【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM97-UfNE) · 2020/07/29(水) 16:27:47.05

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG) · 2020/09/02(水) 22:12:42.82

>>80
>さらに新型の地対地ミサイルPrSM

最大で射程700kmまで届くようになる
シルバーブリットですね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-yOpk) · 2020/09/03(木) 00:44:22.20

HIMARSを自衛隊が導入することはなさそうだ
そもそもHIMARSは、MLRSがC-130に搭載できないために開発された装備だ
だが自衛隊の場合、MLRSは輸送艦にもC-2にも搭載できるようになっているので、わざわざ導入する理由がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8HZk) · 2020/09/03(木) 02:38:15.08

>>77
それ大型の輸送艦じゃなくて、アメリカ陸軍でも持ってるような、軽艦艇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-yOpk) · 2020/09/05(土) 22:42:46.15

新しい揚陸艦を作る気かの？

ttps://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html?m=1

海自、新たな艦艇に関する調査研究を契約
海上自衛隊補給本部は2020年7月に「新たな艦艇に関する調査研究」をJMUと契約しました。

品目新たな艦艇に関する調査研究
契約日 2020/07/30
契約相手方ジャパンマリンユナイテッド
契約額 1,089,000 円

応募資格から抜粋
（8）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
（9）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
（10）海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
（11）（8）、（9）号及び（10）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-S5lN) · 2020/09/06(日) 20:04:05.27

日本は思い切って中距離ミサイルから行こう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Zh5B) · 2020/09/06(日) 20:19:38.61

現状、第1連隊と第2連隊が佐世保配置だけど
対中国を睨んだら3箇所に分散配置した方がいいと思うんだけど…
九州、日本海、西南の島嶼部とかに分散した方が即対しやすくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-rsZe) · 2020/09/06(日) 21:19:42.90

>>86
訓練や人事など平時の部隊管理を考えると、部隊は一ヶ所に集約した方が良い
まして、専門性の高い特技的な部隊なら尚更だろう
空挺団や第1ヘリコプター団など、他の部隊だってそうしてる

どうせ待機命令が出れば、事前の計画に従って各艦、各陣地に向けて移動、分散するしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-8HZk) · 2020/09/07(月) 00:39:21.26

瀬戸内海とか大分とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/07(月) 06:09:03.31

>>86
北海道に第三連隊いくんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Zh5B) · 2020/09/07(月) 11:11:33.81

>>89
苫小牧だか室蘭だかに配備、ってニュースあったけどそれこそ部隊運用的にもやばいと思うんだけど。
予算は内局が財務省と交渉して部隊配置は政治主導、とか真逆な事してて大丈夫なのかねこの国。
部隊新設は相次いでも実数ほぼ横ばいで、山陰四国なんて平時で全滅通り越して壊滅判定な部隊もあるってのに。
北海道は2師団もしくは2旅団に削減してもいいレベルだと思うンゴ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72d-EN9h) · 2020/09/07(月) 18:00:26.50

1個連隊は沖縄配備で良くないか？
どうせ有事の際には沖縄に飛ばすし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-rsZe) · 2020/09/07(月) 20:05:25.20

例えば相浦駐屯地には、水没したヘリや装甲車から脱出するための訓練施設があるわな
クレーン付きの巨大プールがあって、そこにヘリなどの実物大模型を浮き沈みさせて、緊急時の行動を訓練する
施設の総工費は19億円だそうだ

第3連隊を北海道だか沖縄だかに新編するなら、こういった施設も新設しなければならんぞ
それこそ税金の無駄というものではなかろうか
扱える教官だって限られてるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-06/w) · 2020/09/07(月) 22:34:40.88

更新]JM2040: 海自、新たな艦艇に関する調査研究を契約 https://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html 水陸両用作戦用艦艇（強襲揚陸艦/多機能艦艇）の調査を2020年7月にJMUと契約。艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について検討

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0707-yOpk) · 2020/09/07(月) 23:59:43.85

>>93
おっ、やっと海自公式に新型揚陸艦の話が出てきたか。
建造するとしたら何年度予算になるかな。R4でFFM一度スキップしてかな？
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2019/12/6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/08(火) 05:47:44.58

>>94
同時並行だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72d-EN9h) · 2020/09/08(火) 08:42:52.16

アメリカ級並みの大きさなら一隻で一個連隊乗るかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-66qQ) · 2020/09/08(火) 10:45:52.40

三井かどっかが提案してたのはミストラルくらいの大きさだったし実際それくらいの大きさで数を揃えて欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-FY1b) · 2020/09/08(火) 12:16:43.91

尖閣諸島有事の際は真っ先に宮古警備隊と石垣警備隊が対応するから水機は佐世保に二個連隊で充分
新たな一個連隊は対ロシアで北海道に駐屯させれば良い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Zh5B) · 2020/09/08(火) 12:26:30.67

>>98
上にも書かれてるけど北海道はもう十分すぎるだろ。
定員って線引きでも現状12000人強も足りてないのに。
>>92の言うように佐世保に集中配備させるのが無難だと思うがね。

>>90
第14旅団全体と第13旅団の8連隊、第3師団の7連隊は6割に満たないとか言われてるけど実際どうなの？
平成25年の台風18号の時見たく
｢人員不足で災派出動さえ出来ません｣
とか本気で笑えないんだが……

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-In8x) · 2020/09/08(火) 12:57:31.78

全通甲板にしているのは、f35bが離発着することも想定？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-YPP1) · 2020/09/08(火) 14:15:21.78

>>99
佐世保にもう一個連隊おけるだけの余裕あんのかな？
北海道に置く理由として広大な敷地での演習がしやすいとかいうのもあったしそこんとこも考えるとどうだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-8HZk) · 2020/09/08(火) 17:56:48.91

>>101
日出生台はあるし、演習場だけの問題なら、それこそ協同転地演習があるからね、一部隊だけ他所にある方が非効率的だよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-WdBI) · 2020/09/08(火) 18:02:21.43

というか地味な話、LCACも今後も使い続けるんだな
てのもおおすみ型更新される頃だとLCACもだいぶ寿命来るだろうと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-06/w) · 2020/09/08(火) 18:10:52.91

>>100
アメリカ級3番艦相当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/08(火) 18:14:47.17

>>92
相浦駐屯地　浜辺に面してるけど上陸訓練は出来ない
取り敢えず近辺で上陸訓練が出来ると来ないから気軽に上陸訓練ができないっていう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rzH1) · 2020/09/08(火) 19:11:50.32

呉の製鉄所が潰れるみたいだから
あそこに誘致できないかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-aHkb) · 2020/09/09(水) 14:59:23.59

>>103
もうそろそろLCAC後継の新型エアクッション揚陸艇が出来るから、米と同じくソレで後継するでしょ

>>106
其処は、強襲揚陸艦ほかの導入に備えた呉基地拡大に使った方が効率的ではと

**106** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-niTp) · 2020/09/09(水) 16:42:54.22

>>107
いやそれも兼ねて、
と言うことなんだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-OIuh) · 2020/09/09(水) 17:01:51.56

呉に自衛隊の実働基地とかあったっけ。江田島学校のイメージしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-tmL+) · 2020/09/09(水) 18:25:40.98

>>90
何が真逆か判らん、
当然だとしか思えんが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-tmL+) · 2020/09/09(水) 18:32:43.64

>>98
対露は必要ない、
冷戦時ですらロシヤ日本侵攻なんて可能性は０だったのに・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OIuh) · 2020/09/09(水) 22:25:00.20

冷戦時のロシアはソ連を構成する共和国の一つに過ぎなかったからそりゃそうだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SRZn) · 2020/09/10(木) 12:43:49.68

>>111
ロシヤ何て国名聞いたことないが、それはさて置き冷戦期のソ連による日本侵攻が無いと言い切るなら
中国による日本侵攻も同じレベルで無いと言う話になるのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 21:37:38.84

ステマじゃないよ
イカロスから発売されるみたいです

水陸機動団
発売日：2020年09月17日
サイズ：B5判　ページ数：132定価：2500円（税込）在庫状況：2020年09月17日

訓練施設をじっくりみたいな　多く写真があると嬉しい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-hBKo) · 2020/09/10(木) 21:40:49.79

2500円だと？
高すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-gr/N) · 2020/09/11(金) 00:02:22.03

ラノベが一冊700円の時代ですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/12(土) 02:01:05.26

水陸機動団公式ツイ
ファストロープ　特殊卸下訓練って名称なのか　をやってるけど
この装備でやるのを見るのは貴重じゃないかな？　
カールグスタフ　の砲と弾薬別だけどそれ背負ってやったのは凄いな
なんでハイタッチしてるんかと思ったらそういう事かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-lMKa) · 2020/09/16(水) 18:48:09.44

https://www.mod.go.jp/msdf/mf/02amwex/02amwex.html
令和２年度水陸両用作戦訓練

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NT/5) · 2020/09/20(日) 01:14:11.74

>>112今のロシアでも
北海道くらいだったら即日で占領できると思うよ
クリミアとか速攻で前触れすらなくいきなりだったからね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-q/CB) · 2020/09/20(日) 01:22:55.99

陸続きですらない北海道を即日占領とかロシア軍はワープでもしてくんの？
馬鹿晒し過ぎでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XhB4) · 2020/09/20(日) 02:14:00.55

>>119
>北海道くらいだったら
稚内と根室の市街の一部を一時的に占領ぐらいだよ。
ホバーで戦車大隊1個ぐらいも揚陸できるかもね。そこまで。
大手を振って、ウルップ島と南樺太まで戻って停戦かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d8-0bZK) · 2020/09/20(日) 08:01:09.78

陸自も舐められたもんだなｗ
奇襲作戦でもする気か？
情勢がひっ迫すれば地対艦ミサイル連隊を張り付けるよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-V4Da) · 2020/09/20(日) 18:01:10.89

冷戦期だって、北海道侵攻なんて無理だったというのに
アフガン侵攻が無く、欧州戦線の戦力を全振りするなら別かもだが、主戦線を放り出して第二戦線に全力を投入する筈も無く……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-BmTX) · 2020/09/20(日) 18:24:53.04

てか、米軍が到着したらどうなってたんだろ？
上陸ソ連軍と、それが作った傀儡の連中と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aF8R) · 2020/09/20(日) 22:52:09.64

>>123
この話よくニワカがやりたがるが何処がソースなんだろうな。
冷戦期のソ連極東艦隊は10隻以上の揚陸艦艇を持ち、1個海軍歩兵戦闘団を揚陸する能力を持っていたよ。
欧州戦線抜きにしたって極東軍管区で43個師団、作戦機2000機、太平洋艦隊785隻152万トンの戦力が有ったんだぞ？

>>124
米軍は北海道は取られる想定だった。
だから米軍は三沢以北に展開していないし、空自の北空司令部も千歳でなく三沢、海自も大湊から北には魚雷艇しか置かなかった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-q/CB) · 2020/09/21(月) 00:19:57.36

当時のソ連が1個歩兵師団を揚陸可能なのと北海道占領が繋がるのが意味不明
陸海空の自衛隊は何の妨害も抵抗もせずに指を咥えて見てるだけなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XhB4) · 2020/09/21(月) 00:33:12.69

>>125
>10隻以上の揚陸艦艇を持ち、1個海軍歩兵戦闘団を揚陸する能力
1個歩兵戦闘団？　10隻の揚陸艦艇でせいぜい10個大隊=3個師団だよね。自動車化狙撃師団が3個ほど揚がっても、2日毎にほぼ同じペースの輸送が必要になるので全力戦闘しながら旭川までって結構ハードル高いよ、と言うのが最近の多数意見のはず。
チョークポイントがシベリア鉄道・間宮海峡・樺太内の輸送・北海道への揚陸と複数有るので、間宮海峡の橋をトマホークで落とせば防衛は簡単になったはず。(注　トマホークの初期配備は1980年代前半ですのでお話の時代が少々ずれます)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 5701-b3rt) · 2020/09/21(月) 01:52:09.36

第１０９回国会　内閣委員会　第６号
昭和六十二年八月二十七日（木曜日）
　　　　午前十時三十分開議
○西廣政府委員
-------＜略＞---------
御承知のように、ソ連はウラル以東に五十数個師団の兵力を持っている。戦闘機で言えば二千数百機持っている。艦艇で言えば二百万トン近いものを持っております。
しかし、そういったものがすべて日本に指向するということを考えるのは、これは決して限定的小規模事態ではないと我々は考えております。
-------＜略＞---------
そういうことを考えると、そういった現配置を前提として直ちに日本に指向し得るものということになると、
例えば師団で言えば三個師団か四個師団程度のものになってしまうのではないか。
それに機動的に運用できる例えば空挺師団であるとか空中機動旅団であるとかそういったものがプラスアルファされる程度のものが
恐らく小規模限定という事態では考えられるマキシマムではなかろうかというような思考をして、
我々としては周辺の状況を見ながら小規模・限定対処を考えるものであるというようにお答え申し上げたいと思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 5701-b3rt) · 2020/09/21(月) 01:52:36.60

1～2個師団というのは実はもっと古い時期に出た話でで奇襲兵力としての意味

------------------------------------
第０８４回国会　内閣委員会　第６号
昭和五十三年四月十一日（火曜日）
　　　午前十時三十六分開会
-----------＜略＞---------
この間の新聞によりますところの六日の衆議院の決算委員会の論議では、
結局、従来は限定的な小規模侵攻の兵力というのは数個師団だ、このような防衛庁の見解であったのが、
一、二個師団だと、このようにとれるような新聞の発表でございますが、
この一、二個師団というふうに言われたのかどうか。
また、もしもそういうような数を明確に言っておられるとするならば、その辺の事情といいますか、この辺をひとつまず承りたいと思います。
----------＜略＞-----------
大きな侵略というものを決意するまでにはかなりの準備期間がございます。
そして、部隊の移動あるいは後方支援体制の整備等というものは、現在のような情報化社会におきましては事前にキャッチすることができる、
したがって、これに対応する準備もこちらもできるであろう。
とするならば、大きな準備をしないで直ちに持ってこられる陸上兵力については、私どもは数個師団を考えておるのですけれども、
日本の周辺諸国の中には、そういった準備をしないで、あるいは一個師団あるいは二個師団といった程度のものなら
侵略に向け得る能力を持った国があるというふうにお答えしたわけでございます。
いまのような前提を置きまして考えられる数個師団ということを御説明したつもりでございます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 5701-b3rt) · 2020/09/21(月) 01:53:31.14

あとは下記においても記述あり
---------------------
質問主意書

質問第一一号
「防衛計画の大綱」における「限定的かつ小規模な侵略」に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
　　平成三年十二月十九日
----＜略＞-----
八七年八月二七日衆議院内閣委員会における西廣防衛庁防衛局長答弁によると、
小規模・限定的な侵略において日本に指向される兵力はおおよそ三個から四個師団であり、
さらに空挺師団あるいは空中機動旅団が付け加えられたものが限定的・小規模な侵略の上限と想定している。
---------------

これに対して一つの例であるとの回答されていることから、想定の一つと推察できるが、想定はこれ一つではない事にも注意。
-----------
答弁書

答弁書第一一号
内閣参質一二二第一一号
　　平成四年一月十四日
----＜略＞-----
「防衛計画の大綱」（昭和五十一年十月二十九日閣議決定）における「限定的かつ小規模な侵略」とは、
全面戦争や大規模な武力紛争に至らない規模の侵略すなわち限定的な侵略のうち、小規模なものをいい、
一般的には、事前に侵略の意図が察知されないよう、侵略のための大掛かりな準備を行うことなしに行われ、
かつ、短期間のうちに既成事実を作ってしまうことなどをねらいとしたものであるが、その具体的規模等を示すことは困難である。
また、「限定的かつ小規模な侵略」の地理的範囲に関しては、先の内閣参質一二二第二号の答弁書において述べたとおりである。
なお、昭和六十二年八月二十七日の衆議院内閣委員会における御指摘の答弁は、
かかる「限定的かつ小規模な侵略」の一つの例を述べたものにすぎず、その規模を確定的に示したものではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XhB4) · 2020/09/21(月) 01:59:11.96

NATO解体・在欧米軍撤退、ソ連と西独/仏辺りの大陸国家が不戦条約結ぶ、その上で、ソ連・北・中国が同時に、北海道・韓国・台湾侵攻とかすると、かなり慌てるぐらい。
1980年前後の2000機と言っても、Su-27が試作段階 (部隊運用は1985年)なので、北海道上空で空戦と言っても爆撃機を迎え撃つぐらいですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-BBr5) · 2020/09/21(月) 14:48:51.81

上陸した事実だけでいいなら、北朝鮮なんて軍の工作員が何回も上陸してるからなぁ。正規軍の一般部隊というなら、どこまでできるか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 5701-b3rt) · 2020/09/21(月) 16:05:54.94

>131
ソ連空軍のドクトリンは航空撃滅戦です。
性能的に空自が有利といっても、数量的に圧倒的に負けています。
さらにソ連空軍としては要撃機を牽制してミッションキルさせておけば良いだけです。
その間に基地が爆撃され整備補給能力を失えば、そこで継戦能力は喪失し、残存航空機は後方の基地に下がらねばなりません。
それは北海道上空でのソーティ数に如実に影響を及ぼします。

ソ連空軍はそのまま後方の東北地方の基地にも航空撃滅戦を仕掛けるでしょうし、
それで下がれば北海道の航空優勢の維持は困難になるでしょう。

あとはソ連空軍は護衛機も不要で地上攻撃に専念できますね。

空自が速攻で下がって作戦機の温存に走るんじゃないかとは当時一部で既に言われていましたが・・・
まあ、そうなるんじゃね？
（だから陸自は当時から空自の対地支援とはあてにせず、そこそこ戦場防空に注力してた）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4Bcg) · 2020/09/22(火) 20:54:23.27

たしかベレンコ中尉亡命事件の時に、第一空挺団が霞目飛行場まで展開待機してたんだな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-mHP9) · 2020/09/23(水) 12:04:35.30

別スレで当時のソ連商船隊をなめた発言があったので下記を書き込んんだ。
参考にこっちにも貼っておきます。
---------------------------------------
ソ連商船隊
1967時点で世界6位　10,617,000総トン
当時の日本が世界5位で、16,883,000総トン

1970年時点で世界6位、14,832,000総トン
当時の米国が世界5位で、18,463,000総トン

なお、1968年については内訳がわかる論文を発見済み

貨客船：48.5万トン
貨物船：580万トン
油槽船：272万トン
漁船　：252万トン
補助船：600万トン
その他：15.6万トン
------------------------------------

さらに発見
1979年世界5位ソ連

貨物船：7617隻 18,071,000総トン
油槽船：503隻　　4,829,000総トン
合計　：8120隻 22,900,000総トン

1位：リベリア
2位：日本
3位：ギリシャ
4位：英国　

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-mHP9) · 2020/09/23(水) 12:23:22.24

昭和55年度運輸白書　にもソ連商船隊の規模が判る史料が記載。

世界船腹量
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa55/ind050101/frame.html

※このリンクの左側の「2 世界船腹量」をクリックな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-mHP9) · 2020/09/23(水) 12:29:16.39

ちなみに、日本商船隊はこの頃を頂点とし急下降していきます・・・
（税金の安い外国に船籍をおいたり、チャーターに軸足を移しました・・・）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-8X6V) · 2020/09/23(水) 12:32:11.89

>>135
>なお、1968年については内訳がわかる論文を発見済み
その内の約1/10が極東にありました、と貴方は少し前に書き込みましたよね？ (念押し)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-6+ny) · 2020/09/23(水) 12:52:14.10

>>127
間宮海峡に橋？
そもそもソ連3個師団なんかに上陸されたら陸自に勝ち目は無かったわ。
トマホーク使おうにも周辺に米軍何て展開していないし。

>>131
北方領土、樺太共にソ連空軍基地が多数あるが？
それらからならMiG-23でも函館海峡まで作戦行動半径に入る。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-mHP9) · 2020/09/23(水) 12:54:47.84

>138
>その内の約1/10が極東にありました、と貴方は少し前に書き込みましたよね？ (念押し)

いいえ、書き込んでいませんよ。

なお、船舶というものは動的戦力であり、移動できるのですよ。
通常状態での行動エリアは絶対的なものではありません。
だから船舶の回航量から、当時は上陸準備を予見しようとしてたのです
（ソ連商船隊はソ連海軍の統制下。なお、ソ連航空も、ソ連空軍の統制下）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-8X6V) · 2020/09/23(水) 13:05:58.65

>>140
>いいえ、書き込んでいませんよ。
150万トン　と書きましたよね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-mHP9) · 2020/09/23(水) 13:47:54.39

いいえ？
誰かと間違えてませんか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-mHP9) · 2020/09/23(水) 13:48:59.68

私は昔から、船舶は移動可能なので、戦域で分けるのは無意味派ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-FcEE) · 2020/09/23(水) 14:09:19.99

ほっとけほっとけ、ここまで来るとコテハンも嵐と一緒だな。NGしとけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cb2-mHP9) · 2020/09/23(水) 15:42:53.14

>127
>10隻の揚陸艦艇でせいぜい10個大隊=3個師団だよね。

ところで・・・
だれも、これに突っ込まないのはなぜなんだ？

あと、専用の揚陸艦艇は第一波上陸だけで、その後は通常の輸送船が使われるという
上陸作戦の基本中の基本を知らないのが、どうしてこんなに増えたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-DvPS) · 2020/09/24(木) 22:36:09.72

水陸連隊　五島市も誘致　市長表明、防衛相に要望書
9/24(木) 14:00配信
五島市の野口市太郎市長は２３日、
離島防衛を主任務とする陸上自衛隊水陸機動団に新編予定の「第３水陸機動連隊」について、市内への誘致に取り組むと表明した。
同連隊を巡り、県内では佐世保市と大村市も誘致を目指している。
同日開会した定例市議会の市政報告で明らかにした。
五島市は陸上自衛隊が配置されていない「空白地域」（野口市長）。先月上旬、市内への同連隊配置を求める要望書を防衛大臣らに提出した。
市内では毎年、海岸や無人島で水陸機動団による訓練が行われており、
野口市長は「水陸機動団の発足前から演習訓練を受け入れてきた実績があり、地域活性化につながることも期待される。
官民を挙げて誘致に取り組む」と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16b5-ygfZ) · 2020/09/25(金) 01:06:47.88

オスプレイを誘致とは言ってない自治体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-LXmF) · 2020/09/25(金) 04:19:02.19

>>145
>専用の揚陸艦艇は第一波上陸だけで、その後は通常の輸送船が使われるという上陸作戦の基本中の基本を

海自LSTは保有数的に、その第1波の輸送すら出来ないという惨状…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-6+ny) · 2020/09/25(金) 10:19:36.95

>>145
宗谷海峡って最短部で50km程度しか離れてないからね。
稚内の港湾押さえられたらじゃんじゃん後続送り込まれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-lsHo) · 2020/09/27(日) 02:01:13.46

臥蛇島で初の日米共同訓練へ
09月25日　20時27分
防衛省は来月（１０月）下旬から国内で行われる日米共同訓練の計画を発表し、
このうちアメリカ軍のオスプレイなどを使用した訓練の一部が十島村の無人島、臥蛇島で行われることがわかりました。
日米共同訓練で臥蛇島が使われるのは初めてです。
防衛省によりますと、日米共同訓練「キーン・ソード」は来月２６日から１１月５日までの日程で行われ、
自衛隊とアメリカ軍が自衛隊施設や日本周辺の海域や空域を使用します。
このうち、
離島防衛を想定した訓練の一部が十島村の無人島、臥蛇島で行われることになりました。
九州防衛局などによりますと、訓練に参加するのはアメリカ軍側が海兵隊の隊員およそ９０人や普天間基地所属のオスプレイなど自衛隊側が、
上陸作戦を専門とする陸上自衛隊の水陸機動団や海上自衛隊の護衛艦などとなっています。

臥蛇島や周辺の海域で空からの着陸と海からの上陸を組み合わせた部隊の展開を訓練する予定で、
オスプレイなどは海上自衛隊の鹿屋航空基地で整備や補給を行うということです。
十島村によりますと、日米共同訓練で臥蛇島が使われるのは初めてです。
十島村は、住民がいる島の上空を飛行しないことなどを求めた上で訓練を受け入れたということで、
防衛省側は、来月中旬にもオンラインでの住民説明会を開きたいと伝えてきたということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-3i7m) · 2020/09/30(水) 10:11:30.97

http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202009/200923/20092301.html
陸自北方実動演習
侵攻(水機団と空挺団) VS 迎撃(2師団と7師団)

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 21:29:42.61

更新]JM2040: 海自、新たな艦艇に関する調査研究を契約 https://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html 水陸両用作戦用艦艇（強襲揚陸艦/多機能艦艇）の調査を2020年7月にJMUと契約。艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について検討

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Ps8k) · 2020/10/03(土) 19:38:30.82

海自に水陸何とかっていう組織が出来たな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Ps8k) · 2020/10/06(火) 20:41:05.49

鳥貴族のメニューは基本的に298円（税込＝327円）。「イート」で夕食を予約・来店すると、1000円分のポイントが付与されるから、差し引き673円分の「儲け」が出ることになる。
キャンペーン予約回数に上限はない（店によっては設けている）ため、10店舗を回れば、6730円の儲けが出るという計算になる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Uijn) · 2020/10/06(火) 21:19:05.97

>>121
ホバーどころかヘリボーンで要所抑えられて
防衛出動来る頃には事が終わってそう
政治家が頭悪いからロシアに宥和政策飲まされるだろうな
北方領土を諦めた時点で次北海道が確定になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-SIKU) · 2020/10/11(日) 18:01:05.62

https://mobile.twitter.com/teppoblog/status/1315100420600000512
20式小銃の光学機器が決まったらしい
・Aimpoint Comp M5 (照準補助具)
・Steiner OTAL-C IR (夜間照準補助具)
・Surefire M300C (夜間視認具)

一応貼っておくと
20式にこれら付けた水陸機動団見られるのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-1+qC) · 2020/10/16(金) 21:51:10.66

今年の演習鎮西　初日がツイッターへのサイバーから始まったらしい　フム

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-lee+) · 2020/10/30(金) 12:16:24.84

これは国境離島警備隊員らしい
https://i.imgur.com/q1l4ARw.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-gwQI) · 2020/10/31(土) 08:57:42.13

>>158
それグリーンベレーやで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-ct6V) · 2020/11/04(水) 21:55:14.74

水陸機動団の存在価値は有るのか？
尖閣に中国人民開放軍が侵攻する可能性は無いしな
偽装漁民程度なら警察の国境離島警備隊で十分対応出来るだろ
それに水陸機動団隊員は空挺レンジャー課程修了出来なかった落ちこぼれが行く部隊だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-k+yV) · 2020/11/05(木) 11:48:50.77

別に尖閣専従部隊じゃないし

海上民兵みたいなチンピラレベルならそりゃ警察か海保レベルだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dde-2/St) · 2020/11/05(木) 16:28:33.43

昔、対馬市議会も連隊規模の陸上自衛隊の常駐を陳情してたが

対馬警備隊を水陸機動連隊化する気はないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66a-fDHy) · 2020/11/05(木) 16:39:59.53

>>162
対馬は人数増やすより要塞化進めた方がいいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce05-x2UA) · 2020/11/05(木) 18:44:25.06

先島諸島も要塞化すべきだと思う
真面目に要塞化すれば硫黄島やペリリュー島の再現ができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66a-fDHy) · 2020/11/05(木) 18:51:43.66

南西諸島は中国から遠いから機雷や潜水艦で海上封鎖すれば良いだけで
対馬は韓国から近いからね
要塞化しないと拙いわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-sZm/) · 2020/11/06(金) 00:12:11.79

対馬は山が多いから対馬警備隊はそれに適した山岳ゲリラ部隊だから
水機にする意味がない

本土から増援部隊が来るまで敵をチクチクやるのが目的だからね
要塞化というが要塞化するよりも機動性あって対馬の山林を自由に展開できる方が重要だからね
要塞化するより機動性上げる方が重要よ
第二次大戦の時のクレタ島みたいなもんだからな
大規模部隊でやってこられちゃ要塞化してても無駄だしね
クレタ島であったクライペ将軍誘拐事件のようにレジスタンス運動や
ゲリラ活動やりつづける方が重要だからね

ただ当初計画されてたように舟艇部隊をつくってもいいとは思うけどもね
対馬は陸路よりも海路の方が機動性は高くなるからゲリラ戦やるにはいいしね

だから対馬警備隊に関しては林業関係者や漁業関係者に偽装するような訓練というか
訓練の一環として林業や漁業に携わることもしておいた方がいいとは思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-ct6V) · 2020/11/07(土) 21:11:05.60

国境離島警備隊あるから、もう水陸機動団は解散していいよ
解散した水陸機動団隊員は人手不足の海自や海保に転属させなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61d8-qdW1) · 2020/11/07(土) 21:19:28.80

国境離島警備隊は中国海軍陸戦隊に勝てるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-eWnN) · 2020/11/07(土) 22:45:51.03

警視庁は第二自衛隊でも作るきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-sZm/) · 2020/11/07(土) 23:07:22.53

グレーゾーン事態に対応する為に警察に対ゲリコマ用軽歩兵部隊をつくったってとこだからね

沖縄県警国境離島警備隊発足したが
沖縄県警にはSATと銃対以外に離島警備隊の人員を確保とかかなり無理な話やからねぇ
全国から出向者40名ほど（おそらく元SATや銃対）も入ってるが
それ以外の人員を沖縄県警で集めるってのはねぇ

昨今どこの都道府県警察の本部機動隊にも増えてる自衛隊からの出向者ないし転籍者が
実際は部隊の主力やろからなぁあれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-ct6V) · 2020/11/10(火) 21:02:50.49

落ちこぼれの自衛官が集まる部隊それが！

水　　陸　　機　　動　　団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-avNv) · 2020/11/11(水) 02:39:47.95

>>171
お前みたいな人生の落ちこぼれには言われたくないわ

1年近くスレに張り付いて延々壊れたレコードみたいに同じ台詞を囀りおって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-hecT) · 2020/11/11(水) 18:52:40.58

対馬での機動力強化による遊撃と、
基地強化はどちらも大事
(中多、パワードスーツ重歩兵、短sam)

実験的に離島での農林水産業を、
即自の受け皿にした方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4569-Y0tO) · 2020/11/14(土) 19:04:48.49

[更新]JM2040: 防衛装備庁、将来水陸両用技術の実証装置の研究試作を契約
水陸両用車の研究をMHIと契約。この研究のあと実用車両の開発が始まると思われます。

JM2040@JM2040i
https://twitter.com/JM2040i/status/1327530103975231489
https://pbs.twimg.com/media/EmxVWtrUcAEOxfu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmxVjHxVoAArAiB.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-q4lZ) · 2020/11/15(日) 20:26:36.74

>>172
落ちこぼれの自衛官が集まる部隊！それが！

水　　陸　　機　　動　　団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-A+u0) · 2020/11/15(日) 22:31:43.49

落ちこぼれじゃなければジエータイ入ってない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-c20H) · 2020/11/16(月) 03:57:46.60

#崎辺東地区（仮称）を整備

#防衛省は #海上自衛隊 #佐世保地区に、大型 #護衛艦や「#おおすみ」型輸送艦に対応した
係留施設と補給施設を備えた「崎辺東地区（仮称）」の整備を決めた。
昨今の南西海域における情勢に鑑み、海自は佐世保地区を
「南西方面における後方支援基盤」と位置付けている。

https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1327159267216875520
https://pbs.twimg.com/media/Emqwg7KVcAAfHhO.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-q4lZ) · 2020/11/17(火) 12:36:27.04

>>176
自衛隊ってさ、バブル期は一般幹部候補生でも日東駒専、大東亜帝国レベルの大卒者が多かったし、任期制自衛官はどこにも就職先の無い底辺高卒や中卒や前科者(軽犯罪)が沢山居たからなあ

若い男が街中歩いてると、かなりの頻度で地連の自衛官に｢お兄ちゃんいい身体してるねえ｣と、声かけられたぐらいだしな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-hoij) · 2020/11/17(火) 16:11:27.29

昔は少年院行くか自衛隊かと言われた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-GeDC) · 2020/11/17(火) 17:24:12.50

それが就職氷河期になると新隊員の2割が大卒とかになったな。