ。
…彼日本人なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:39:39.34

正直付き合い切れん。
他の住民の方、スレ汚して失礼しました。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:40:08.97

何か論旨で関係無い所でポロっと出ちゃった一言を追求して(相手も必死になっちゃって素直に食い下がらない)、ゴリ押ししちゃうのは何度も見てるし良くないと思うんだよね
でも俺も承服ならんと思った事には徹底的にやっちゃうから自戒を込めて
俺がずっとディーゼル云々で責め続けたら論旨も滅茶苦茶でしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:49:42.67

>>960
関係ないと言えるかどうか…
正直、日本はもう少しフランスの兵器を
参考するべきだったと思う訳よ。
上のmle1924/29軽機関銃はさておき、
保弾板使ったホッチキス Mle1922軽機関銃とか
(リンクあるけど、ギリシャはイタリア軍相手に
　有効に使ってます。兵器自体はちゃんとある

何かマウンティングの目的である対象を
腐す傾向はこの国にあって、それが為に
議論がどんどん不活発になるんだよね。
現状を進化させる為には、それ潰す必要性があるし
それこそ海外では躊躇なく踏み込んで来るけど。

>>959
どうした？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:57:42.45

米の機関銃の製造は各種自動車会社とかが参加してるんだが
開戦と同時に乗用車の製造が中止になり、鉄道も大鉈で機関車の製造がほとんど止められた

山のようなシャーマン戦車を送り出したのは汽車製造工場の鋳物製造力であり
無数の機関銃や小火器を作ったのは乗用車製造工場の機械製造力だったわけよ
あとはIBMを始めとしたタイプライター屋さんな。でかい機械産業をごっそり転用できたのじゃ
それに土地が余ってるから工場用地にも困らないわけだ
山程ガシガシ作れる基盤があるので、そりゃ量産への勘所を持った技術者もたくさんいるわけよな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:00:23.63

要するに唯のレスバ脳という訳か
本旨に反論出来ないからどうでもいい所を延々とつつくしか出来ない訳だな
海外では…何処ぞの国か安易に想像が付くわな
どこの半島とは言わないけど

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:01:06.02

レイミントンタイプライター
レイミントンミシン
レイミントンレジスター機
レイミントンファイアアームズ

このへんかな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:01:18.06

レミントンだった

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:09:14.79

>>962
あれ見ると元々の国力差も段違いなのに
合理性でも負けてる辺り、日本は戦争に勝てませんわと思った。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:10:13.59

>>963
英米諸国だったりするんだ、これが>海外

>>962
グリースガンも作ったんだっけ>GM

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:11:58.14

>>966
お前みたいな馬鹿が昔に入れば、そりゃ負けるんじゃね？
まあ、ろくに調べもせずに印象論で一発ふかします

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:19:08.79

日本の自動車工場で銃器作った例だと…東洋工業(現マツダ)かな？
中国は大沽造船廠でZB26を作ってたね
意外と機械加工できる所なら銃器の類は生産出来ちゃうもんなんだね

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:20:48.67

バネは問題にならなかったのかな？
日本はバネで苦労したでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:23:33.58

単にトラック作る方が重要だったんじゃないの？
それも信頼性が良くなくて前線の兵士はアメ車に
乗りたがったみたいね。

GMの場合は戦闘機も作ってるな
(ワイルドキャットFM-2, 評価高し

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:26:50.87

>>966
負けたのは事実だけど、陸の銃撃戦に関していうとアメリカ兵が日本兵に圧倒的に有利だったって事実は聞いたことない
結局日本兵の弾だって当たれば死んだわけで、機関銃だのに関して言うとあまり行かせてなかったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:31:28.92

>>971
奇跡的に当時も今もトラック製造大手4社の顔ぶれは変わっていない
ヂーゼル工業(いすゞ　日野)、三菱(現ふそう)、日産(現UDトラックス)
流石に日本軍も馬鹿じゃないんでトラック製造の拠点は流石に温存された模様
東洋工業なんか最新のプレス機や設備導入してイギリスやドイツの小型車作る予定だったのが完全にとばっちり受けたと
自動車作りたいのに陸海軍から軍需品の生産ばかり押し付けられた様にwikiには書いてあるね

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:39:49.49

日本軍はSMGより軽・重機関銃の生産の方が遥かに優先度上とか抜かしておきながら実際の見るとその軽・重機関銃の優先度もかなり下なんだからな
それでまともにやって勝てるわけないわな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:43:47.56

撃つ弾薬が火薬製造能力が乏しいからねえ
ハーバーボッシュ法で空中窒素固定に使う特殊鋼、火力、電力がそもそも足りない

鉄屑の輸入が止められた時点で戦争準備や開戦とか
やめとけやー

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:44:38.99

取り合えず

タンカー作りましょ？(泥縄感

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:50:15.71

鋼が無いなら
竹筋コンクリートで船を作ろうず

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:53:27.24

日本よりはるかに国力の劣るフィンランドでさえも8万ものKP-31短機関銃を生産してたからな
さすがに自動火器を全部隊に完全充足とかは無理でも、もう少しやりようはあったじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:56:09.97

特殊鋼が無いならジャパニーズトラディショナル、
TATARA製法で(実際に広島で量産してました

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 18:56:53.55

>>978
あそこの軽機関銃は？(それの代替品的な側面も

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:15:09.90

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lahti-Saloranta_M/26　　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Lahti-Saloranta_m26_Mikkeli_1.JPG/1280px-Lahti-Saloranta_m26_Mikkeli_1.JPG

Manufacturer　Valtion　kivääritehdas
No. built　> 6200

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:17:12.26

イスラエルなんか独立直後に
生産設備が貧弱でも大量製造可能と
UZI作りまくったわけで
日本軍どんだけ貧弱なのよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:17:19.38

>>975
とは言っても航空爆弾を量産していたのでその燃料が切れた末期は鉄はなくても火薬はあるような状態だったりする
結果論で言えば航空機にリソース振りすぎだわな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:18:02.32

>>982
機関短銃の方が簡単に作れるからジャネ？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:27:08.33

自動小銃の配備計画あったけど
陸軍か格下の中国相手に無駄な戦争を延々やらかしたせいで頓挫したからねぇ。

あと海軍が身の丈に合わない艦隊浮かべたせいで
国力をすり減らしてたというのもある。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:30:32.47

兵器は輸入で小火器が自前というのが弱小国によくあるパターン
日本は強国で陸軍も航空機から船舶まで多種多様な兵器を国産で作っていた
短機関銃を作ってる余裕は当然ないしそれなら陸軍航空母艦にリソース回す方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:31:39.87

>>971
アメリカはトラックはトラックで製造を続けて
一般市民用の乗用車を全面ストップさせて武器製造に回したのな
日本の自動車関連企業もトラック作れるところはトラック
マツダやダイハツのようなオート三輪屋は武器に転用されたけど
オート三輪屋さんとBIG3じゃ桁がぜんぜん違うわけである

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:42:59.94

飛行機も大砲も戦車も作れない中小国なら、そりゃ作れる範囲で良い小火器を作るしか無いが
逆に日本は飛行機も大砲も軍艦も作らなくちゃいけないんで、小火器にまで回る余力がないんだよな
しかも陸軍そのものが巨大だから、小銃の員数を間に合わせるだけでも四苦八苦だし

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:43:53.97

戦車輸送車だと機関車メーカーが使ってたみたいね

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:50:02.61

なんだかんだ言って日本も末期には自動火器にそれなりに注力してはいたんだよなあ
沖縄ではいくらかの短機関銃を持ち込んでいたし、軽機を2つ装備した分隊もあった

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:51:00.90

体力の落ちた応しゅう兵向けに99短小銃をさらに短くしたカービンとか38騎銃にしたら
銃身を切り詰めた分、鉄が節約出来るとか
ケチ臭いかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:01:18.95

一方、ドイツ軍はコートの裾を短くして布地を節約した

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:24:39.41

>>991
偉い人「命中率ガアー」

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:26:32.23

img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20160702_878396.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:43:22.42

99式短小銃をより短くしたら、ジャングルカービン同様反動が大きすぎて全く使えない
ただでさえ99式短小銃は反動が大きくてガタ引きで命中精度が下がっていたほど

だから、38式騎銃を手直ししたものの量産が一番良かった

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:48:22.10

日本軍は人間ミサイル、人間魚雷等を作ったが、玉砕島に配された兵士もいわば人間地雷みたいなもんだったんだろうと思う
弾薬、医療の補給支援を受けつつ戦う部隊ではなく
人間地雷なんだから三八式小銃で十分、サブマシンガンなんか与えても弾薬を補給できない

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:51:20.34

日本の陸上部隊に必要だったのは、戦車でも99式小銃でもなく、砲兵トラクターと輜重用自転車
何をというヤツのために説明すれば、
砲がやわだったのは馬に引かせるために軽量化が必要だったため。それを解消するには砲兵トラクターしかない
輜重用自転車は背に案分した補給物資を載せた自転車を押して輸送する。だから、空気ゴムタイヤは不要。ベトナム戦争であれだけ米軍が補給路を空爆してもベトコンが補給物資を最前線まで供給できたのはこのおかげ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:52:28.72

三八式小銃なんかジャングルでの取り回しが面倒だし（38式騎銃に比べて）重い

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:54:45.18

トラックなんかあればいいけど、運転できるやつがどれだけいたか・・・
まだバイクのほうがマシ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:54:58.33

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