【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM97-UfNE) · 2020/07/29(水) 16:27:47.05

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-h0tf) · 2020/12/10(木) 08:57:44.84

>>206
＞殺人とかの重犯罪の前科持ちが自衛隊に入隊出来るのかな？
刑期的に無理では?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cff-orE1) · 2020/12/10(木) 10:36:41.17

>205
>現代ではリバティ船みたいな短期間に大量生産できる輸送船って作れませんかね？

正直難しいと思います。
そもそも長期戦にならないと思うので・・・

相手が短期戦を望んんで計画してくる上に、現代戦は激烈な物資、装備の消耗を伴うので長期戦自体が難しいと思うのです。

短期戦⇒休戦⇒短期戦⇒休戦⇒短期戦
のような繰り返し。

少なくとも新造船舶は、最初の一番重要な時期に間に合わないと思います。

※さらに造船以上に、船員の確保の方が重大問題
（大阪の専門医療センターの箱を用意しても看護要員が揃わないとかと同じ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cff-orE1) · 2020/12/10(木) 16:41:56.52

そういえば、ロシアの原子力砕氷船
退役の進む1個前の型は、民間船なのに

な　ぜ　か　
船首にレーダー連動の76㎜連装砲とか、
マストに軍用3Dレーダーとか

公試の時には装備してたそうです。
（実運用時は外した）

最新型の原子力砕氷船も今年11月に実用に入ったそうな
（さらに大型の原子力砕氷船が既に計画中）

艦艇や航空機を、すぐに地域配備で判断するのは戦後日本の悪い癖。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cff-orE1) · 2020/12/10(木) 16:51:38.65

ここは我々も哨戒艇として、ドリルで進め！がりんこ号！の武装化をだな・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-fRXI) · 2020/12/10(木) 20:47:15.58

>>207
そう言えば先週水陸機動団隊員が児童買春で警察に摘発されたな。
罰金払って終わったらしいが、自衛隊の方も停職で済んだらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-TSi2) · 2020/12/10(木) 23:00:58.37

プロスポーツ選手を除けば、水陸機動団はたぶん日本で一番鍛えてる人たちだからな
その分エストロゲンが分泌されて性欲を持て余すのだろう
さすがに児童売春は論外だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c758-DVM1) · 2020/12/12(土) 13:29:41.52

JM2040さんより拝借
防衛装備庁、高機動戦術防弾衣を契約
防衛装備庁は2019年7月に海上自衛隊要求の「高機動戦術防弾衣」を三信製織と契約しました。

海自だから水陸とかも関連でてくるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-YTVu) · 2020/12/12(土) 15:58:06.12

>>211
停職○日=昇任できない○年なんで、停職4ヶ月は事実上の退職勧奨で仮に辞めなくても定年3曹だぞ

**名無し三等兵** (JP 0H5b-RP04) · 2020/12/12(土) 18:46:03.67

>>214
抜け道もあって幹部任官すりゃ人事制度上真っ白になるんやで
しかも部内幹部試験なんざバカでもチョンでも受かるレベル
犯罪歴多い奴、結構いるで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-fRXI) · 2020/12/14(月) 12:12:22.29

水陸機動団内にも前科者がいるんだろうな･･････

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-JSjL) · 2020/12/15(火) 12:28:03.37

>>213
パワードスーツのことかな。　新しい造語でカッコイイね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-t6eo) · 2020/12/15(火) 15:48:45.16

>>217
プレート入れるタイプの防弾着だぞ
ここは自衛隊用迷彩生地のメーカーやし

**名無し三等兵** (JP 0H23-rul6) · 2020/12/16(水) 05:57:54.58

水機団を海上自衛隊に転換させないのかね
今のままじゃ、単独で航空支援も海上支援も受けれんし
統合運用が難しいのはアメリカが証明しとるし
まあ無理か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-b/Cb) · 2020/12/16(水) 08:23:37.80

>>219
海自に陸上戦闘を指揮できる幕僚なんていないし、航空支援も自前じゃできないでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-9NwC) · 2020/12/16(水) 12:27:24.80

>>220
だからそのまま陸自隊員を海自に移管するんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-b/Cb) · 2020/12/16(水) 12:30:57.81

>>221
そのまま移行させても双方の認識が違うのだから現状と変わらないでしょ。
書類上の所属が変わるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa5-2F8K) · 2020/12/16(水) 13:01:38.60

常設統合司令部の話はどうなったんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-9NwC) · 2020/12/20(日) 00:24:48.93

警察国境離島警備隊が発足したから
もう前科者集団水陸機動団はイラネ(　｀□´)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3kCB) · 2020/12/20(日) 11:40:43.63

>>221
陸自隊員は海自のシステムや規則を何も知らないわけだし
海自はそんな奴を突然入れて階級や序列までかき回されたら溜まったもんじゃないな
現場に混乱を生じるだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3kCB) · 2020/12/20(日) 11:42:19.81

>>215
自衛隊の部内幹部は曹士時代にやらかした奴らばかりだからなw大抵の人間は幹部にはなれても絶対にならない
何故なら仕事量と給料が比例してないクソポジションだからw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-9NwC) · 2020/12/20(日) 22:07:29.90

水陸機動団は偏差値低いアホの集まり
国境離島警備隊は偏差値の高いエリートの集まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-mSHt) · 2020/12/21(月) 01:28:32.25

ｱｳｱｳｱｰ(^q^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-f47j) · 2020/12/21(月) 14:39:06.63

>>227
国境離島警備隊は、沖縄県警機動隊から独立した警備部隊

千葉県警の成田空港警備隊のような存在
千葉県警成田空港警備隊長が千葉県警警備部参事官を兼務しているように
沖縄県警国境離島警備隊長も沖縄県警警部参事官を兼務している警視正
警察庁警備局警備運用部警備第１課課長補佐が沖縄県警に出向してきて着任した

今までは沖縄県警機動隊員や他県機動隊が海保の巡視船に同乗して事案発生に備えていたが
米軍基地予定地の警備などで沖縄県内の警備実施事案が多くなってきたことから機動隊から独立。

沖縄県警と福岡県警に離島警備隊のヘリを導入
さらに海保巡視船に同乗する警察官を離島警備隊員から充当するもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-f47j) · 2020/12/21(月) 15:02:52.03

>>229
沖縄県警国境離島警備隊の隊員の三分の一は他県警からの出向者

警察庁は沖縄県警国境離島警備隊の創設にあたり千葉県警成田空港警備隊の人員を縮小した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-f47j) · 2020/12/21(月) 15:04:22.23

パナマ侵攻時のアメリカ軍が実施した大規模空挺作戦

１９８９年１２月２０日午前１時００分作戦開始。

空挺第１波（午前１時０３分降下開始）
（１）第７５レンジャー連隊第１大隊、第３大隊C中隊（目標：４５分以内のトクメン・トリホス空港奪取および第８２空挺師団の降下支援）
　　　使用した輸送機（１６機。内５機は物料投下用）　パラシュート降下兵員数　７３１名。
　　　降下高度　１５２ｍ。　損害は戦死者数　１名、敵攻撃による負傷数　８名、降下による負傷数　１９名。

（２）第７５レンジャー連隊第２大隊、第３大隊A、B中隊（目標：リオ・ハト空港）
　　　使用した輸送機（１５機。内２機は物料投下用）　パラシュート降下兵員数　８３７名。
　　　降下高度　１５２ｍ。　損害は戦死者数　４名、敵攻撃による負傷数　１８名、降下による負傷数　３６名。

空挺第２波（午前１時５８分降下開始～午前５時１７分まで４波に分けて降下）　　目標：トクメン・トリホス空港を拠点に周辺３箇所のパナマ軍の基地制圧）
・第８２空挺師団第１旅団戦闘団（第５０４パラシュート歩兵連隊第１大隊、
　第５０４パラシュート歩兵連隊第２大隊、第３２５空挺歩兵連隊第４大隊、
　第３１９空挺砲兵連隊第３大隊A中隊、第７３機甲連隊第３大隊C中隊、
　第３０７工兵大隊A中隊、第７８２整備大隊A中隊、第３０７医務大隊B中隊、
　第４０７補給大隊A中隊、第３１３軍事情報大隊A中隊（第１旅団担当先遣偵察中隊））。

使用した輸送機数　５１機。内３１機が物料投下用。
パラシュートで投下した車両　M５５１空挺戦車１０両、
ハンヴィー汎用車両７４両。
パラシュート降下兵員数　２１７９名。
降下高度　３７０ｍ。　
投下による損傷車両数（M５５１A1戦車２両）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-f47j) · 2020/12/21(月) 15:05:50.39

衛生関係の自衛官の医療資格には下記のものがある。
医師、歯科医師、薬剤師、看護師、臨床検査技師、診療放射線技師、理学療法士、作業療法士、臨床心理士、歯科技工士、

自衛隊の医療資格者
医官（幹部自衛官：医師）・・・・陸上自衛隊500名、海上自衛隊180名、航空自衛隊140名
薬剤官（幹部自衛官：薬剤師）・・陸上自衛隊200名、海上自衛隊40名、航空自衛隊40名
看護官（幹部自衛官：看護師）・・陸上自衛隊1000名、海上自衛隊50名、航空自衛隊20名

陸上自衛隊では衛生部隊の要員として准看護師のみの資格者（2年間課程で養成）が1500名。
さらに准看護師資格及び救急救命士資格の２つの資格保有者（准看護師資格者を対象に1年課程で養成）が450名
陸上自衛隊では准看護師資格を取ると衛生救護陸曹となる。
衛生救護陸曹が幹部に昇進すると衛生官となる。
海上自衛隊や航空自衛隊では潜水救難や航空救難で救急救命士資格が必要な要員が必要なことから、陸上自衛隊と比較すると准看護師だけでなく救急救命士まで資格を取る者が多い。

衛生関係の部隊は、
１　自衛隊病院
２　駐屯地の医務室
３　野外部隊
以上の３つに分けられる．

野外部隊は
（１）第１線の救護を担当する連隊本部管理中隊衛生小隊（応急措置と後送が主要任務）
（２）収容所治療を担当する師団（旅団）後方支援連隊衛生隊（収容所治療）
（３）野戦病院を開設・運営し野外病院治療を担当する方面衛生隊
上記の３段階になっており、それで手におえない負傷者は地区病院、中央病院に搬送される。

（１）の衛生小隊には基本的に衛生救護陸曹（准看護師資格）と衛生官のみ
看護官と医官と救急救命士資格を所持する衛生救護陸曹は応急処置だけでなく治療も行う（２）や（３）の衛生隊にいることがほとんど。
第１空挺団は（１）に該当する衛生小隊しかないので、衛生科隊員の医療資格者は基本的には衛生救護陸曹と衛生官がほとんど。
水陸機動団は衛生小隊の他に（２）に該当する後方支援大隊衛生中隊があり、そこでは治療行為も行うことから医官や看護官、救急救命士資格保有の衛生救護陸曹が在籍している。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/176

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-oyt2) · 2020/12/24(木) 11:13:14.19

国境離島警備隊員は知力、体力共に優れているが水陸機動団員は体力のみ優れてるwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-pBdG) · 2020/12/26(土) 19:58:37.12

日本「日本版海兵隊の水陸起動団3000人を作ったよ」
↓
中国「中国版ワスプ級の075級揚陸艦を8隻大人買いしたアルヨ」
↓
日本(´;ω;`)ブワッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-itBb) · 2020/12/27(日) 23:54:26.21

>>234
海上優勢も獲得できないくせにどうやって揚陸艦を派遣するんですかね
揚陸艦よりも先に、海自に発見されない静かな潜水艦を造るべきじゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-oW1n) · 2020/12/31(木) 09:55:25.70

>>226
曹と幹部じゃ再就職先に圧倒的な差が出るから幹部に進んだ方が良いと知り合いが言ってた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-g8Qv) · 2020/12/31(木) 20:11:47.85

>>236
幹部でも就職できるところはたかが知れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-dLiL) · 2020/12/31(木) 20:39:40.06

連隊長レベルの幹部でも再就職先はバスやトラックのドライバーくらいしかないというのも割とよく聞く話ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-C681) · 2020/12/31(木) 21:40:12.03

良いお年を

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Iopg) · 2021/01/01(金) 13:17:49.30

>235
このスレでも奇襲の話を最初からせんといかんのか？・・・(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-Jh9r) · 2021/01/01(金) 14:23:17.70

どうしてもタイミング決めるのは攻める方だしねえ

というかいつ来るか分かったところで確実に阻止出来るほど優位なのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-+hTm) · 2021/01/01(金) 22:22:29.47

想定でも第一撃は上陸を許す想定でしょ
奪還するための水陸機動団

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-DFH6) · 2021/01/06(水) 20:11:48.35

三菱の水陸両用車は成功するのだろうか心配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-pHuB) · 2021/01/07(木) 23:04:16.78

コロコロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-0hD9) · 2021/01/12(火) 21:43:01.93

>>241
どんな規模の侵攻かって事が問題でしょ。
正直尖閣は刺身の褄と誰もが思っていると思うが・・・
本当に心配なのは先島や沖縄本島当たりに大軍が上陸し島民を人質にする事でしょ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-Cwx9) · 2021/01/13(水) 10:09:54.78

>245
奇襲で最大、1個海軍歩兵旅団（戦車大隊含む）+1個空挺大隊
強襲であれば、最低で1個海軍歩兵旅団+1個機械化師団+1個空挺旅団くらい

※強襲上限は上記を第一波として合計8～10個師団
※台湾侵攻戦力の全力転用ですが、まあ全力転用は現実的ではないですが・・・能力はあると認識して置いた方が良いと思います。
　中国には海軍歩兵の他に、陸軍に水陸両用戦指定で投入想定し訓練もする師団が以前から存在しています。
　これが90年代中期の資料で10個師団前後と言われていましたが、海洋志向の高まった現在、これが削減されたとは思えない。

※WW2の陸軍だって欧州（アフリカ、シシリー、イタリア、ノルマンディー、南フランス）や太平洋（主にマッカーサールート）で上陸作戦を行っています。
　水陸両用作戦は海兵隊（海軍歩兵）しか行えないというのは、完全に間違った認識。
　朝鮮戦争の仁川でも、第一波は海兵ですが、後続に第７歩兵師団などの陸軍部隊が参加。
　海兵隊（海軍歩兵）は、橋頭保の設営が基本任務であり、その後の地上戦は陸軍が引き継ぐというんが基本形。

※専用の揚陸戦艦艇はあくまでも第一波であり、後続と補給は通常の輸送船（民間徴用含む）というのも常識レベルの基本事項。
　中露米英もそのために普段から法整備を含む政策レベルでの体制構築を行っています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-0hD9) · 2021/01/13(水) 11:05:35.99

>>246
それは奇襲では無い。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-Cwx9) · 2021/01/13(水) 13:31:20.79

>247
奇襲とは兵力の多い少ないで決まるわけではないと思いますが。
さて、どのあたりが奇襲ではないのでしょうか？

奇襲で最大、1個海軍歩兵旅団（戦車大隊含む）+1個空挺大隊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-Cwx9) · 2021/01/13(水) 15:03:09.99

なお、過去の戦史を見れば、この程度の規模の奇襲はいくらでも存在しており
これ以上の戦力での奇襲も成立していますです。はい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-Cwx9) · 2021/01/13(水) 15:07:07.96

ちなみに、>246のレスには

・我の対応が間に合わない【奇襲」と
・先に動員を察知でき、ある程度の事前対応が可能な【強襲】

の両方の場合を書きましたので、混同せぬようお願いしますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AFO5) · 2021/01/13(水) 20:51:53.16

『クローズアップ現代』 2010年12月2日(木)

【No.2974】
"南西"へ向かう自衛隊～最前線からの報告～

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/articles/2974/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c1-thEZ) · 2021/01/16(土) 05:59:18.19

国境離島警備隊について

元々は2012年8月に香港の活動家らが魚釣島に上陸する事件が発生。
同年9月に日本政府が国有化して以降、尖閣警備の巡視船に警察官が同乗するようになった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57335340X20C20A3CR8000

同乗するのは主に沖縄県警の機動隊だが、西日本各地から沖縄県に各警備実施のため派遣されている機動隊や管区機動隊も同乗するようになった。
海上保安庁巡視船に同乗する警察官には「水上警戒業務手当」という特殊勤務手当が付くことになっている。（1日　1000円前後）
全都道府県でこの手当は各条例で定められている。

鳥取県警の場合（鳥取県の警察職員の特殊勤務手当に関する条例　第24条）
https://www1.g-reiki.net/tottori/reiki_honbun/k500RG00000928.html

さらに有事の際の即応のため、警視庁、大阪府警、福岡県警の航空隊の大型ヘリがローテーションで那覇空港に派遣待機するようになった。
（中国漁船の禁漁期間）
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1173322.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c1-thEZ) · 2021/01/16(土) 05:59:37.91

(続き）

この各都道府県からの派遣業務のため、沖縄県や各県機動隊や都道府県航空隊の負担が増大してきた。

そのため千葉県警成田空港警備隊のように沖縄県警にも警察庁主導で常設・組織化してできたのが「国境離島警備隊」
この国境離島警備隊の警察官の人数は、成田空港警備隊と同様に法律や条令で定められている警察官人数の定員外となっており、一定数、他の都道府県からの出向警察官で賄っている。

沖縄県警には警備部隊とヘリコプター、福岡県警にはヘリコプターを配備。
これが国境離島警備隊
元々、警察が実施していた業務が定常化してきたことから、それを常設部隊化しただけのもの。

千葉県警察成田国際空港警備隊（各都道府県からの応援派遣を常設部隊化）
警視庁総理大臣官邸警備隊（警視庁各機動隊からの麹町警察署への官邸警備派遣部隊を常設化）
のように警察は負担が増大してくると、それを常設部隊化することが多い。

つまり、海保の尖閣警備に従事している巡視船には常時、ローテーションで沖縄県警国境離島警備隊の隊員が同乗していることから国境離島警備隊は海保と訓練を繰り返している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-Hw47) · 2021/01/16(土) 15:28:42.97

https://www.news24.jp/sp/articles/2012/09/25/07214497.html

そういえば、改正海上保安庁法が施行されて久しいのに、なんで警察組織を新しく作ったんやろな。

恐らく、海保に権限与えたとしても実質的なマンパワーが足りない、離島警備が注目されるなかの改正海上保安庁法で、警察としてのメンツがたたないためじゃないかな。

警察は水上警察とかで張ってるのに、海保の陸上車両に緊急車両指定しないとか、警察には良い印象無いけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wos1) · 2021/01/24(日) 15:19:43.32

>>254
俺はホラッチョ住本を見ていて海保に良い印象無いけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-SVgF) · 2021/01/24(日) 21:10:11.82

ホラッチョかわいいじゃん。バレるような嘘ばっかりで。
拓殖センセみたいなロマンがあればまた違ったろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/25(月) 10:27:56.75

負担軽減に逆行　沖縄県　「機能強化を裏付け
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1261469.html
辺野古に水陸機動団常駐プランなあ、デマでなく本当だと米軍基地でなく日米共同基地になるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/25(月) 11:04:29.36

もともと日米は将来的に在日米軍基地は無くして
自衛隊駐屯地基地に常駐ないし使用可能もしくは共同基地にする構想だからな

沖縄に関しては将来的に米軍基地は減るだろうがそれは自衛隊施設に多く置き換えられるってだけやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-f4nF) · 2021/01/25(月) 16:04:29.01

住本とか出し始めたら、警察なんて不祥事だらけじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-pVKW) · 2021/01/25(月) 16:40:15.61

>>249
条件が違いすぎるな、
今時日本に対してそんな大軍を隠密に動かせる国は無いよ。
せいぜいできるのは武装漁民による奇襲ぐらいだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-xA1r) · 2021/01/25(月) 16:58:34.02

>260
隠密にしなくても、奇襲は成立しえますよ。
過去の開戦奇襲はたいていそんなもん。

第4次中東戦争：
目の前で部隊が動いて、イスラエルは警戒し動員。
しかし、アラブ側は演習としてなにもしない。
イスラエル動員解除
またアラブ側がやる
イスラエル動員
アラブまたなにもしない
イスラエル動員解除
何度も繰りかえすのでイスラエルで国会問題となる、
またアラブ演習
イスラエル、もう付き合わない。そんな経済戦争には乗らない。
現場部隊は目の前でエジプト軍が準備中と報告
政府はれは、いつものブラフ判断

そしたら本当に来た。
（24時間前に情報部が情報を入手したが、もう遅い。。。）

こういうのは海でも可能。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-xA1r) · 2021/01/25(月) 17:02:32.81

イラクのクウェート侵攻では、米軍はイラク軍の集結を衛星写真で把握しながら
「まさか実際にはやらないだろう。無理。あれはブラフ」
と判断したら、やられました。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-xA1r) · 2021/01/25(月) 17:03:38.73

見えているからこそ、やられる奇襲というものは過去いくらでも存在してます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-xA1r) · 2021/01/25(月) 17:13:54.08

人間は見えているからこそ、逆にだまされるという事もあるのですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/25(月) 17:42:49.97

>>257
米海兵　対艦等機動展開ミサイル連隊（呼称なんだっけ？）みたくなるから
陸自水陸が　装甲（機甲）等を補完（し合う）って勘定なのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-Woof) · 2021/01/25(月) 17:59:51.10

単純に、九州からだと遠過ぎるんでしょ。
本隊はともかく、先遣部隊要員が沖縄本島に居る必要性は当然だと思う。

で、何処に配置しようかとなればやはり第一候補は今建設中の辺野古にってなるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/25(月) 19:00:44.79

WAiRの水陸機動団への改編時点で1個連隊の沖縄配置はあったから既定路線ではあった
何時置くか？（置けるか？）の問題だったってことでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-pVKW) · 2021/01/25(月) 21:33:43.20

>>266
俺は奄美に来ると思っているけどね。
今大規模な地下弾薬庫を作っているでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-pVKW) · 2021/01/25(月) 21:35:01.81

>>262
あれを奇襲と言うのか（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Wos1) · 2021/01/25(月) 22:37:25.84

与那国島駐屯地に水陸機動団一個連隊を配置するべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-DgU4) · 2021/01/25(月) 22:43:38.59

家族等を含む自衛隊関係者250人足しても人口1700人の島に日頃から置けるのは中隊規模までだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-pVKW) · 2021/01/26(火) 01:00:36.87

>>271
師団規模でも構わないんだが、
大戦末期には28師団が先島に布陣していたよな。
戦略的に意味が有るとは思えんがな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-CnID) · 2021/01/26(火) 06:14:40.96

アホ中共はやりよんで
ためらいもなくぶっ殺せや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-T+c3) · 2021/01/26(火) 07:30:17.45

>>269
たしかに奇襲ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/26(火) 09:40:16.75

>>268
奄美はSSMやSAM部隊が行くんでないの

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-xA1r) · 2021/01/26(火) 10:09:45.24

>269
>274
なんで奇襲じゃないなんていうのかな？
敵戦力が把握できていれば、奇襲じゃないとでもいうのかな？
戦力が大きいと奇襲とはいえないとでもいうのかな？

奇襲は予測できず、対応不能な状態を襲われることだよね。
つまり受けた側の状況が奇襲の呼ぶかどうかを決めるよね。

クウェートは準備未完、対処不能状態を襲われてるし・・・
米軍も対応準備まったく間に合ってないんだけど・・・

これは思い込みを利用した状況作為にひっかった訳だよね
これは奇襲とは言わないのかな？

にはは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-FIml) · 2021/01/26(火) 10:22:24.62

奇襲を防ぐにはどうすれば良いですかね？

人間が状況判断しようとすると、どうしてもバイアスが介在してしまう
ならばいっそ人間を排除して、全ての迎撃システムを自動化してしまうというのも手かも知れんね

例えばフライトプランの無い国籍不明機がこのラインを超えて侵入したら、自動的にミサイルが発射されて撃墜するとか…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-xA1r) · 2021/01/26(火) 10:54:02.81

>277
それは不要な偶発戦争を招くだけ。

奇襲を完全に防ぐ方法はないと思います。
やれるのは、奇襲を受けても早期に対処できる体制を組み上げることだけ。

一部の国では予防戦争として奇襲先制攻撃を先に仕掛けたりしますが。。。
これは負けないという確固たる根拠と、国内の賛成と強力、そして強力なl国際ロビー能力が不可欠。

どれか一つでも欠けると、先制攻撃により国際的な立場が悪化し、より「悪い方向に転げ落ちる可能性も高いかと・・・

うん、どれも日本には無いですね・・・
（負けないという確固たる根拠とは、単なる負けないという思い込みや確固たる意思とは違うことに注意。必要なのは正しい軍事的な根拠だよ、根拠）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-7s5f) · 2021/01/26(火) 12:16:53.15

グレーゾーンでのROEは非常に曖昧にならざるを得ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/26(火) 21:19:25.72

全文読んでみて欲しい　荒谷以上やな

湯浅・陸幕長、日米共同訓練に突如不参加…“パワハラ＆内向き”志向、防衛省内で問題視
パワハラ　アンチ米軍じゃ無い所で一部抜粋

＞そんな湯浅氏だが、今春の人事で引退に追い込まれる可能性があるという。
＞現行の中期防衛力整備計画で輸送力強化のために陸自が輸送艦艇を取得することになっていたところ、
＞「陸幕長の個人的な意向」で取得を拒否し、予算要求すらしなかったためだ。
＞「事態を問題視した防衛省上層部からの責任追及が本格化する前に引退して幕引きを図る魂胆だ。
＞遅くとも夏の人事までに結論が出るだろう」（同省幹部）。
＞今後の湯浅氏の去就に注目が集まりそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/26(火) 21:49:40.04

令和の陸幕長「鬼畜米英ェ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-Woof) · 2021/01/26(火) 22:02:47.20

それ陸海共同部隊で23年度まで2000tのLSV(1/2隻)と300tのLCU(2/6隻)導入する計画だったろ。
何で陸幕長程度が個人で拒否できるんだ？　完全に命令違反だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-7s5f) · 2021/01/26(火) 22:08:28.27

ある意味陸はイメージ通りのままだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/26(火) 23:04:34.07

>>280
竹内氏がよっちゃんさんにリツイして　事実ならクビやな　と
？　この氏が市ヶ谷内のこーゆー内部情報を知らんかったんか？　意外やなって思ってたら

清谷氏が
＞事実じゃないみたいよん。
＞複数のソースからの情報。　

何が何だかやな・・
清谷氏は内部のこーゆーのをコテンパンに書く方だから　氏の書いてる事に嘘は無いだろ
知ってたら真っ先に書く内容だしな　何がどーなってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-FR/P) · 2021/01/27(水) 09:53:37.92

陸自の師団は数万人とか書いてたやつの記事だぞ

指定職も間違えてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/27(水) 10:05:28.39

日本のメディアから出る記事は

一流媒体なら、米国にとってどういう利益があるか
三流媒体なら半島にとってどういう利益になるか

そういうバイアス・偏向を考慮して批判的に受け止めなければ

自衛隊中傷はだいたい半島系の意向だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-IGJT) · 2021/01/27(水) 10:07:06.27

>>282
記事が本当だとしたら、陸幕はそれに納得してないんだろう。
政府は自民党国防部会を筆頭にやれやれどんどんで色々話出してるけど
海自は人手不足を理由に及び腰。
だから陸が割りを食う案件が多い。
輸送船の陸自運用やらアショアの陸自運用やら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-RRm8) · 2021/01/27(水) 16:22:51.67

そういえば、陸幕長についての記事書いた人、荒谷とすごい距離近いようだね。

>>287
後、オスプレイ…毎年百億以上の維持費喰うので色々しわよせあるみたいだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-RRm8) · 2021/01/27(水) 16:27:57.74

>>284
荒谷卓の熊野の施設関連、保全隊が調べていれ始めてるというし、何か裏で争いおきてるんじゃないですかね。
保全隊や警察に調べられたら都合わるい人たちが陸幕長に世論の矛先移させようしてるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-f4nF) · 2021/01/27(水) 16:44:39.73

海幕がヘリコプター入札に横槍入れたりもしたから、あながち嘘ということもないだろうね。

それより、第一空挺団のハカイダーってどうなったんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/27(水) 17:51:07.55

>>289
とりあえずは一通り調べるだろうが何もないやろねぇ
調べるいうても思想的なもんとかはでてこんやろしなぁ

荒谷と接点あるといえば基本的に二見とかゼロレンジの稲川とかやし
色んな報道見るに訓練内容も二見が第40普通科連隊時代に稲川呼んでストーキングやスカウティングの訓練やってたような奴やろし

参加者の中にヤバい奴いるとかでない限り活動内容自体はヤバいもんではないやろなぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-4fRw) · 2021/01/27(水) 18:08:44.47

>>290
陸幕長の記事の中に、騒動後も陸幕の部長として部下に長時間労働を強いてパワハラにかわりないって書かれてる。
同記事によると、後任の空挺団長もパワハラ気質で有名な人だけど、今はおとなしくしているそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-FR/P) · 2021/01/28(木) 00:26:40.99

今年で定年なので春か夏に引退というのは当たり前だな
前陸幕長の後輩だけど年上だからね

ハカイダーの時と一緒で記事のクオリティが低すぎて信ぴょう性が微妙なのがなあ
個人の評価は知らないけどそれ以外の調べればわかる部分がだいたい間違ってるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/28(木) 19:43:34.88

>>284
清谷氏が正しいみたいだな

本日この件と思われるツイ

竹内氏ツイ
＞最近の防衛省と自衛隊、勢力争いに御用メディアや御用ライターを使いすぎやろ。

よっちゃんさんツイ
＞陸自の某案件に関して非常に安心できる話を耳にして、ホッとしました。

より質の好ましくない内部の案件じゃな
取り敢えず、今回この記事書かれたライターさんは今後信じない方が吉でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-f4nF) · 2021/01/28(木) 20:22:19.85

航空支援やらなんやら考えたら、防錆対応のヘリを導入して欲しいな。

ほんと、陸自の攻撃ヘリはどうなるんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/28(木) 20:26:44.31

>>295
無くなるのでは？（直球）
無人機運用なりスタンドオフミサイルなりになるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e29-Oohm) · 2021/01/29(金) 20:08:07.93

軍施設跡地が日本に返還「2015年の返還合意から6年、よう
やく実現」佐世保市崎辺東地区【長崎県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/187ee7ad96fcfb0e497ab5b26862512bdad7277f

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b758-0fiA) · 2021/02/11(木) 10:34:39.86

武若さんツイ

＞2月14日午後10時からNHK BS1プレミアムにて、
＞水陸機動団の密着取材の映像満載「離島防衛のリアル」が放送されます！
＞私はアメリカにあるキャンプペンデルトンでの日米共同訓練「アイアンフィスト」の部隊錬成、機能別訓練、総合訓練の様子を取材しております！
＞ぜひご覧下さい！

前回のリアルと同様竹若さんも取材されてるね　予告見ると期待値大
キャスターと元防衛官僚の対談はいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b758-0fiA) · 2021/02/11(木) 10:45:16.65

>>298

【キャスター】鎌田靖,
【ゲスト】【陸上自衛隊　元陸上総隊司令官】住田和明,【ＮＰＯ法人国際地政学研究所理事長】柳澤協二,
【笹川平和財団上席研究員】小原凡司,【戦略研究家】奥山真司,
【語り】中條誠子

やっぱ柳澤出るんだ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 923c-Fbm1) · 2021/02/12(金) 01:21:30.77

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e29-q3us) · 2021/02/14(日) 10:32:07.80

陸自輸送艦、24年に初導入へ　尖閣有事、部隊搬送も視野に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7aadb31c9ed81ae6aa83e0b0246987ebd8439aab
｜ω｀)来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/14(日) 12:44:57.56

>>301
これになるんだろか
ttps://i.imgur.com/6NPM0D9.jpg
それともこれか
ttps://i.imgur.com/5vVifyC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-036a) · 2021/02/14(日) 13:39:01.88

三井のやつ、なんか旧陸の大発っぽいな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-0KC/) · 2021/02/14(日) 14:39:12.89

にしてもどこから人員捻出する気だろう…もう西部方面隊もジリ貧だっていうのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs) · 2021/02/14(日) 14:59:02.89

>>302
2000t級中型艦一隻に400t級小型艦二隻やから上ひとつと下二つじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs) · 2021/02/14(日) 15:00:29.71

あっ逆逆
下の三井のが2000t級で一隻
上が400t級で二隻じゃね