【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM97-UfNE) · 2020/07/29(水) 16:27:47.05

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-FR/P) · 2021/01/27(水) 09:53:37.92

陸自の師団は数万人とか書いてたやつの記事だぞ

指定職も間違えてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/27(水) 10:05:28.39

日本のメディアから出る記事は

一流媒体なら、米国にとってどういう利益があるか
三流媒体なら半島にとってどういう利益になるか

そういうバイアス・偏向を考慮して批判的に受け止めなければ

自衛隊中傷はだいたい半島系の意向だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-IGJT) · 2021/01/27(水) 10:07:06.27

>>282
記事が本当だとしたら、陸幕はそれに納得してないんだろう。
政府は自民党国防部会を筆頭にやれやれどんどんで色々話出してるけど
海自は人手不足を理由に及び腰。
だから陸が割りを食う案件が多い。
輸送船の陸自運用やらアショアの陸自運用やら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-RRm8) · 2021/01/27(水) 16:22:51.67

そういえば、陸幕長についての記事書いた人、荒谷とすごい距離近いようだね。

>>287
後、オスプレイ…毎年百億以上の維持費喰うので色々しわよせあるみたいだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-RRm8) · 2021/01/27(水) 16:27:57.74

>>284
荒谷卓の熊野の施設関連、保全隊が調べていれ始めてるというし、何か裏で争いおきてるんじゃないですかね。
保全隊や警察に調べられたら都合わるい人たちが陸幕長に世論の矛先移させようしてるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-f4nF) · 2021/01/27(水) 16:44:39.73

海幕がヘリコプター入札に横槍入れたりもしたから、あながち嘘ということもないだろうね。

それより、第一空挺団のハカイダーってどうなったんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/27(水) 17:51:07.55

>>289
とりあえずは一通り調べるだろうが何もないやろねぇ
調べるいうても思想的なもんとかはでてこんやろしなぁ

荒谷と接点あるといえば基本的に二見とかゼロレンジの稲川とかやし
色んな報道見るに訓練内容も二見が第40普通科連隊時代に稲川呼んでストーキングやスカウティングの訓練やってたような奴やろし

参加者の中にヤバい奴いるとかでない限り活動内容自体はヤバいもんではないやろなぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-4fRw) · 2021/01/27(水) 18:08:44.47

>>290
陸幕長の記事の中に、騒動後も陸幕の部長として部下に長時間労働を強いてパワハラにかわりないって書かれてる。
同記事によると、後任の空挺団長もパワハラ気質で有名な人だけど、今はおとなしくしているそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-FR/P) · 2021/01/28(木) 00:26:40.99

今年で定年なので春か夏に引退というのは当たり前だな
前陸幕長の後輩だけど年上だからね

ハカイダーの時と一緒で記事のクオリティが低すぎて信ぴょう性が微妙なのがなあ
個人の評価は知らないけどそれ以外の調べればわかる部分がだいたい間違ってるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/28(木) 19:43:34.88

>>284
清谷氏が正しいみたいだな

本日この件と思われるツイ

竹内氏ツイ
＞最近の防衛省と自衛隊、勢力争いに御用メディアや御用ライターを使いすぎやろ。

よっちゃんさんツイ
＞陸自の某案件に関して非常に安心できる話を耳にして、ホッとしました。

より質の好ましくない内部の案件じゃな
取り敢えず、今回この記事書かれたライターさんは今後信じない方が吉でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-f4nF) · 2021/01/28(木) 20:22:19.85

航空支援やらなんやら考えたら、防錆対応のヘリを導入して欲しいな。

ほんと、陸自の攻撃ヘリはどうなるんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/28(木) 20:26:44.31

>>295
無くなるのでは？（直球）
無人機運用なりスタンドオフミサイルなりになるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e29-Oohm) · 2021/01/29(金) 20:08:07.93

軍施設跡地が日本に返還「2015年の返還合意から6年、よう
やく実現」佐世保市崎辺東地区【長崎県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/187ee7ad96fcfb0e497ab5b26862512bdad7277f

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b758-0fiA) · 2021/02/11(木) 10:34:39.86

武若さんツイ

＞2月14日午後10時からNHK BS1プレミアムにて、
＞水陸機動団の密着取材の映像満載「離島防衛のリアル」が放送されます！
＞私はアメリカにあるキャンプペンデルトンでの日米共同訓練「アイアンフィスト」の部隊錬成、機能別訓練、総合訓練の様子を取材しております！
＞ぜひご覧下さい！

前回のリアルと同様竹若さんも取材されてるね　予告見ると期待値大
キャスターと元防衛官僚の対談はいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b758-0fiA) · 2021/02/11(木) 10:45:16.65

>>298

【キャスター】鎌田靖,
【ゲスト】【陸上自衛隊　元陸上総隊司令官】住田和明,【ＮＰＯ法人国際地政学研究所理事長】柳澤協二,
【笹川平和財団上席研究員】小原凡司,【戦略研究家】奥山真司,
【語り】中條誠子

やっぱ柳澤出るんだ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 923c-Fbm1) · 2021/02/12(金) 01:21:30.77

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e29-q3us) · 2021/02/14(日) 10:32:07.80

陸自輸送艦、24年に初導入へ　尖閣有事、部隊搬送も視野に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7aadb31c9ed81ae6aa83e0b0246987ebd8439aab
｜ω｀)来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/14(日) 12:44:57.56

>>301
これになるんだろか
ttps://i.imgur.com/6NPM0D9.jpg
それともこれか
ttps://i.imgur.com/5vVifyC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-036a) · 2021/02/14(日) 13:39:01.88

三井のやつ、なんか旧陸の大発っぽいな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-0KC/) · 2021/02/14(日) 14:39:12.89

にしてもどこから人員捻出する気だろう…もう西部方面隊もジリ貧だっていうのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs) · 2021/02/14(日) 14:59:02.89

>>302
2000t級中型艦一隻に400t級小型艦二隻やから上ひとつと下二つじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs) · 2021/02/14(日) 15:00:29.71

あっ逆逆
下の三井のが2000t級で一隻
上が400t級で二隻じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-zEfO) · 2021/02/14(日) 15:42:26.89

小さい方は輸送艇1号型(基準420t)そのまんまじゃないの？
操船デジタル化や衛星通信対応とかはするだろうけど。
L-CATみたいのが本当は好みだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/14(日) 19:20:46.03

>>303
大発でなく第百一号型輸送艦では？
ttps://i.imgur.com/FLW7aKk.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-dFvb) · 2021/02/14(日) 21:11:27.42

ロドリゲスさんより
韓国　空輸師団の迅速機動師団が新設されたらしいけど
ヴィーゼル空挺戦闘車が配備されるらしい　生産は現代ロテム
ハンファの攻撃ドローンや70mm多連装ロケットも同時に組み込まれる

エエな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e29-q3us) · 2021/02/16(火) 23:11:00.06

1隻増えとるで

島嶼防衛強化へ「輸送艦４隻導入」　防衛相
https://news.yahoo.co.jp/articles/eea61ba4008cdf261467d98055944007b427c4b8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-B0yr) · 2021/02/17(水) 18:57:49.24

辺野古に水陸機動団が常駐するにしても現状おおすみ型は呉にいる訳で
呉から尖閣なり八重山諸島なりに行くなら佐世保経由でも沖縄経由でも大差なくなってしまうが
新設する陸海共同の輸送部隊の一部をホワイトビーチに置くとかなったら大分即応性が向上するな

**名無し三等兵** (JP 0H77-6MhS) · 2021/02/18(木) 08:55:04.13

海軍歩兵や海軍陸戦隊みたく
海上自衛隊に陸戦部隊創設したほうがええでないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-Ds4w) · 2021/02/18(木) 10:19:44.33

>>312
予算も人員も無いし出来ても色々な方面がうるさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-0KC/) · 2021/02/18(木) 15:26:06.89

>>312
かの吉田英三海将時代から海自陸上部隊(海自普通科旅団)設立は悲願だったけど
防衛庁を支配したい辻政信、服部卓四郎のコンビに潰されその後は岸信介に疎まれまた潰され…
まあ海自が陸上部隊を保有する方が即応性もあるとは思うけどね、島嶼部防衛や逆上陸部隊なら。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-DrOF) · 2021/02/18(木) 15:48:13.24

>312/314
陸戦部隊は装備と人員がいれば機能する訳ではありません。
陸上戦闘のノウハウの構築、習得には長い時間がかかります。

基地警備とは訳が違います。
兵站組織だって通常の海軍部隊のような基地に依存する形ではなく、前方推進できないといかんのですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6MhS) · 2021/02/18(木) 16:33:01.69

>>315
ナイキミサイル配備のときみたく
陸自隊員を転官させればいいんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1205-X23I) · 2021/02/18(木) 21:47:55.25

まぁ、基地警備さえ陸自にお願いする状況では、海自に陸上部隊は難しいだろうな。
個人的にはこの流れで、陸自にも軍用犬導入が進めばいいかと。

https://mainichi.jp/articles/20200805/ddm/005/010/093000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/18(木) 22:21:57.17

海自幹部学校
「政策ラウンドテーブル：日本の安全保障と防衛の将来」（邦訳）
（コラム188　2021/02/16）

３目標なき軍備？日本の水陸両用能力への課題
ベンジャミン・シュリア: マッコーリー大学（オーストラリア・シドニー）安全保障・犯罪学部長兼教授。
気になった箇所　抜粋　
どーせっちゅううねん　等　気になった方は見にってください

＞水機団の水陸両用戦闘作戦における戦略的焦点は「島嶼奪回」に絞られており、
＞中国が大型水陸両用艦や支援部隊のような高い識別特性を持つ（見つけやすい）部隊に対する攻撃能力を高めていることを無視している。
＞加えて、日本の水陸両用戦能力は、中国の増大する軍事力を抑止するためには危険で時代遅れの防衛戦略に根付いたままである。
＞さらに、作戦上、中国がからむハイエンドのシナリオでは水機団はあまりにも小さく脆弱である。
＞このほかにも自衛隊は、複雑な作戦を遂行するために必要な統合や継戦能力という点に問題を抱えている。
＞これらの問題が解決されなければ、日本の戦略的意思決定者は、中国との実戦の際に水陸両用部隊が戦略的に陳腐化する深刻なリスクを負うことになる。
＞日本の防衛計画立案者は、海上拒否戦略の一環として、「島嶼奪回」に焦点を当てず、
＞より柔軟なアプローチと構造を適用した「水機団2.0」の構築に取り組むである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-dFvb) · 2021/02/18(木) 22:27:25.38

>>318
＞日本の多くの島嶼を防衛するためには、単に水陸両用部隊が最適な解決策であると仮定するのではなく、
＞自衛隊はこれらの仮定を机上演習（wargame）によって精査し、代替案を検討すべきである。

＞さらに、日本の防衛政策立案者は、水陸両用能力の同盟面を慎重に検討する必要がある。
＞相互運用性と防衛予算配分の理由から、水機団は米海兵隊と緊密に連携することに合理的な理由があると考えるかもしれないが、
＞作戦計画と構造において米海兵隊を模倣することは、日本が特に「島嶼防衛」に焦点を当てていることを考えると限界がある。
＞日米は、水機団の将来や統合水陸両用作戦に資するよう、し烈な環境下での作戦にどのように対応していくかについて比較優位性を検討し、
＞双方の水陸両用戦部隊を調整していくべきであ
＞要するに、水陸両用戦能力の開発は制度的にも経済的にも安価ではないので、別の分野に投資するほうがよいだろう。

＞日本の防衛計画立案者が、高度で台本のない共同演習やシミュレーションを通じて、
＞高度なPLAのA2/ADの脅威の下で－そして米軍の支援なしに－水機団と自衛隊が
＞どのように所望の戦略－作戦的作戦目標を現実的に達成できるか実証することができないのであれば、
＞日本政府は「水機団2.0」の立ち上げを検討すべきである。
＞さらに、日本の防衛政策立案者は、水陸両用能力の同盟面を慎重に検討する必要がある。
＞相互運用性と防衛予算配分の理由から、水機団は米海兵隊と緊密に連携することに合理的な理由があると考えるかもしれないが、
＞作戦計画と構造において米海兵隊を模倣することは、日本が特に「島嶼防衛」に焦点を当てていることを考えると限界がある。
＞日米は、水機団の将来や統合水陸両用作戦に資するよう、
＞し烈な環境下での作戦にどのように対応していくかについて比較優位性を検討し、双方の水陸両用戦部隊を調整していくべきであ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8361-gtE8) · 2021/02/18(木) 23:09:51.02

人件費を除けば海空重視で北海道以外の師団や旅団が骨抜きにされつつある自衛隊が
従来以上に水陸両用作戦へ傾倒したら島嶼防衛どころか本土防衛すら破綻しそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-VKJl) · 2021/02/19(金) 00:34:20.23

「自衛隊が体験した離島防衛のリアル」 - BS1スペシャル - NHK
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/K89XWZ774P/

水陸機動団は複雑な環境の中で実力を発揮できるのか？番組では創立１年目の部隊に密着。
アメリカ海兵隊との共同訓練も取材。離島防衛を取り巻く軍事のリアルに迫る。

２／２１に再放送。オンデマンドでも見れる

**名無し三等兵** (JP 0H87-oPCN) · 2021/02/19(金) 02:16:18.84

>>320
陸続きでもないし派兵するわけでもないんだから
陸自はいいんでね？
陸の人員を海空に割り振って、陸は統廃合すりゃいいんじゃね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-UKK2) · 2021/02/19(金) 12:29:13.96

陸も少子化と仕事量UPでカツカツですがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-FsAg) · 2021/02/19(金) 14:51:04.41

国民が陸上に住んでるんだから地上部隊が主力に決まってるだろ

昔より充足率は上がったとはいえ定員が減ってるから結局のところ実員も減少し続けてるからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-7Iln) · 2021/02/20(土) 03:45:18.83

陸自には、組織削減の余地がある。日本は陸軍国ではない。
陸軍国であり、しかも海外派兵を繰り返す仏陸軍よりも何故か将官ポストも多い。
陸自は実数14万人弱だが、指揮官・学校長の将官ポストは76ある。
対して仏陸軍13.5万人には、同ポストが35程度しかない。人数に比べて組織やポストが多すぎるのである。
陸自部隊数は旅団換算で40であり、兵員数でほぼ同じフランスの17.5の二倍以上ある。
陸自は、部隊を多く抱えている。師団・旅団を15、旅団格（空挺団と教導団）2、旅団規模の支援部隊（混成団、通団等）14である。師団を2個旅団とすれば、旅団換算で40である。
これは同規模の仏陸軍よりも相当に多い
ここに効率化の余地はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-kFkf) · 2021/02/20(土) 05:51:38.03

>>325
今更だぞそれｗ
俺だって何年も前から口が酸っぱくなるほど言ってる。
北海道は2個師団に再編、東北も1個師団に再編！！
師団たるもの1万は揃えないとカッコ悪いだろｗ
この狭い島国だ10個師団もあれば十分だ。
それだけでも将官ポストを1/3に減らせる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-Ul5t) · 2021/02/20(土) 05:57:34.74

陸上自衛隊の 13 個師団体制成立時の課題とその後の防衛力整備
―定数 18 万人の達成まで
http://www.nids.mod.go.jp/publication/security/pdf/2020/10/202010_06.pdf

13個師団では足りないと考えられてたという論がちょうど

**名無し三等兵** (JP 0H87-7Iln) · 2021/02/20(土) 07:49:52.04

既得権益を手放すわけないでしょ＞陸上自衛隊
そのために態々、陸上総隊やら自衛隊生徒存続したわけですし
高級幹部になれば高い地域手当に役職手当などなど旨みがあって
副官に専用ドライバーを含む要員が付いて洗濯からアイロンまで何から何までしてくれるわけですし
定年後は天下り顧問として安泰の人生が待っていますし
それを手放すわけないでしょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-REa4) · 2021/02/20(土) 12:39:55.30

陸自で数を減らすべき部隊は沢山有るが、その筆頭が音楽隊！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-D98f) · 2021/02/20(土) 13:10:14.75

日本の場合　災害派遣等の多さ（地震・大雨・鳥インフル・大雪）が他国と比べて多すぎると思う
陸自定員の是非はともかく派遣頻度の多さは鑑みないと疲弊するとは思う。

陸自ではないけど
公共投資を余りに悪にして減らしたら結局　災害に弱くなった
土建屋悪にして金出すの減らして倒産したら復旧遅くなったっての多いらしいのが陸自定員減らすのとまあ被るんじゃね
大阪市の保健所減らしてコロナ対応にってのと似てるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-D98f) · 2021/02/20(土) 13:13:56.83

ツイッターに印中のカシミールだかでの衝突が上がったけど
亡くなられた方居るので不謹慎だけど　映画みたいな映像だな　暴力シーンは無いけど３００みたいな

中国と衝突するってのはこういうのと対峙するって事なんだなと思うとかなりのキツイな（特に現場）
インドも度胸あるな　と思った

合掌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-kFkf) · 2021/02/20(土) 13:15:11.03

>>329
ハア？世界中のどんな小さな軍隊でも音楽隊は存在する。
見た目?軍隊″である自衛隊に無くてはならない。
あの欧州最弱の空軍も海軍も持たず陸軍だけのルクセンブルク軍
それでもちゃんと音楽隊は存在する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Cp5d) · 2021/02/20(土) 15:36:51.23

素朴な疑問だが、水陸機動団を陸自に編成した理由は何だろうか？

水陸両用作戦は海軍と密接不可分なので、海自の隷下に編成すべきだったのでは？
アメリカやイギリスの海兵隊も起源は海軍由来だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-tzTb) · 2021/02/20(土) 15:48:19.87

>>333
陸自はこれまでの方面隊によるおらが郷土の防衛隊から
米海兵隊のような機動部隊化を模索しとる

で現状、陸上総隊隷下部隊と方面隊の即応機動連隊で米海兵隊の地上戦部隊に相当させ
それらと空自と海自をタスクフォースで一個MEBや数個MEU
を構成する感じで考えてる

ぶっちゃけ陸上総隊隷下部隊はタスクフォース用部隊よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-Dhw6) · 2021/02/20(土) 18:15:41.92

>>329
音楽隊は戦時には負傷者救護を行うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-UHDd) · 2021/02/21(日) 01:37:26.36

>>333
戦後の海自の歩みをみるに、大規模な陸上戦力を運用したり、育てるのは単独では無理。
結局陸自から出向やらなんやらしないといけないので、それなら最初から陸自で良いじゃんとなる。
それに、戦前の陸海軍対立の教訓から、陸大、海大廃止して防大に統一した経緯もある。

まぁ、自衛隊で最初の特殊部隊作って公開したのは、海自のプライドな気もするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-FsAg) · 2021/02/21(日) 01:56:47.13

防衛大学校の本科なら陸軍士官学校と海軍兵学校相当ではないかと
陸大、海大は陸海空の幹部学校、教育訓練研究本部

>>335
音楽隊の有事の任務は指揮所の警備と警務隊の支援(捕虜収容所の運営など)じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-FsAg) · 2021/02/21(日) 03:21:48.61

>>325
フランスは陸海空軍合わせて約20万人で将官は376人(2021年時点)
第2セクションの将官は5000人以上居るとか

今のフランス陸軍参謀総長みたいに将官になってから指揮官職やらない人も居るからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-eqxO) · 2021/02/21(日) 08:36:27.21

>>338
国家憲兵隊と重複してるポストもあるしややこしいな、おフランスさん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-s+CR) · 2021/02/21(日) 11:40:32.02

それがフランスと言うものだボン
伝統でソワール
我々は問題ないと存ジュール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-AkpG) · 2021/02/22(月) 00:34:06.15

>>325
フランスは東西南北の全周でどの国ともNATO軍事同盟結んでるんだが、
日本はロシア、北朝鮮、韓国、中国と多方面で敵国抱えてるどころか、日増しに情勢悪化してて、
お気楽なフランスと比較して削減の余地あるとか言っちゃうのは、正気じゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-UHDd) · 2021/02/23(火) 02:54:46.81

スレ違なんやけども、陸自の「救難航空士」ってなんぞ？？

>河上氏は航空自衛隊の救難教育隊に学び、陸上自衛隊で初となる「救難航空士」の MOS (Military Occupational Speciality) を取得。

https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a700000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-UHDd) · 2021/02/23(火) 02:55:45.52

陸自の人が空自のMOS取ったってことで良いのよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-FsAg) · 2021/02/23(火) 09:18:19.10

救難員MOSだろうね
航空士というのは操縦士以外の航空機搭乗員の総称みたいなもん

空自の救難員だってレンジャーや降下や潜水は陸自か海自でMOS取得するしね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-UKK2) · 2021/02/23(火) 18:23:03.60

なんでフランスを例えにしたんだ？
日本と運用思想も戦略的地理地形も周辺状況も全く当てはまらないと言うのに。
先ずフランスと違い日本と海を隔てて隣接する仮想敵は強大だろ。
海、空の戦力を突破されたら海に囲まれてる日本は完全孤立状態確定だというのに減らすというのはどうかと。
せめて敵に上陸しても面倒臭いと思わせる位の戦力は必要なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-eqxO) · 2021/02/23(火) 20:41:09.71

ゆうて人的リソースは減る一方、なのに抜本的な下の待遇改善は与党や財務省はおろか制服組でさえ頑なに拒否してるあたり大幅な増員は無理でしょ
1990年には122万生まれてたのに去年は87万、今や一年で現役自衛官の倍の人口が減ってるってのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Dcig) · 2021/02/26(金) 11:40:03.85

>>344
空自はMOSという用語は使わないがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-jB1a) · 2021/02/27(土) 01:32:31.69

抜本的な待遇改善←変わりは幾らでもいる、駒は使い捨て、な精神が制服さんも背広さんも政治家さんも骨の髄まで染み渡ってるんだから仕方がないさ。
我が国を代表するであろう元陸自幹部の参院議員や保守系論客の某女史なんて
(陸自だけで30万は必要だ！)
とか吠えてる割にその根拠になる原資や多方面への影響は一切スルーなんだから世も末だよ。

**名無し三等兵** (JP 0H73-lIMq) · 2021/02/27(土) 12:04:00.46

日本外人部隊の創設はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-Whea) · 2021/02/27(土) 16:15:34.34

警察予備隊時代や自衛隊黎明時代の議論を根拠として、
「○○万人必要」と論ずるのはナンセンスだと思う

当時は技術的に、省力化が出来なかったからな
自動車化なんて夢のまた夢だったし、例えば戦車はM4やM24のように5人乗りが主流で、榴弾砲はM1やM2A1のように10人以上が主流だった

でも今は自動車化が進んだし、戦車は3人乗り、榴弾砲は4人乗りにまで省力化が進んだ

そういった観点を踏まえて、現在の陸自は何万人体制が適切なんだろう？

**名無し三等兵** (JP 0H73-lIMq) · 2021/02/27(土) 17:20:07.93

水陸機動団に空母と強襲揚陸艦の配備を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-gBqI) · 2021/02/27(土) 17:47:27.73

充足率悪いんだから、もう削減の方向でいって欲しい。警衛や当直が回ってくるのが早い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-jB1a) · 2021/02/27(土) 19:39:23.75

>>349
外国人看護師、介護福祉士でさえすでに崩壊してる日本には到底無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca0f-VrZz) · 2021/02/28(日) 09:22:23.57

まあ師団・旅団の統廃合と駐屯地の削減はすべきだよな
方面隊も東北と東部、南西と中部は合併してもいいだろ

部隊を細かく分割したら抗堪性は増すかもしれんが定数を満たそうとするなら徴兵制必須の体制じゃ無理がある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-eYPD) · 2021/02/28(日) 13:33:07.22

ただなぁ。完全に海に囲まれ孤立、あるかどうかわからん米軍増援本体か国連の決議での部隊到着待つわけだろ？
今のこの将官や部隊過多な編成は日本列島何処で分断されてもそれなりに指揮系統や部隊が運用出来るようにという思想がある。
どちらにしても充足率不足の形だけの部隊だらけだが。
それを踏まえた新編成とならんとなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lIMq) · 2021/02/28(日) 17:06:28.02

陸自の1/3を海自に転官させ
海上自衛隊水陸機動団を新たに創設すれば
なんかかっこいいな
海軍歩兵とかロマンの塊
もゆる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-jB1a) · 2021/03/01(月) 11:09:18.54

アカの日本共産党の志位がまともなこと言ってるけど竹島含む領土問題で昔から一番「タカ派」なのが日本共産党って悲しいなぁ…
自衛隊違憲！とか言っておきながら士、曹の待遇改善や再就職支援を訴えてるのも主要政党でここだけなのも…
「陸自の暴走を防ぐ」って言い分で陸自の一部を海自に移管させるべき、とか言ってる共産党の連中いるけど言い分はともかく「災派や有時の離島へのスムーズな展開も出来る」はまぁ納得かな。

(てーか保守政党頑張れよ、空挺や水機にさえ共産党員が蔓延してるとかなんか嫌だわ)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-JP5l) · 2021/03/01(月) 12:01:34.36

>356
実際の海軍陸戦隊は陸戦能力ひくいがな・・・

なお、陸戦部隊を海軍下においてしまうと、艦隊都合が優先されがちになり上陸後の陸上戦闘に支障が出る恐れがあります。
なので対等な地位が望ましい。

※旧ソ連/ロシアや中国は、地上軍優位の正面軍/方面軍下に艦隊がおかれ、さらに下に海軍歩兵がくる。
　また作戦術としての統合運用が徹底されるので前述の問題は発生しにくい。
※米海兵隊は、独立軍種の為、海軍と対等。
※他国の海軍歩兵/海兵隊は規模が小さく警備や襲撃任務のみなので、本格的な陸戦はあまり考えられていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-gBqI) · 2021/03/01(月) 21:24:21.01

陸自を警戒してるのは、警察もだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef58-nNe4) · 2021/03/02(火) 13:04:25.64

ALTA 令和4年　採用PDF
実寸大試験装置　載ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef58-nNe4) · 2021/03/02(火) 13:08:59.15

フラップ　大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca0f-VrZz) · 2021/03/03(水) 11:01:44.79

陸自のクーデターを防ぐ為に水機を海兵隊の様な首相直轄の別軍種にすべし
併せて回転翼固定翼機部隊も運用すべきだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-NAmc) · 2021/03/03(水) 11:11:18.41

>>362
お前の話はつまらん
そういうのいいから

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM82-6Jez) · 2021/03/03(水) 11:21:41.15

陸自と海自の合同軍事クーデターが起こるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-gBqI) · 2021/03/03(水) 17:18:56.67

2.26と5.15かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ndK4) · 2021/03/04(木) 16:27:24.40

5.51とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4629-oFOu) · 2021/03/04(木) 17:53:28.45

>>364
無駄玉を撃つなバカ！！
撃つなら志那兵だろｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef58-nNe4) · 2021/03/04(木) 23:08:12.29

陸自、国内で米仏部隊と初の本格訓練へ　海洋進出の中国警戒
2021.3.4 18:56
陸上自衛隊トップの湯浅悟郎陸上幕僚長は４日の記者会見で、
日本国内でのフランス陸軍、米海兵隊との共同訓練実施に向け調整していると明らかにした。
日米仏３カ国の陸上部隊同士による本格的な訓練が、日本で実現すれば初めて。
具体的な訓練場所や参加隊員の規模は未定で「早くても５月以降」としている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef29-9/IS) · 2021/03/11(木) 15:43:27.70

陸自初　女性隊員２人が「水陸両用基本訓練課程」修了
https://news.yahoo.co.jp/articles/38965973d12eccc465894169b58c44012b3522be

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mhNv) · 2021/03/11(木) 18:06:04.93

>>369の記事のラスト
>同機動団には２月現在で約２４００人が所属。

何気に増えとるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef29-9/IS) · 2021/03/11(木) 18:09:41.19

中国海兵隊は今後現在の1万から3万に増やすそうだがなｗ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-9FBF) · 2021/03/11(木) 18:20:53.94

人手不足すぎて女を潜水艦に乗せたり定年延長したり色々ヤバいよな自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-FJeO) · 2021/03/11(木) 18:23:07.42

人口減るってのはこういうことよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9FBF) · 2021/03/11(木) 18:35:54.21

日本なんか後5年10年もすりゃ今より更に衰退すんだから
周辺国も少しは手を抜けっての
在日米軍なんて人質でしかねえんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-xujb) · 2021/03/11(木) 19:10:52.75

最も衰退するのは台湾と韓国だと思う
出生率で1.4と1かそれ未満の差があるわけで

**名無し三等兵** (JP 0H4f-9FBF) · 2021/03/11(木) 19:18:59.81

今のうちに中国様の属国になったほうがいいかもな
大東亜共栄圏の完成だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-xujb) · 2021/03/11(木) 19:30:03.23

中国も平均が貧しいわりに少子化がひどい
アメリカと中国が争っても最終的に中国が勝つシナリオが見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-FJeO) · 2021/03/11(木) 20:16:54.99

中国の少子高齢化は日本の10倍やからなぁ
とんでもないやろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-iWlr) · 2021/03/11(木) 20:26:12.40

適性の低い人間を水陸軌道団の訓練させたら死人が出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-W2tv) · 2021/03/11(木) 21:56:20.41

人口減少＋絶対避けられない東南海と首都直下の地震コンボ＋先進国最低レベルの平均賃金と経済成長…
人もカネもないって辛いな、縋れるものは思想だけとはよく言ったもんだけど
カネと人に余裕があるなら水陸機動団を対南西諸島、対日本海、対北方と3つは欲しいけどなぁ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6105-WhJE) · 2021/03/12(金) 01:21:08.69

人口減少もそうだけど、自衛隊の魅力や職場環境が悪いのも原因だろ。

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-Dt8Q) · 2021/03/12(金) 02:48:42.31

強姦幹部の身元発表せず伏せたり
自殺者の遺族が裁判資料のために情報開示請求したら黒塗りの資料渡すような組織だからなあ
自衛官の離職率が高い理由は訓練内容とかじゃなくて閉鎖的な村社会と人間関係
そこなのかもな、まあ、しかし離職率が高いってことはある面で人の入れ替えで風通しがよくなる筈だから
いいのかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-NzW8) · 2021/03/12(金) 10:24:41.49

自衛隊の士階級は任期制を採用してるんだから離職率高いのは当たり前だよな

むしろ曹以上の修身雇用階級は警察よりも離職率が低い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Dt8Q) · 2021/03/12(金) 16:32:03.64

ソースなしに語られても信憑性が無いし
そもそも水陸機動団と関係ないし