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◇2014年 水陸両用準備部隊発足
◇2015年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/
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【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-UfNE)
2020/07/29(水) 16:27:47.05ID:Ots6LKTPM404名無し三等兵 (アウアウウー Sa5d-5Tsz)
2021/03/23(火) 18:06:37.39ID:O/FEZTdsa 海上自衛隊所属の水陸機動団まだなの?
405名無し三等兵 (ワッチョイ fba5-sI4Q)
2021/03/24(水) 10:24:44.55ID:8Uj0jp1H0 日本の水陸機動団は陸自所属のままがいいと思う
406名無し三等兵 (ワッチョイ b15f-64IE)
2021/03/24(水) 20:35:14.33ID:54AVXgDz0 >>403
いや、それは英海兵隊の再編事業の一環だな
今までイギリス海兵隊は、水陸両用作戦を主眼としてきたが、それ以外のレイヤーにも手を広げるために、Ranger Regimentを創設するらしい
レイヤーというのは、電子戦、宇宙、民事作戦、治安作戦、途上国への訓練支援、そういったものだ
無理矢理米軍に比定するなら、グリーンベレーに近いと思う
いや、それは英海兵隊の再編事業の一環だな
今までイギリス海兵隊は、水陸両用作戦を主眼としてきたが、それ以外のレイヤーにも手を広げるために、Ranger Regimentを創設するらしい
レイヤーというのは、電子戦、宇宙、民事作戦、治安作戦、途上国への訓練支援、そういったものだ
無理矢理米軍に比定するなら、グリーンベレーに近いと思う
407名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb0-6umI)
2021/03/25(木) 00:34:16.85ID:nAp/Mt6W0 https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_09.pdf
透視画像見る感じ
将来水陸両用車の技術実証車両は前3人後ろ10人の軽13人乗りかな?
後部兵員室はかなりゆったり配置ってか真ん中空いてるね
逆に中央の機関区は3000psエンジンが鎮座ましましててギチギチ
前室の3人は車長+操縦手+砲手(リモート砲塔)を想定した配置かな?
透視画像見る感じ
将来水陸両用車の技術実証車両は前3人後ろ10人の軽13人乗りかな?
後部兵員室はかなりゆったり配置ってか真ん中空いてるね
逆に中央の機関区は3000psエンジンが鎮座ましましててギチギチ
前室の3人は車長+操縦手+砲手(リモート砲塔)を想定した配置かな?
408名無し三等兵 (アウアウウー Sa5d-5Tsz)
2021/03/25(木) 02:10:45.13ID:NK7Qf9E4a 実物見ない限りなんとも
409名無し三等兵 (ワッチョイ fb83-7dba)
2021/03/25(木) 18:06:22.56ID:q4oH8FeN0 輸送機からLAPESで特殊部隊洋上展開出来るならオスプレイより効率良いわな
https://youtu.be/v1GJFaTl-k4
https://youtu.be/v1GJFaTl-k4
410名無し三等兵 (ワッチョイ b15f-64IE)
2021/03/25(木) 18:15:57.79ID:VyRzyXzS0411名無し三等兵 (ワッチョイ fb83-7dba)
2021/03/25(木) 20:45:54.45ID:q4oH8FeN0 そこでUS-2の出番って訳だ
412名無し三等兵 (ワッチョイ b629-cZcS)
2021/03/28(日) 16:50:44.67ID:nDpU/ptQ0 第2連隊「戦力化」完成 陸自水陸機動団発足3年 三つ目の配置行方が焦点に
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bcba83c5298d65c56ed27e4e19a751da936e384
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bcba83c5298d65c56ed27e4e19a751da936e384
413名無し三等兵 (ワッチョイ 1202-I2XW)
2021/03/28(日) 18:53:43.24ID:JDb3jbgR0 >>369
あれ?カズレーザーが水陸機動団行ったときに一士の女性隊員いなかった?
あれ?カズレーザーが水陸機動団行ったときに一士の女性隊員いなかった?
414名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-A5WG)
2021/03/29(月) 22:31:27.97ID:2WDxQqqw0 >>412
普通に第15旅団の第51普通科連隊がそのまま水機にスライドするんじゃねーの
あそこは水機要員養成部隊で水陸両用基本訓練課程教育やってるわけやし
まぁ第15旅団自体が陸自の中で特異な部隊で既にミニ米海兵隊みたいなとこあるからそこから抽出はねーか
普通に第15旅団の第51普通科連隊がそのまま水機にスライドするんじゃねーの
あそこは水機要員養成部隊で水陸両用基本訓練課程教育やってるわけやし
まぁ第15旅団自体が陸自の中で特異な部隊で既にミニ米海兵隊みたいなとこあるからそこから抽出はねーか
415名無し三等兵 (ワッチョイ e558-aa43)
2021/03/30(火) 01:01:43.92ID:sX4vspfd0 >>406
えれー遅れたけど ありがとう
えれー遅れたけど ありがとう
418名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp79-RXj6)
2021/03/30(火) 18:34:24.02ID:MwmB63Emp 北海道の誘致なんて
「過疎化に悩む地域の活性化」
ってフレーズが第一に出てくるあたり国防は二の次、実際の運用や地理的要因はほぼスルーってのが日本らしいわ
武部新なんて典型的な農林族なのに呼ばれてもない国防部会に顔を出して
「各振興局管内に1つづつ、新たに大隊だの連隊だのを置けばいいじゃないか(原文ママ)」
とかもう末期だろこの国
「過疎化に悩む地域の活性化」
ってフレーズが第一に出てくるあたり国防は二の次、実際の運用や地理的要因はほぼスルーってのが日本らしいわ
武部新なんて典型的な農林族なのに呼ばれてもない国防部会に顔を出して
「各振興局管内に1つづつ、新たに大隊だの連隊だのを置けばいいじゃないか(原文ママ)」
とかもう末期だろこの国
419名無し三等兵 (JP 0H09-iE9G)
2021/03/30(火) 18:42:51.02ID:0jTDsBDJH 政治は国民性に比例する
420名無し三等兵 (ワッチョイ b629-cZcS)
2021/03/30(火) 20:14:24.21ID:/8mNdBm90 北海道なんかに居たら出遅れるだろw
421名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-lkwB)
2021/03/30(火) 21:24:25.43ID:62zYG+AX0422名無し三等兵 (ワッチョイ a901-RXj6)
2021/03/30(火) 21:51:05.13ID:TGU/1SRt0 >>421
国防部会の議事録読めば一発だけど演習場云々は完全な後付け、現有の陸自部隊が更なる削減か?で北海道中の自治体で奪い合いしてるしな
あと「千歳は過疎じゃない」←長期目線で見たら立派な過疎
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001224/1
国防部会の議事録読めば一発だけど演習場云々は完全な後付け、現有の陸自部隊が更なる削減か?で北海道中の自治体で奪い合いしてるしな
あと「千歳は過疎じゃない」←長期目線で見たら立派な過疎
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001224/1
423名無し三等兵 (ワッチョイ e558-aa43)
2021/03/30(火) 22:59:56.65ID:sX4vspfd0 >>421
以前出てた理由はこれだったよね 演習地の広さ
以前出てた理由はこれだったよね 演習地の広さ
424名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-A5WG)
2021/03/30(火) 23:19:18.38ID:3pOa3KP40 米海兵隊との共同訓練しやすいとこ以外に置くことないから普通に南西シフトよ
北海道は演習場多いが南西の地理風土とは違うからそこでやっても意味ないからな
九州か沖縄以外に選択肢はねーよ
北海道は演習場多いが南西の地理風土とは違うからそこでやっても意味ないからな
九州か沖縄以外に選択肢はねーよ
425名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-H3jL)
2021/03/31(水) 00:26:18.38ID:uZfX9iDaa426名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp79-RXj6)
2021/03/31(水) 00:52:32.38ID:+0OPwCm5p >>425
軍研2015年5月号で住田和明陸幕防衛部長、のち陸上総隊司令官が
「3カ所の事態に対して同時3個の初動部隊を投入できるようにする」
「初動対応を水陸機動団と第一空挺団、ヘリ団が担い、その後の実働を機動師団(旅団)が担う」
と明言されてるのはなんなんですかね?
軍研2015年5月号で住田和明陸幕防衛部長、のち陸上総隊司令官が
「3カ所の事態に対して同時3個の初動部隊を投入できるようにする」
「初動対応を水陸機動団と第一空挺団、ヘリ団が担い、その後の実働を機動師団(旅団)が担う」
と明言されてるのはなんなんですかね?
427名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-WWpj)
2021/03/31(水) 01:10:11.50ID:JCtRbs4V0 >>426
>「3カ所の事態に対して同時3個の初動部隊を投入できるようにする」
初動部隊(1コ中隊戦闘群)っていうオチもありそう
3方面の事態に1コ中隊ずつをそれぞれ送る
これなら交代や予備も出来る
実際、おおすみ型の輸送能力は中隊戦闘群程度だものな
>「3カ所の事態に対して同時3個の初動部隊を投入できるようにする」
初動部隊(1コ中隊戦闘群)っていうオチもありそう
3方面の事態に1コ中隊ずつをそれぞれ送る
これなら交代や予備も出来る
実際、おおすみ型の輸送能力は中隊戦闘群程度だものな
428名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-A5WG)
2021/03/31(水) 02:03:53.39ID:PBGn7Mvp0 北海道に置くわけねーやん
民間航空機でも九州へ三時間以上かかり沖縄まで四時間弱かかるのに
水機は長崎大分に今拠点あるから長崎か沖縄が有利だろうよ
地元の支援あるなら奄美大島あたりも防衛省は考えてるだろうしな
いることで一定の抑止力にもなるし南西特有の密林や山岳での訓練も米軍の沖縄の演習場とかわらないくらいの環境で訓練できるようになるやろしな
水機の情報小隊は宮崎熊本あたりの山でクライミングの訓練もやっとるし
水機の連隊や第51普連は頻繁に沖縄の米軍演習場で訓練やっとるから
利便性考えれば九州沖縄、あって四国ぐらいだろうよ
北海道に演習場いくらあろうが南西方面の本土とは違う南国の密林想定した演習は不可能やからな
それに大規模な演習やるときだけ使えば事足りるからな
まぁ防衛省の第一候補は以前検討してたように米軍演習場使いやすい沖縄なんやろとは思うがな
あと防衛省は奄美大島をかなり重要拠点とみなして金落として設備と戦力増やしてるからな、電子戦部隊も来るし
何より好き勝手できる土地は沖縄以上にあるからな
かなり地元は好意的で水機の訓練も日米合同訓練も行われてるから水機の第三連隊は奄美大島かもな
まぁ奄美大島の警備隊は規模的には対馬警備隊と変わらん規模やが警備隊以外の部隊の規模がダンチやから
警備隊の規模大きくする必要もあるからなぁ
それを水機に兼務させるのかそれとも別個に抽出するかでも変わってくるやろしな
あと陸自は沖縄出身者の士官増えとるからそれがどう作用するかも注目やな
まぁ北海道は有り得んよ
民間航空機でも九州へ三時間以上かかり沖縄まで四時間弱かかるのに
水機は長崎大分に今拠点あるから長崎か沖縄が有利だろうよ
地元の支援あるなら奄美大島あたりも防衛省は考えてるだろうしな
いることで一定の抑止力にもなるし南西特有の密林や山岳での訓練も米軍の沖縄の演習場とかわらないくらいの環境で訓練できるようになるやろしな
水機の情報小隊は宮崎熊本あたりの山でクライミングの訓練もやっとるし
水機の連隊や第51普連は頻繁に沖縄の米軍演習場で訓練やっとるから
利便性考えれば九州沖縄、あって四国ぐらいだろうよ
北海道に演習場いくらあろうが南西方面の本土とは違う南国の密林想定した演習は不可能やからな
それに大規模な演習やるときだけ使えば事足りるからな
まぁ防衛省の第一候補は以前検討してたように米軍演習場使いやすい沖縄なんやろとは思うがな
あと防衛省は奄美大島をかなり重要拠点とみなして金落として設備と戦力増やしてるからな、電子戦部隊も来るし
何より好き勝手できる土地は沖縄以上にあるからな
かなり地元は好意的で水機の訓練も日米合同訓練も行われてるから水機の第三連隊は奄美大島かもな
まぁ奄美大島の警備隊は規模的には対馬警備隊と変わらん規模やが警備隊以外の部隊の規模がダンチやから
警備隊の規模大きくする必要もあるからなぁ
それを水機に兼務させるのかそれとも別個に抽出するかでも変わってくるやろしな
あと陸自は沖縄出身者の士官増えとるからそれがどう作用するかも注目やな
まぁ北海道は有り得んよ
429名無し三等兵 (ワッチョイ b629-cZcS)
2021/03/31(水) 06:12:53.71ID:d3DBVGV40 どっち道兵力1万もいればいいけど
3千じゃ一木死体になるぞw
3千じゃ一木死体になるぞw
430名無し三等兵 (ワッチョイ f654-1T+Q)
2021/03/31(水) 07:25:50.43ID:cmW94gQO0431名無し三等兵 (ワッチョイ f654-1T+Q)
2021/03/31(水) 07:25:50.43ID:cmW94gQO0432名無し三等兵 (ワッチョイ f654-1T+Q)
2021/03/31(水) 07:26:48.69ID:cmW94gQO0 あれ二重になったな、すまんな
433名無し三等兵 (ワッチョイ 5ed2-UUyU)
2021/03/31(水) 08:26:34.31ID:TbQwCzN70 暗にロシアへの北方領土に対する意思表示とか
434名無し三等兵 (ワッチョイ f654-1T+Q)
2021/03/31(水) 08:29:47.23ID:cmW94gQO0 >>433
ロシアが完全に中国寄りになるならば火事場泥棒とか心配しないといけなくなるからな
ロシアが完全に中国寄りになるならば火事場泥棒とか心配しないといけなくなるからな
435名無し三等兵 (ワッチョイ 1202-I2XW)
2021/03/31(水) 09:43:16.44ID:4jd0vHWw0436Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/03/31(水) 09:47:50.84ID:jAndts4WC >420
>北海道なんかに居たら出遅れるだろw
>425
>有事の際に水陸機動団3個連隊が同時に動くと思うのか?
>北海道は増援、後づめだよ
心配すんな、どこにいても海上輸送力足りないから
それに北海道から海上機動で語詰めするなら打撃力として機甲優先にしてくれ。
(軽装備の歩兵ばかり送ってどうするね・・・)
>北海道なんかに居たら出遅れるだろw
>425
>有事の際に水陸機動団3個連隊が同時に動くと思うのか?
>北海道は増援、後づめだよ
心配すんな、どこにいても海上輸送力足りないから
それに北海道から海上機動で語詰めするなら打撃力として機甲優先にしてくれ。
(軽装備の歩兵ばかり送ってどうするね・・・)
437名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-A5WG)
2021/03/31(水) 09:52:08.46ID:PBGn7Mvp0 北海道に軽歩兵部隊おいてもしゃーないべ
即機連を演習も兼ねてローテ配備した方がマシやわ
水機は米海兵隊との連携が一番求められるんで連携取りにくい北海道はねーよ
即機連を演習も兼ねてローテ配備した方がマシやわ
水機は米海兵隊との連携が一番求められるんで連携取りにくい北海道はねーよ
438名無し三等兵 (ワッチョイ 5ed2-UUyU)
2021/03/31(水) 10:09:47.79ID:TbQwCzN70 日本海フェリー借用して30ノットで爆走
439Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/03/31(水) 10:14:34.97ID:jAndts4WC >438
それは戦車連隊戦闘団、もしくは普通科(機械化)連隊戦闘団でやって欲しい。
それは戦車連隊戦闘団、もしくは普通科(機械化)連隊戦闘団でやって欲しい。
440Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/03/31(水) 10:27:10.48ID:jAndts4WC >438
あと、牛乳運搬船もあるやん。
前にHPで【戦車も運べる】って豪語してたでwww
あと、牛乳運搬船もあるやん。
前にHPで【戦車も運べる】って豪語してたでwww
441名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-WWpj)
2021/03/31(水) 10:39:54.26ID:JCtRbs4V0 防衛装備庁が研究中の揚陸支援システム
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_14.pdf
これって有事でどう使うんだろう?
ノルマンディー上陸作戦における連合軍の人造埠頭マルベリーみたいな使い方しか思い浮かばねえ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_14.pdf
これって有事でどう使うんだろう?
ノルマンディー上陸作戦における連合軍の人造埠頭マルベリーみたいな使い方しか思い浮かばねえ
442Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/03/31(水) 10:51:59.27ID:jAndts4WC >441
そのpdfの図がそのまま示してるやん。
ただ、マルベリー的に陸地側に繋がる桟橋の他に、停泊中の船舶側に付ける桟橋(これで母線から舟艇に移乗させる)としても考慮してるみたいですが。
そのpdfの図がそのまま示してるやん。
ただ、マルベリー的に陸地側に繋がる桟橋の他に、停泊中の船舶側に付ける桟橋(これで母線から舟艇に移乗させる)としても考慮してるみたいですが。
444名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-WWpj)
2021/03/31(水) 11:10:54.01ID:JCtRbs4V0 ・ろくに港湾施設がない島に揚陸できる
・民間RoRo船でも揚陸できる
この2点がメリットかな
・民間RoRo船でも揚陸できる
この2点がメリットかな
445Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/03/31(水) 13:45:56.96ID:jAndts4WC でも、コレ出来たら、いろいろ便利ですよ。
艀や門橋、さらには浮橋(船橋)にも使える。
離島だけじゃなく、国内でも使えます。
これで1級河川の渡河も怖くないぜ!
もう戦車が橋を渡れないから、とか言わせないぜwww
(実は、1級河川でも戦車徒渉可能地点は結構あるがなw)
(本土決戦でも利根川徒渉地点は調査されてたし、渡河設備の整備も計画されてたし)
(特に戦車第一師団地区の利根川 境-関宿地区は当時から船橋で、戦後直後の写真も残ってる)
(さらに戦車第一師団の重門橋での渡河訓練の写真も残されてるし、河川は真の障害にはなりえないのです)
※境−関宿地区への重門橋などの配備計画も、戦史叢書に記載されてたりする。
本文だけじゃなく、巻末の資料にも目を通すのじゃ。
艀や門橋、さらには浮橋(船橋)にも使える。
離島だけじゃなく、国内でも使えます。
これで1級河川の渡河も怖くないぜ!
もう戦車が橋を渡れないから、とか言わせないぜwww
(実は、1級河川でも戦車徒渉可能地点は結構あるがなw)
(本土決戦でも利根川徒渉地点は調査されてたし、渡河設備の整備も計画されてたし)
(特に戦車第一師団地区の利根川 境-関宿地区は当時から船橋で、戦後直後の写真も残ってる)
(さらに戦車第一師団の重門橋での渡河訓練の写真も残されてるし、河川は真の障害にはなりえないのです)
※境−関宿地区への重門橋などの配備計画も、戦史叢書に記載されてたりする。
本文だけじゃなく、巻末の資料にも目を通すのじゃ。
446名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-lkwB)
2021/03/31(水) 14:11:57.19ID:On+DMUNr0 西日本に水陸機動団を全部置いといたら緒戦で中国の巡航ミサイルを叩き込まれるでしょう・
447名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-A5WG)
2021/03/31(水) 16:22:02.89ID:PBGn7Mvp0448名無し三等兵 (ワッチョイ 92e9-ZUku)
2021/03/31(水) 16:43:58.07ID:4vcS84hk0 揚陸艦は岩国でなく 佐世保じゃないか
449名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-WWpj)
2021/03/31(水) 18:21:40.80ID:JCtRbs4V0450Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/03/31(水) 19:40:18.90ID:jAndts4WC >449
浮体を丸めてトレーラーで陸上輸送だ!
浮体を丸めてトレーラーで陸上輸送だ!
451Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/03/31(水) 19:46:36.02ID:jAndts4WC こんな感じで運べそうな予感
ttps://www.senritusho.co.jp/transport/result/
ttps://www.senritusho.co.jp/transport/result/
452Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/03/31(水) 19:56:13.41ID:jAndts4WC サイズが出かくて丸められなかったら、普通にユニット毎に分割して何枚かづつ輸送ですね。
ポンツーン橋と同じ。
ポンツーン橋と同じ。
454名無し三等兵 (ワッチョイ 655f-WWpj)
2021/03/31(水) 20:42:47.86ID:JCtRbs4V0 日本で最大の全幅を誇る荒川の場合、その川幅は2.5kmらしいな
こういった川を渡河する場合、どんな方法があるんだ?
因みに07式機動支援橋は橋長60m、91式浮橋の浮橋形態は104mだから、どう足掻いても2.5kmには足りない
91式浮橋は、門橋(艀)としても使えるけど、その形態では大兵力を短時間で渡河させられない
陸自の架橋能力って案外低いのでは…
こういった川を渡河する場合、どんな方法があるんだ?
因みに07式機動支援橋は橋長60m、91式浮橋の浮橋形態は104mだから、どう足掻いても2.5kmには足りない
91式浮橋は、門橋(艀)としても使えるけど、その形態では大兵力を短時間で渡河させられない
陸自の架橋能力って案外低いのでは…
455名無し三等兵 (ワッチョイ 8554-iE9G)
2021/03/31(水) 21:23:54.42ID:RTlLMkWl0 シュビムワーゲンを大量に発注する!
456名無し三等兵 (スップ Sd12-WtUN)
2021/03/31(水) 23:46:14.46ID:Gc4IoE2gd457Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C32-UUyU)
2021/04/01(木) 10:57:46.64ID:zEjSeVUUC >453
>川用ならサイズ小さいのを別に準備とかでも良いのでは?
長さ、つまりつなげるユニット数が違うだけで、幅は変わらないぞ(通す車両は変わらない)
>454
>こういった川を渡河する場合、どんな方法があるんだ?
なぜ、一番川幅のある所で渡河する必要があるんだ?
上流の狭くて浅いところで渡河すればいいだけじゃん。
装軌車両なら、架橋や門橋なしで徒渉可能な場所も多いよ。
(本土決戦で米軍が相模湾から北上し、多摩川渡河予定地域は減水期なら下手すると徒歩でも徒渉可能)
(そして上陸予定はその減水期なのだ(11月〜4月頃まで)
なお、本土決戦の利根川渡河重要地点の境-関宿は利根川と江戸川の分岐点。
米軍上陸予想地点の東金からは内陸100Km程。
初期計画では松戸付近も考えられていましたが、そこだと50km程で、川幅も広くなっちゃうし航空攻撃にも脆弱。
このように敵の攻撃を避けるためにも遠くで渡河は軍事の基本。
(川は遠くで渡れ)
「遠すぎた橋」?ナインメーヘン敵前渡河?
あれは、そもそも橋を奪取して渡るのが計画であり、それに失敗して、かつ急ぐから仕方なく行っただけ。
>川用ならサイズ小さいのを別に準備とかでも良いのでは?
長さ、つまりつなげるユニット数が違うだけで、幅は変わらないぞ(通す車両は変わらない)
>454
>こういった川を渡河する場合、どんな方法があるんだ?
なぜ、一番川幅のある所で渡河する必要があるんだ?
上流の狭くて浅いところで渡河すればいいだけじゃん。
装軌車両なら、架橋や門橋なしで徒渉可能な場所も多いよ。
(本土決戦で米軍が相模湾から北上し、多摩川渡河予定地域は減水期なら下手すると徒歩でも徒渉可能)
(そして上陸予定はその減水期なのだ(11月〜4月頃まで)
なお、本土決戦の利根川渡河重要地点の境-関宿は利根川と江戸川の分岐点。
米軍上陸予想地点の東金からは内陸100Km程。
初期計画では松戸付近も考えられていましたが、そこだと50km程で、川幅も広くなっちゃうし航空攻撃にも脆弱。
このように敵の攻撃を避けるためにも遠くで渡河は軍事の基本。
(川は遠くで渡れ)
「遠すぎた橋」?ナインメーヘン敵前渡河?
あれは、そもそも橋を奪取して渡るのが計画であり、それに失敗して、かつ急ぐから仕方なく行っただけ。
458名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-NZWO)
2021/04/03(土) 14:45:41.73ID:wor+WfPjM パチンコ店で窃盗 3等陸曹を懲戒免職処分 陸自相浦駐屯地 - https://this.kiji.is/749472021660581888
459名無し三等兵 (ワッチョイ 37ad-hmOq)
2021/04/17(土) 23:48:41.43ID:EdXapB8k0 既にご存知やろけども
離島防衛視野に自衛隊と米仏が訓練 着上陸や市街地戦闘を想定 5月霧島演習場
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5320601d19337278c9db73660cd63824af89ac0
前略
陸自によると、共同訓練には日本版海兵隊として相浦駐屯地(長崎県佐世保市)を拠点とする「水陸機動団」が参加する。霧島演習場を主訓練場に、離島防衛を視野に着上陸や市街地戦闘の訓練をする。参加規模や日程は「最終調整中」としている。
太平洋に領土を持つフランスは自衛隊との関係強化を進め、海軍が今年に入り海上自衛隊と4回の共同訓練を実施している。
離島防衛視野に自衛隊と米仏が訓練 着上陸や市街地戦闘を想定 5月霧島演習場
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5320601d19337278c9db73660cd63824af89ac0
前略
陸自によると、共同訓練には日本版海兵隊として相浦駐屯地(長崎県佐世保市)を拠点とする「水陸機動団」が参加する。霧島演習場を主訓練場に、離島防衛を視野に着上陸や市街地戦闘の訓練をする。参加規模や日程は「最終調整中」としている。
太平洋に領土を持つフランスは自衛隊との関係強化を進め、海軍が今年に入り海上自衛隊と4回の共同訓練を実施している。
460名無し三等兵 (ワッチョイ d7f7-B9Cj)
2021/04/18(日) 02:42:11.49ID:pqhtKdB00461名無し三等兵 (ワッチョイ bf29-KV9M)
2021/04/18(日) 06:01:14.35ID:DkJ+jWCi0 逆に考えたら凄いことだぞ!!
陸上自衛隊がフランスで演習すると思って見ろよ!!w
陸上自衛隊がフランスで演習すると思って見ろよ!!w
462名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-h5/m)
2021/04/18(日) 15:54:51.15ID:cY6EivYBa463名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-pvza)
2021/04/18(日) 17:40:42.57ID:S0NZjS//0 フランスの水陸両用作戦能力って、どれくらいの高さですかね?
第二次大戦中や以前はさておき、大戦後は作戦の事例が無いような…
第二次大戦中や以前はさておき、大戦後は作戦の事例が無いような…
464名無し三等兵 (ワッチョイ bf29-KV9M)
2021/04/18(日) 18:30:25.82ID:DkJ+jWCi0465名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-CSXO)
2021/04/18(日) 20:05:51.35ID:NhsfUiSP0 >>464
いつ見てもトップヘビーで怖いなあ……こんなんウラジオストクに持ってきてどうするつもりだったんだろなロシアは、冬の日本海とか渡れんかったろこれ
いつ見てもトップヘビーで怖いなあ……こんなんウラジオストクに持ってきてどうするつもりだったんだろなロシアは、冬の日本海とか渡れんかったろこれ
466名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-aJtH)
2021/04/18(日) 23:42:35.94ID:0d7GFZhg0 >>460
我田引水ならぬ我田引軍で、まず地元(というか政治家)の都合優先ありきなのがおかしな話だろ、運用の足枷になってたら本末転倒もええ所。
あと地理的制約や条件があるとはいえ陸自は駐屯地分屯地が多すぎる。
訓練の度に手間も時間もカネもかかって不効率極まりないし、各駐屯地分屯地ごとに業務隊や警備や直接支援に人も取られる。
定員からみても約12000人不足してる陸自にそんや余裕ないはずだけどな。
我田引水ならぬ我田引軍で、まず地元(というか政治家)の都合優先ありきなのがおかしな話だろ、運用の足枷になってたら本末転倒もええ所。
あと地理的制約や条件があるとはいえ陸自は駐屯地分屯地が多すぎる。
訓練の度に手間も時間もカネもかかって不効率極まりないし、各駐屯地分屯地ごとに業務隊や警備や直接支援に人も取られる。
定員からみても約12000人不足してる陸自にそんや余裕ないはずだけどな。
467名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8b-Lghw)
2021/04/19(月) 00:32:06.44ID:J0rGFFKvp >>461
昔は外人部隊ではえっ?日本てミリタリーあるの?って認識の人が結構居たけどこれで変わるな
昔は外人部隊ではえっ?日本てミリタリーあるの?って認識の人が結構居たけどこれで変わるな
468名無し三等兵 (ワッチョイ 7710-B9Cj)
2021/04/19(月) 09:47:45.02ID:nLxeinJi0 平成元年だと約2万4千人が不足だった
469名無し三等兵 (ワッチョイ 9723-D2ab)
2021/04/19(月) 12:09:40.93ID:lww2jnTO0 フランスといえばひろゆきですな
470名無し三等兵 (ワッチョイ 3758-msRc)
2021/04/19(月) 12:47:44.56ID:FZA0OtkA0 >>463
仏って海軍と陸軍両方に両用部隊があったんじゃなかったけ? 運用に違いって何?
仏って海軍と陸軍両方に両用部隊があったんじゃなかったけ? 運用に違いって何?
471名無し三等兵 (ワッチョイ 7710-B9Cj)
2021/04/20(火) 07:09:53.20ID:KPa9t5Py0 水陸両用部隊は第9海兵軽機甲旅団じゃないかな
フランス陸軍の海兵科部隊は水陸両用部隊ではない部隊も多くてややこしい
海軍のフュージリア海兵は海外基地や艦艇に乗り込んでの警備などが任務の約1700人
フランス陸軍の海兵科部隊は水陸両用部隊ではない部隊も多くてややこしい
海軍のフュージリア海兵は海外基地や艦艇に乗り込んでの警備などが任務の約1700人
472名無し三等兵 (ワッチョイ 3758-gapf)
2021/04/22(木) 12:53:49.29ID:fG97DJBu0 アメリカ軍 尖閣諸島近海で“実際の作戦”想定とみられる訓練
2021年4月22日 6時18分
日本の防衛関係者によりますと、ことし2月17日、アメリカ軍の輸送機が尖閣諸島の上空を飛行し、
その途中、何らかの物資を海に投下したとみられるということです。
その直前、アメリカ軍から自衛隊に対し、
兵士を輸送機から降下させる訓練を計画していると通告があったということで、
実際には兵士は降下させなかったものの、訓練の一環として物資を投下したとみられています。
2021年4月22日 6時18分
日本の防衛関係者によりますと、ことし2月17日、アメリカ軍の輸送機が尖閣諸島の上空を飛行し、
その途中、何らかの物資を海に投下したとみられるということです。
その直前、アメリカ軍から自衛隊に対し、
兵士を輸送機から降下させる訓練を計画していると通告があったということで、
実際には兵士は降下させなかったものの、訓練の一環として物資を投下したとみられています。
473名無し三等兵 (ワッチョイ bf29-A/l6)
2021/05/03(月) 13:25:48.81ID:AJghIIyh0 日本、尖閣対処の専門輸送部隊を新設へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/876d06dbe229b7bc193b9e76bdae6b2e44d749e0
https://news.yahoo.co.jp/articles/876d06dbe229b7bc193b9e76bdae6b2e44d749e0
474名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-3ovK)
2021/05/05(水) 04:04:57.48ID:zcPK4NeV0 それより尖閣に駐留してくれ
475名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-Va53)
2021/05/05(水) 04:40:00.09ID:YdrgzuCH0 国産エアクッション艇がようやく日の目をみるのか、長かったな……
>海自、エアクッション艇の国産建造に関する技術資料の作成を契約
>2021年5月4日火曜日
>海上自衛隊 補給本部は2021年3月に
>「エアクッション艇の国産建造に関する技術資料の作成」を三井E&S造船と契約しました
>海自、エアクッション艇の国産建造に関する技術資料の作成を契約
>2021年5月4日火曜日
>海上自衛隊 補給本部は2021年3月に
>「エアクッション艇の国産建造に関する技術資料の作成」を三井E&S造船と契約しました
477名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-3ovK)
2021/05/06(木) 09:26:34.61ID:ToxArZ2c0 何回言ったんだ?
478名無し三等兵 (ワッチョイ 4105-Ratl)
2021/05/20(木) 22:22:39.73ID:QSM3qLBa0 今回の自衛隊との共同訓練に参加した、各国の部隊って誰か分かる?
479名無し三等兵 (エムゾネ FFba-jOJf)
2021/05/21(金) 12:13:09.67ID:WGwTpwT2F >>478
いちいち外国人の個人名なんか覚えてねーよ。
いちいち外国人の個人名なんか覚えてねーよ。
480名無し三等兵 (ワッチョイ df10-7S+s)
2021/05/21(金) 14:10:09.03ID:dwPBfR7N0 フランス軍参加部隊
ミストラル級強襲揚陸艦トネール
ラファイエット級フリゲートシュルクーフ
乗船戦術グループ(第6軽機甲旅団、第13外人准旅団など)
第2外人歩兵連隊(指揮中隊)
第1スパッヒ連隊(装甲車小隊)
第31工兵連隊(2個班)
第54砲兵連隊
第3海兵砲兵連隊(統合末端攻撃統制官)
陸軍軽航空司令部(2機のガゼル装備)
ミストラル級強襲揚陸艦トネール
ラファイエット級フリゲートシュルクーフ
乗船戦術グループ(第6軽機甲旅団、第13外人准旅団など)
第2外人歩兵連隊(指揮中隊)
第1スパッヒ連隊(装甲車小隊)
第31工兵連隊(2個班)
第54砲兵連隊
第3海兵砲兵連隊(統合末端攻撃統制官)
陸軍軽航空司令部(2機のガゼル装備)
481名無し三等兵 (ワッチョイ a305-KMLC)
2021/05/21(金) 15:02:09.54ID:Ug36/v/K0482名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-HNTQ)
2021/05/22(土) 05:42:31.09ID:gjUPb3xa0 安倍前総理って頭悪いし、まともな防衛戦略を構想できない人物だね
最初に総理になった平成18年に、「自衛隊に水陸両用戦部隊を新設します」と主張して予算を付けて政策を実行に移し、
研究の為にAA7Vを少数購入にして研究し、国産水陸両用車の研究開発を始めていれば、
2010年代半ばになって慌てて骨董品のAA7Vを大量調達するような事をせずに済んだよね
彼には先見性も無ければ計画性も無い
最初に総理になった平成18年に、「自衛隊に水陸両用戦部隊を新設します」と主張して予算を付けて政策を実行に移し、
研究の為にAA7Vを少数購入にして研究し、国産水陸両用車の研究開発を始めていれば、
2010年代半ばになって慌てて骨董品のAA7Vを大量調達するような事をせずに済んだよね
彼には先見性も無ければ計画性も無い
483名無し三等兵 (ワッチョイ 4e01-+D+D)
2021/05/22(土) 07:12:06.65ID:1a4nM3o10 そんな細かい兵器行政がなぜ総理の担当だと思ったんだおまえは
484名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-HNTQ)
2021/05/22(土) 07:46:53.95ID:gjUPb3xa0485名無し三等兵 (ワッチョイ 275f-UAv3)
2021/05/22(土) 14:41:04.81ID:puXoN3ZP0 >>482
>最初に総理になった平成18年に、
その頃は南西諸島方面に脅威なんて存在しなかったぞ
脅威が存在しないのに、どうやって予算を付けると言うんだ?
具体的に尖閣問題が問題化したのは、平成22年、尖閣諸島中国漁船衝突事件以降の話だ
お前はまず時系列を確認してこい、物知らずめ
>最初に総理になった平成18年に、
その頃は南西諸島方面に脅威なんて存在しなかったぞ
脅威が存在しないのに、どうやって予算を付けると言うんだ?
具体的に尖閣問題が問題化したのは、平成22年、尖閣諸島中国漁船衝突事件以降の話だ
お前はまず時系列を確認してこい、物知らずめ
486名無し三等兵 (ササクッテロ Spbb-A6Hd)
2021/05/22(土) 16:47:40.67ID:2bd2J1tkp おお、2rei参加したのか
487名無し三等兵 (ワッチョイ a305-KMLC)
2021/05/22(土) 19:53:36.07ID:fNk5lvn/0 そもそも日本の政治家に、防衛問題に明るい人間は少ない。
488名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-lQiX)
2021/05/22(土) 21:15:43.04ID:ZioYbGqY0 https://news.yahoo.co.jp/articles/99678e9bd5b971c2b9803bd2083e7717234f541e
第3連隊も長崎か、まぁ訓練施設や運用の手間を考えたら妥当か
第3連隊も長崎か、まぁ訓練施設や運用の手間を考えたら妥当か
489名無し三等兵 (スッップ Sdba-xLbQ)
2021/05/23(日) 05:27:30.76ID:vR63oZ0xd 情けないよなw w
なんで600人で連隊なんだよ?
連隊は2000人はいないとな!!
大隊規模なのに。
なんで600人で連隊なんだよ?
連隊は2000人はいないとな!!
大隊規模なのに。
490名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-1n8e)
2021/05/23(日) 06:18:06.13ID:xBC5Y80Qa 指揮官が1佐だから
491名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-zVRu)
2021/05/23(日) 06:29:40.04ID:/W81cN9n0 これを機会に陸自は縮小統合改編したほうがいいかもね
492名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-lQiX)
2021/05/23(日) 09:07:44.85ID:ivC+EiQr0 >>491
縮小統合←もそもそ部隊新設相次いでるのに実数変わらず、ってのがおかしい。
中即連もフル編成のはずが未だ軽のまま。
大幅削減して機械化しようにも制服組はポストが減る、自民からしても地盤に顔が立たなくなるで絶対認めないだろ。
縮小統合←もそもそ部隊新設相次いでるのに実数変わらず、ってのがおかしい。
中即連もフル編成のはずが未だ軽のまま。
大幅削減して機械化しようにも制服組はポストが減る、自民からしても地盤に顔が立たなくなるで絶対認めないだろ。
493名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-4QGd)
2021/05/23(日) 09:43:25.97ID:9pmq9z0ia 特科や機甲科を減らしてる
494名無し三等兵 (ワッチョイ 1aa5-wIXh)
2021/05/23(日) 10:59:33.08ID:mJEZ0/d80 在韓米陸軍を北海道に移転してもらって
北部の部隊を西部に移転しよう
北部の部隊を西部に移転しよう
496名無し三等兵 (アウアウクー MMfb-zTer)
2021/05/23(日) 14:47:23.55ID:K/BrZEXsM 不審船事件で海保があれだけの組織改編と装備見直しをしたように実戦経験って大事だな。
陸自はそれがない分もうポストありきな部分が多すぎない?
いざ有事、となってもまともに機能するのか?
特科と機甲は削減中でヘリは自滅、各種UAVは話にもならないレベルだし。
陸自はそれがない分もうポストありきな部分が多すぎない?
いざ有事、となってもまともに機能するのか?
特科と機甲は削減中でヘリは自滅、各種UAVは話にもならないレベルだし。
497名無し三等兵 (ワッチョイ 4ed2-4P7j)
2021/05/23(日) 16:19:34.46ID:WJAtGCqZ0 現状はC4Iシステム整備に注力している
498名無し三等兵 (ワッチョイ a305-KMLC)
2021/05/23(日) 20:31:31.65ID:tYVNgGRv0 防大制度を考え直さないと、結局はポストと天下りの官僚制度と変わらんなぁ。
防大廃止するか縮小して、アメリカのROTCみたいに、一般経験のある幹部増やすか方が良いんでないかね。
防大廃止するか縮小して、アメリカのROTCみたいに、一般経験のある幹部増やすか方が良いんでないかね。
499名無し三等兵 (ワッチョイ 9a77-1n8e)
2021/05/23(日) 20:50:31.72ID:PpRDFhkB0 大学側が協力してくれないからROTCは無理。自衛隊は部内出身の幹部が防大出身の3倍居るから防大が悪いとも言えない。
500名無し三等兵 (ワッチョイ df10-7S+s)
2021/05/24(月) 05:24:09.57ID:10fE7i8I0 軍事大学の学生だとROTCは必修
ああいうのは州立や私立の軍学校がルーツだろう
米軍は規模縮小してるけど士官学校の学生はあまり減らしていないので昔より士官学校出身者の比率が高くなった
ああいうのは州立や私立の軍学校がルーツだろう
米軍は規模縮小してるけど士官学校の学生はあまり減らしていないので昔より士官学校出身者の比率が高くなった
501名無し三等兵 (ワッチョイ be54-Nbv8)
2021/05/24(月) 05:28:35.42ID:UAwe/4aT0 自衛隊の場合同じ学校に行ってる分他の国よりは陸海空の垣根が低いという利点もあるとは言われてるけどな
これからのマルチネットワーク化などで統合軍化が進んでいくであろう未来においては大きな利点になるんでないかね
これからのマルチネットワーク化などで統合軍化が進んでいくであろう未来においては大きな利点になるんでないかね
502名無し三等兵 (ワッチョイ df10-7S+s)
2021/05/24(月) 05:42:03.52ID:10fE7i8I0 フランスなんてまず軍高校に行かないと士官学校に入学するのも難しい
カルロス・ゴーンは軍学校を卒業してるけど卒業後の義務はどうしたんだろう
軍隊に限らず公務員として勤務すれば良いらしいがミシュランに就職してるんだよな
カルロス・ゴーンは軍学校を卒業してるけど卒業後の義務はどうしたんだろう
軍隊に限らず公務員として勤務すれば良いらしいがミシュランに就職してるんだよな
503名無し三等兵 (ワッチョイ df10-7S+s)
2021/05/24(月) 05:58:43.45ID:10fE7i8I0 ベルギー軍は共通の士官学校だけど既に統合軍か
ベルギー海軍の指揮はオランダ海軍司令官が執るなど独立性は薄い印象
ここには去年からエリザベート王女も通われている
王位継承が男子優先ではなくなったので将来の女王陛下ということになる
ベルギー海軍の指揮はオランダ海軍司令官が執るなど独立性は薄い印象
ここには去年からエリザベート王女も通われている
王位継承が男子優先ではなくなったので将来の女王陛下ということになる
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