【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-UfNE)
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2020/07/29(水) 16:27:47.05ID:Ots6LKTPM
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◇2014年 水陸両用準備部隊発足
◇2015年 水陸両用団新設
 2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
 名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ワッチョイ 7a01-4Wp8)
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2020/07/29(水) 18:27:04.22ID:sDe4HmTy0
おまんこ女子学院
3名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-kIv7)
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2020/07/29(水) 20:39:56.19ID:1XFT+GPUa
警察に国境離島警備隊が発足したんだからもう水陸機動団は解散しろや!
4名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-kIv7)
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2020/07/29(水) 20:44:30.23ID:1XFT+GPUa
国境離島警備隊は、全国のSAT出身者で構成されており
全隊員が習志野駐屯地に赴き空挺レンジャー課程を優秀な成績で修了している

空挺団に入隊出来なかった落伍集団の水陸機動団とは大違いだな!www
5名無し三等兵 (ワッチョイ 7158-Y3wz)
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2020/07/29(水) 23:10:25.99ID:DBDZbeL+0
今月号の月刊アームズ 水陸機動団記事ある 
結構お買い得じゃないかな?という内容(次回ここまで写真出すの何時になるか分からんって意味も有ります)

あと気になったのが
相浦駐屯地 海に面した浜があるけど 殆ど訓練画像出てこないので?と思ってたら
地元の反対で出来ないんだとさ

マジでそう遠くない無人島を防衛省が所有すべきでは?
6名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-bIaH)
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2020/07/30(木) 22:05:28.71ID:YBtDd1D9d
前スレ
>>996
>海自高級幹部と生き残りの旧海軍将校
海自の患部はともかく生き残りの旧海軍将校って
尉官位までしか残ってないのでは?
7名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-kIv7)
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2020/07/31(金) 12:15:19.53ID:0j7OYEFla
国境離島警備隊は、全国のSAT出身者で構成されており
全隊員が習志野駐屯地に赴き空挺レンジャー課程を優秀な成績で修了している

空挺団に入隊出来なかった落伍集団の水陸機動団とは大違いだな!www
8名無し三等兵 (ワッチョイ bdd8-siKM)
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2020/08/01(土) 17:45:57.44ID:22GyaRJ70
【米軍】16人乗った水陸両用車が沈む、1人死亡 8人不明 カリフォルニア州沖 [1ゲットロボ★★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596269992/

うわああああああああああ
2020/08/02(日) 00:35:31.74ID:UT5pzhQa0
>>8
あれ、脱出訓練とかしてなかったっけ?
https://youtu.be/mDnP9WQUjlo
2020/08/09(日) 12:27:26.09ID:xjN+WPoga
日本の警察は警察庁を頂点とする組織で
アメリカのように自治体警察システムではないよ
希に都道府県属すということで自治体警察と各都道府県警察を言うこともあるが一般的ではない

警察法によって全国一律に運用され警察庁が指導と調整を行うわけだから
予算は自治体から出されるがその実国家警察というのが日本の警察やからね
上級管理職のほとんどがキャリアの警察庁出向組やしね

特に警備公安部門は事実上警察庁の直轄だし
銃器対策部隊やSATの予算は各都道府県警察予算ではなく警察庁予算やしな
あまりSAT投入すること減ってSITが投入されるの増えたのがこの10年くらいの動きやけど

警視庁や大阪府警以外のSATはどちらかというとSWAT的な性格が強かったけど
この10年でSATの運用基準は変化してそれに対応するのにどこもSIT作ってる感じだわな

国境離島警備隊も管理運用やヘリ関係の人員抜けても

130人ぐらいで
50人が都道府県警察からの出向組だから80名ほど沖縄県警察で賄ってる計算だが
沖縄SATや沖縄の銃器対策部隊とは別個にそれだけの人員揃えるのはかなり無理があるから
(沖縄の元SATと元銃対集めても現役で使えるの70、80名集めるのは非現実的)
自衛隊から警察機動隊等へ出向している人員を沖縄県警察へ転籍させてる可能性は高いわな
特戦とか水陸とかSBUだった奴も混じってるかもな
11名無し三等兵 (スププ Sd62-7nGY)
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2020/08/14(金) 08:25:37.77ID:tBEWl6sDd
水陸機動団>>空挺
12名無し三等兵 (アウアウカー Sa69-wxf2)
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2020/08/14(金) 09:18:12.47ID:lX1kPxmAa
>>11
36才までに空挺レンジャー課程を修了出来なかった陸曹が優先的に左遷されるのが水陸機動団なw

空挺>>>水機
13名無し三等兵 (アウアウカー Sa69-wxf2)
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2020/08/14(金) 09:20:50.16ID:lX1kPxmAa
隊員の質、精鋭度は水陸機動団よりも警察国境離島警備隊の方が上だろうな!
2020/08/15(土) 13:47:09.62ID:+GIwyVsf0
なにこの…ボクサーと相撲取りを比べて、どっちの方が強い!みたいな頭悪いレスは?
2020/08/16(日) 00:11:42.39ID:FGIZOSIkd
>>14
最近このスレに居着いた頭の悪い荒しだから触るな
2020/08/16(日) 07:09:20.65ID:GktnsMRya
国境離島警備隊には出番が有っても水陸機動団は永久に出番無いわなwww
2020/08/16(日) 17:07:31.78ID:lGO5bIT/0
>>16
まぁ、たしかに自衛隊の出番が無いのは良いことだよね
一番良いのは国境離島警備隊や海上保安庁の出番も無いことだが
18名無し三等兵 (アウアウカー Sa69-wxf2)
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2020/08/16(日) 18:19:36.65ID:Jw4Nj7dPa
国境離島警備隊、あまりにも情報がなさすぎて何やってるのか謎だったけど、もう巡視船に乗って警戒してるのか。

前から沖縄県機の隊員(レンジャー?)が乗ってたからノウハウはあるんだろうけど
19名無し三等兵 (ワッチョイ 79d8-yHaP)
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2020/08/16(日) 19:21:34.50ID:kGxX7eOq0
そんなに凄いなら尖閣諸島に駐屯しろよw
イチイチ向かう手間が省けるだろ。
20名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd8-iP4Q)
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2020/08/21(金) 23:49:14.90ID:76mJS/1D0
自衛隊施設で射撃訓練を検討 県警離島警備隊 自民議連が提案
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1176884.html

自衛隊>>警察

これが現実
2020/08/22(土) 06:07:22.34ID:ObxZ/tXO0
相手にするなよ。
22名無し三等兵 (アウアウカー Sa13-scxx)
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2020/08/22(土) 07:50:32.42ID:IjD3Naxla
>>20
水陸機団には無い外国製小銃で射撃訓練を行う国境離島警備隊員。
それを羨ましい眼差しで観てる水陸機動団隊員www
2020/08/22(土) 12:45:44.01ID:GAZW23eFp
カスタムM4持ってるの見てもなんとも思わなかったな。
ほとんどの人そうじゃないの。
24名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp73-Is5t)
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2020/08/22(土) 13:12:36.58ID:YKlJXv0ap
第3連隊を北海道や佐賀が誘致してるけど、地政学や戦術戦略運用を無視して政治(てか利権)手動でええんかね?
陸海連携重視の西部島嶼部展開なら連隊配置は佐世保、舞鶴、横須賀(or呉)でええと思うんやが
2020/08/22(土) 13:26:25.66ID:MBICtaJP0
水陸機動団の基本的な戦闘単位は連隊
そして第一空挺団は大隊

同じ団なのにこうも違うのは何でだ
2020/08/22(土) 15:58:51.28ID:i6XDjDLod
>>25
輸送機からの空挺降下が前提だからじゃない?
いくら大型の輸送機を使おうが、降下地帯の確保や、降下後の指揮統制、降下時の安全間隔とかの問題で、1機に100人強の中隊以上を乗せても意味が無いと聞いたが
基本となる中隊のサイズが小さいから、連隊基本の陸自普通科の中でも例外的に大隊なんだろう
2020/08/22(土) 18:10:05.97ID:0uVTp2J1a
水陸機動団の隊員の大半は自衛隊辞めて、沖縄県警に入り直した後に国境離島警備隊に入隊したいと思ってるだろうなwww
2020/08/22(土) 18:17:04.82ID:m4WpfDIoM
>>24
元帝国海軍大佐で海自海将の吉田英三氏中心のいわゆる「新海軍構想」の海兵旅団計画
元西部方面総監で陸将の中島直臣氏の自衛隊海兵団構想(陸自隷下ではなく独立部隊)
どちらも海自5地方隊基地に主力連隊(又は大隊)と特科、機甲科を置くことを想定していたけどね。
他にも第22代統幕議長夏川海将や初代統幕長先崎陸将の元でも「海兵団or海兵隊」構想はあったようだけれどやはり艦艇運用前提の統合部隊としての位置付けからか海自基地に設置(舞鶴のみ福知山第7連の鞍替え案もあり) となっていた。
今は市ヶ谷より永田町主導もあってか部隊運用や戦術戦略より政治力が優先されちゃうのは致し方ないのかもしれんね。
2020/08/23(日) 00:01:31.14ID:t6BcDAAx0
佐世保✕2で横須賀1を数年でローテ
30名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Is5t)
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2020/08/23(日) 01:42:10.28ID:ChHKlNm00
>>28
夏川さんから続いてた新海兵団構想をそのまま受け継いでればよかったんじゃね?
佐世保、舞鶴、横須賀、大湊に基幹4個連隊
呉に教育とその他兵科
で良かったんだよ、潰したのは当の自民清和会だけど()
31名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-56FT)
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2020/08/24(月) 16:41:05.65ID:T2o2sntPa
>>25
空挺団は何処かの戦闘団に組み込まれて運用される。
指揮系統は戦闘団の指揮下に入る。
水機団は揚陸作戦と言う運用特性上、自身が編成基幹部隊となる。
だから戦闘団長が出来る連隊長、基幹部隊になれる連隊を編成単位とする。
2020/08/24(月) 19:27:52.61ID:UScIuuhw0
>空挺団は何処かの戦闘団に組み込まれて運用される。
そんなことは無い
33名無し三等兵 (ワッチョイ 9f6f-56FT)
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2020/08/25(火) 19:09:58.63ID:5bDJeWhm0
>>32
基本的に他戦闘団の指揮下だよ。
他との連携が取れないなら唯の徒歩軽歩兵に過ぎないのだから。
空挺だけ独立運用しようにも特科は迫しか無いし、支援隊も碌にいない。
2020/08/25(火) 23:33:38.72ID:p3UWhdqB0
>>32
何か作戦を遂行するときは、どこかの連隊(普通科に限らず)がコア部隊になって、戦闘団を形成するから、単独運用の方が希だよ。

https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1293019306914193409?s=19

上は対馬警備隊をコア部隊として、対馬戦闘団を初編成したニュース
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/25(火) 23:56:15.55ID:OkhTcMwb0
俺が聞いた話だとそもそも戦闘団というのは、師団長や旅団長が、隷下の普通科連隊を基幹として臨時的に編成するタスク・フォースらしい
例えばA師団の隷下にa戦闘団が編成されたとして、B師団の隷下部隊がa戦闘団に配属されることは、よほど特殊な事例を除けば、ほとんど起こりえないらしい

旅団相当たる第一空挺団も同様で、彼らは独自の戦闘団(というか規模的に群だが)を編成する権限があると聞いたことがある
有事には第1か第2普通科大隊を基幹として、特科小隊や施設小隊などを配属した、「第1空挺団普通科戦闘群(1AbniGp)」と呼ぶべきものを編成し、独自に作戦行動するのでは?

他の師旅団との協同、調整については、陸上総隊の指揮統制のもとで行うということだと思う
2020/08/26(水) 09:56:09.56ID:PNOhFlIvC
>戦闘団

臨時編成のTFが正しいです。
ただ普段の訓練においては別職種(別兵科)との協働(連合)を訓練も必要な為、戦闘団を組むのが一般的。
(また日本の地形的にも連隊規模でばらける場合も多く、その意味でも連隊単独で独立行動能力が必要とされ、戦闘団が組まれる事も多い)

空挺団としては、その性格上、敵後方に対し空挺作戦やヘリボーンを行う時、は通常、一般連隊と戦闘団を組む場合はほとんど無いと思われます。
しかし、なんらかの増援として空挺団の一部が空輸やヘリ輸送で投入される場合においては、現地の連隊の指揮下に入り戦闘団を組む可能性は十分にあり得ます。

つまり、他連隊と戦闘団を組まないも、他連隊と戦闘団を組むも、状況次第であり、どちらも正解。
37名無し三等兵 (ワッチョイ 116f-ySMb)
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2020/08/26(水) 21:46:30.98ID:Lpwit67l0
自衛隊の旅団に普通科連隊が配備されているのは戦闘団を組むため。
大隊長の2等陸佐は戦闘団指揮官になれないから、大隊規模なのに連隊長が置かれている。
空挺はその特性上、継戦能力が非常に乏しく早期に他陸上部隊と補給線を繋げなければ
3日と戦闘を継続出来ない。
独自の指揮権限で作戦遂行を行うのではなく、他上級作戦指揮系統に組み込まれた上で
作戦を行う。
2020/08/27(木) 05:29:12.49ID:xjyscbZm0
空挺団長の陸将補は何のためにいるんだ
2020/08/27(木) 10:12:19.49ID:66Hwms35C
>37
空挺作戦に普通科連隊は一緒に降下しないぞ。
通常の地上作戦と空挺作戦は区別が必要だと思うが?

そもそも大隊は戦闘群(より諸兵科連合の戦闘団の小型化)を組む事を忘れていないか?

>独自の指揮権限で作戦遂行を行うのではなく、他上級作戦指揮系統に組み込まれた上で作戦を行う。

それは普通科連隊戦闘団も機甲連隊戦闘団も同様
戦闘団を組んだとて、師団貴下というのは変わらない。

師団指揮の不能な単独任務の場合は、たしかに独自の指揮権限で動きますが
それは空挺団と空挺戦闘群の関係も同じ。
2020/08/27(木) 22:41:34.68ID:ZcOaTJwP0
>>39
横からだが一緒に降下するなんて一言も書かれてないと思うが、あくまで作戦の一環として空挺を運用するということだろ。

昨今のTF情勢下において、空挺単独で運用することは考えられず、何らかの作戦のなかに組み込まれるという意味だろ。
2020/08/28(金) 00:20:19.50ID:BP2CBjxLd
>>40
空挺団を降下させずに、他の戦闘団に組み込んで使うのならば兎も角、空挺団を降下やヘリボーン等で当初の目的通りに使うのであれば、どうやって他の戦闘団に組み込むのか?
全く別の場所で行動する部隊と戦闘団を組める訳が無いでしょうに
2020/08/28(金) 10:11:15.65ID:0pLAJX+MC
>40

例えば空挺作戦においては

方面隊----地上部隊:師団/連隊戦闘団
     ┗--降下部隊:空挺団/空挺戦闘群

のような感じになり、師団/戦闘団の指揮下に入る訳ではないと思う

連隊戦闘団--空挺大隊

のような指揮系統は、空挺が連隊戦闘団の増援として投入され地上部隊として一時的に配属される場合に限られると思うのですが、いかがか?



連隊戦闘団--空挺大隊

が空挺作戦で機能する場合があるとしたら、それは「一緒に降下」する場合のみ。
そして、そんなことはやらない訳です。
2020/08/28(金) 18:56:59.38ID:HglKihZ40
>>41
戦闘団なんだから、戦略目的で使う場合今回の対馬戦闘団みたいに、対馬警備隊が対応してる中、後方撹乱などの目的で空挺が投入されるの可能性はある。

その場合別個の部隊ではなく、同一の戦闘団下に部隊があった方が、運用が容易なのは明白。

ただ、空挺団全部が組み込まれるのではなく、中隊が派遣されて組み込まれるレベルだろうが。

>>42
私が考えてるのもそこですな、空挺団全体が令下に入るのではなく、戦闘群等が陽動等の目的で戦闘団に派遣される形で組み込まれると考える。
2020/08/28(金) 19:12:58.99ID:0pLAJX+MC
>43
>戦闘群等が陽動等の目的で戦闘団に派遣される形で組み込まれると考える。

陽動などが目的であれば、連隊戦闘団と別行動になるので、連隊戦闘団に組み込むのは無いと思います。
それに、連隊戦闘団が指揮するには、大隊戦闘群はでかすぎます。

連隊戦闘団の普通科中隊が3〜4個中隊に対し、大隊戦闘群の空挺中隊は3個中隊。
ほぼ同じ規模なのですよ。

無理、無理


ありえるとすれば、軽量な即応部隊としての空挺部隊の作戦機動性を利用した、戦闘団への一時的な増援。
増援なので、あくまでも戦闘団の配下として同一戦域内で行動。

しかし、これは空挺部隊本来の空中機動作戦という機能を捨てる使用法なので、よほどの事がない場合は使わないと思われます。
(バルジにおける、82空挺や101空挺のような使用方法)
2020/08/28(金) 19:17:20.21ID:0pLAJX+MC
>43
>後方撹乱などの目的で空挺が投入されるの可能性はある。
>その場合別個の部隊ではなく、同一の戦闘団下に部隊があった方が、運用が容易なのは明白。

逆。
かえって運用は困難になると思います。
2020/08/28(金) 20:35:24.85ID:HglKihZ40
>>44
行動は別でも作戦としては同一の作戦の中で動くんだから、別にしてる方が足並み揃わん。

一緒にして運用できない理由はないし、そもそも空挺団や水機団は、海兵隊みたいに単体で運用できるような規模じゃないんだから、協同運用しない理由もないと考えるが。
2020/08/28(金) 20:37:20.39ID:HglKihZ40
>>44
令下、傘下の規模がお互い考えてる前提が違えんだから、噛み合うはずがない。ようやく分かったわ。

そういうこともあるので、ネット上で議論する場合は決めつけて話さない方がいいと思うが。
2020/08/29(土) 11:43:50.84ID:zfHxrkqa0
〉46
何のために上級司令部があるのか?
こういった戦域内で別形式の作戦が平行的に行われる場合は、上級司令部が統括する。

方面隊もしくは師団が、連隊戦闘団と空挺戦闘群を調整する。

空挺は陽動や後方降下で、物理的に別の場所に降りる訳です。

遠すぎた橋のマーケットガーデン作戦を視ればわかりますが・・・

あれは地上作戦のガーデン作戦と空挺降下のガーデン作戦の連携です。
地上部隊の第30軍団の指揮下に空挺部隊が使われた訳ではありません。

下記、公開済Verの古い野外令の抜粋な
----------------
3 空挺作戦における空挺部隊と航空部隊の指揮関係は、通常協同であり、
状況により単一指揮官が設けられる。
----------------
1 空中機動作戦は、上下級司令部を通じて一貫した構想の下に計画する。
ヘリボン作戦の全般計画は、通常、方面隊又は師団・旅団において作成し、
各級部隊は、それぞれの担当区分に従い細部計画を作成する。
----------------
1 提携部隊相互の指揮関係については、上級部隊指揮官が明確に示す。
2020/08/29(土) 13:31:42.12ID:qM5Vqgm20
ご高説はもういいよ、スレチだし
50名無し三等兵 (エアペラ SDc1-RQ8A)
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2020/08/29(土) 15:10:04.19ID:tYwSVKOpD
ここは間を取って
海自が統合司令部を洋上に置き、輸送艦や護衛艦隊、直援を担当する攻撃ヘリ、防空を担当するF-35Bと共に
水陸機動団と空挺団を指揮統率すれば問題は解決する。
フォークランド紛争で英派遣軍の総司令官殿は海軍士官だったはずだし。
2020/08/29(土) 15:20:07.59ID:vW1Zci/Hd
コテハンうぜぇ
2020/08/29(土) 18:46:45.42ID:5WWAzvxE0
>>50
水陸両用作戦を組む場合、陸自の指揮官が統合任務部隊指揮官になるでしよ。
作戦の目標が上陸作戦にあるのだから。
2020/08/29(土) 21:08:23.51ID:/zeQg5Em0
DDHとF−35Bといい、水陸機動団と海自といい、統合運用の指揮権まわりってどうなるんだろうな
何でもかんでも統合運用って聞こえは良いが、それが簡単にすぐ出来たら世界に陸海空の3軍は存在しないという
実際、幹部になるにつれて従来は無かった統合運用の教育や資格で仕事が激増して……みたいな話もあるし、
言ってりゃ全部解決する魔法の言葉じゃないというのは理解しとかんとな
2020/08/29(土) 22:07:48.41ID:38PZkvVG0
空自なんて前線管制官居ないからCASすらままならないのに
2020/08/30(日) 00:50:17.98ID:1o+fQo6SD
>>52
たぶん、派遣部隊は海自のほうがより規模が大きく、より高級な将校が充てられるんだよ。

仮に上陸支援艦隊が編成されるとして
派遣艦隊司令官は、護衛艦隊に掃海隊群に航空群を同時に指揮する立場だから
たぶん海将が充てられるだろう。
今調べたところでは、佐世保の第4護衛隊群司令が海将補みたいだから、その上の海将になると言うこと。

一方、陸自派遣隊は水陸機動連隊長が一等陸佐。
輸送ヘリや対戦車ヘリを隷下に持つ西部方面航空隊長も一等陸佐。
たぶん、陸自派遣部隊のトップは陸将補となると推測できる。

> 水陸両用作戦を組む場合、陸自の指揮官が統合任務部隊指揮官になる
それだと陸将補が海将を指揮下に置くことになってしまう。
それは無いと思うんだけども。
2020/08/30(日) 03:02:57.28ID:T/6Wuc580
>>54
https://youtu.be/unhiOtH-bwo

これに空自の隊員映ってたけど、結局続報無いな
2020/08/30(日) 03:46:13.42ID:O5JV4Xma0
米軍の場合、計画自体は上級に位置する統合軍が策定し
現場の指揮については、上陸まで(第一波舟艇の着岸まで)は海軍が指揮、
着岸後は陸軍(もしくは海兵隊)に指揮が移動する。
2020/08/30(日) 04:00:56.08ID:O5JV4Xma0
判り易いのがノルマンディーのユタビーチ

最初は艦隊側(海軍)の指揮で舟艇が発進し海岸に向かうが、上陸地点がずれてしまい
第一波に同行していた陸軍指揮官(ルーズベルト准将)の指示で、第二波以降も、そのまま上陸地点を変更しそこから内陸へ進撃しました。

これは上陸により当該海岸の指揮権が上陸により陸軍に移った為、陸軍の指示で、すみやかにその後の上陸波も上陸地点が変更された例。
2020/08/30(日) 04:04:25.52ID:O5JV4Xma0
なので、上陸作戦の指揮は

上陸作戦は海が指揮する⇒半分正解、半分間違い
上陸作戦は陸が指揮する⇒半分正解、半分間違い
2020/08/30(日) 04:05:30.64ID:O5JV4Xma0
なお、旧軍の作戦要務令でも同様の記述あり
2020/08/30(日) 04:17:18.13ID:F9ntQ5Vl0
島嶼作戦では、水陸機動団と第1空挺団を同じ島へ同時に投入するという事態もあり得ると思うが、
指揮統制や調整、計画立案を担う担当者たちは阿鼻叫喚なんだろうな
2020/08/30(日) 08:00:37.47ID:b6vA9dVc0
敵国に占拠された離島へ…陸自、初の「離島有事」演習
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200829-OYT1T50165/
2020/08/30(日) 08:45:32.13ID:b6vA9dVc0
令和2年度方面隊実動演習(北部方面隊)の概要について
https://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2020/pdf/20200806_02.pdf
64名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-fg0Q)
垢版 |
2020/08/30(日) 13:41:28.72ID:LSwqzuHz0
中国の水陸両用装甲車
水上航行時にスキャンイーグルみたいなのを飛ばす試験始めたんだな
2020/08/30(日) 14:14:09.50ID:T/6Wuc580
>>59
勝手に正解とか間違いとか言ってんじゃねーよ
2020/08/30(日) 15:11:19.08ID:F9ntQ5Vl0
>>65
えっいきなりキレて何だこの人
カルシウムが足りてないのか?
牛乳飲めよ
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