空自　F-15EXにアップデート！

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 02:18:09.70

https://www.aviationwire.jp/archives/207661

ボーイングによると、2022年から最大98機を改修するという。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:26:04.51

F-35 １機１００億円って計算してるの？
そんなに安くないだろ　米軍導入８８億円とかレーダーとエンジンは別の値段
日本が実際に購入してる金額は２００億円近い

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:35:17.98

>>151
今年度調達でF-35Ａは約100億、Ｂ型は約130億

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:35:55.26

もっといえばF-35を追加で注文しようが日本に実際に配備されるのは列の一番最後
現在のF-35が素早く配備されたのは米国分を分けてもらったから
新規発注分はレベル3国まで充足した後の話でだいぶ後になる
その間の戦力空白を何とかするためのF-15の改良で「その金でF-35を追加発注せよ」がいかにナンセンスかわかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:37:19.60

>>153
速さで言えばF-15をチンタラ改造するよりF-35の方が早いだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:38:11.24

>>152
F-35関連費をわざと別枠で計上されただけでだまされてくれるんだね

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:48:59.69

>>155
レーダー、エンジン含んで無いとか馬鹿か？君は

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 17:31:59.29

もしかして保用部品の費用をレーダーやらエンジンやら別売りと思ってるのか？
関連費用は機体単価とは別枠だし国産機体でも同様
無知は怖いね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 00:24:42.24

F35はエンジン1個だから、意外と安いんだよな。
ただし墜落する危険性は2倍になる。
どうする？空自・・・。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 03:06:11.56

F-2の時点でそんなのこだわってはないだろう。
まあできれば双発というのはあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:43:35.69

信頼性のある単発より
信頼性が中程度の双発のほうがよっぽどハイリスクなんや

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:13:27.85

>>148
今の日本だと要求が通らないと「この話は無かったことに…」と言い出すぞw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:43:52.08

アメリカは別に困らんぞ
今で注文一杯なんだから

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 04:40:34.45

1000時間に1回しか故障しないエンジンを2機積めば、全推力喪失のリスクは1000000時間に1回に…はならんのだよなぁ

2つのエンジンは常に同じ環境で運用されているのだから、片方が故障すればもう一方も同じ原因で故障する可能性は低くない

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 15:24:45.41

でも2個あったほうが安心だわ
キンタマだってスペアついてる
同じ環境で運用されてるけど、同時に２つのタマを失うことは低い

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:06:19.00

>>162
F-35/F16で手一杯なロッキードは困ってないが売るものがないボーイングは大変困ってるんじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 20:58:31.47

>>164
問題は片玉逝くと、高確率でもう一方の玉も道連れにするところ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 23:24:38.47

いやいや

だれがどー考えても
新品買わせてもらったほうがいいでしょ

20～30年前のバリバリで運用してきた機体を魔改造とか

アホなの？

目の前の新品買わせてもらえよ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:01:48.28

今そこにある脅威とバトル始めるなら新品がイイでしょう。
将来に渡って抑止力を維持したいなら魔改造でもやって要領を身につけるのがイイでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:31:38.16

F-15J改のほうがF-35Aより航続距離があるので、
いずも正規空母で必死になってるわけ

F-35Aでは沖縄本土防空戦が出来ないんだわ
本州から飛んで、沖縄上空で戦闘をすると、帰りに墜落する計算

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:38:08.15

よし
もっと魔改造してF-15スーパーEX型を作ろう！

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 05:14:33.06

>>169
九州ではなく本州から？

まあ外付けのタンク込の話だろうね。
F-35だって航続距離は長いし装備状態で空力変わらんというメリットもあるし。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:14:25.80

ほんとは新造のF-15X買って平時は領空侵機迎撃
有事はGPS誘導兵器の使える戦闘爆撃機というポジで運用するのが最良と思うがな。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 15:43:17.37

>>171
九州から行っても、F35は沖縄航空戦が厳しいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:05:56.21

>>173
まあそうだけど、タンク込ってところを言いたかった

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:20:30.27

>>171
タンクつけたらステルスの意味ないやん

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:23:05.10

>>175
だからF-15より航続距離短いとか言われちゃってる（外部なしならF-35も大差ないはずなのに）
航続距離延長はアダプティブサイクルに期待するしかないねぇ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:28:46.13

離島のどこかに、常駐でなくてもいいから、簡易修理と補給できる基地が必要だな。
与那国か下地島あたりか。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:25:25.62

>>176
ステルス機はウェポンベイに全部突っ込んで、クリーン状態での
航続距離と速度が自慢なので、
外部タンクとかビーストモード前提で運用したら、それこそ話にならないからな。

だからこそ、大型要撃機のF-3開発に至った。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:38:17.96

ペイロード増やして作戦半径を広げたければF-22Aの後継機となる機体を再生産するのが一番だわな。
それがF-22Bなのか何か別の新造機かは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:12:16.71

稼働率が半分でランニングコストがイーグルの倍の欠陥機を再生産？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:14:56.53

欠陥機ではなくて貧乏人には買えない高級品だよ。
ロレックスの時計は修理代高いから欠陥品という発想の庶民国は買えないからお安いF-35の入荷待ち行列に並んでおります。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:23:29.34

まだ使えるのかもう40年くらい経ってない？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:58:42.57

>>181
量産終盤のF-22はいまのF-35と同じくらいの引き渡し価格だったんだぜ

ロレックスの化けの皮を剥がしたらチープカシオだったというヲチ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:37:41.46

塗装問題とかあったしF-22再生産考えるなら細部見直した別型作った方がよかろう
日本がF-3作る以上、誰もいらんと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:39:31.24

F-22は冷戦末期に企画された機体だから同じようなコンセプトの機体を新造した方が良さそうだわな。
それでもアメリカがF-22Aを必要数配備したのは長距離飛べる以外にも1.2メガトン級のB83原子爆弾を内部搭載できるためステルス戦闘攻撃機としてこっそり核攻撃にも使えて空戦もクッソ強いからだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:08:35.93

以後、>>168からループします。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 01:45:14.78

アップデート白紙、決定したな・・・。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 21:48:25.83

http://www.jwing.net/news/37201
米空軍、F-15EXの正式愛称を「イーグルII」に

イーグル２、新規購入しか無いのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 23:28:43.40

gdgdとはこの事さ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 02:41:48.63

EX、めっちゃ楽しみにしてたのになぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 05:47:35.51

>>183
謎理論だが初期のF22はステルス性能のある4世代機並み運用の機体で今あるものとは別物。
航空整備士が大量にいる前提の冷戦中に計画された機体なので運用コストが高いだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 11:27:33.94

>>191
F-22は大してアップデートしてないから初期から変わってないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:12:21.19

F-15EX「イーグルII」命名　最大144機調達
https://www.aviationwire.jp/archives/224353

日本は、改修の初期費用に関し当初想定の約800億円
用意していたとのことだが、共同購入して8機くらい買えないかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:47:55.49

>>188F35買ったほうが安そう

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 17:37:53.93

F-35は、タンク３本ぶら下げたF-15Jに航続距離で劣るから、空自も困ってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 19:41:26.98

どうせ4世代機はレーダーにうつるなら目一杯大型の機体を戦闘爆撃機兼大型機迎撃用に使いたいという選択肢ならF-15EXが最良。大量にあるF16は落とされてもあまり困らない２戦級機材兼ねた対地攻撃用とかにされそうな予感。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 20:14:46.07

現行機でAAM-4やAIM-120が使えるんだから問題ない　v3にしてもよい

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 03:13:53.56

今回のJSI問題は改修が上手くいかないから新造機を購入できるという話じゃないんだな

僅か三ヶ月前に編成した予算が新年度早々に執行不能になったという異常事態
FMSという制度ではたった三ヶ月前に決めたことすら実行不能になることが起きるという事実なんだな
僅か三ヶ月前に決めたことすら実行不能になるのだからFMS関連の事は先々のことはもっと決められないということ

だからF-15JSIがダメだからF-35追加とか言ってる連中は問題の本質が明後日の話をしている
F-35の供給だってアメリカの都合で予定通りに実行できるかなんてわからんからだ
FMS絡みのことは予定が立たないことが実証されたから簡単に予算が組めないということ
何故か問題をF-15JSIで技術的トラブルが発生したような問題として捉えてるが実際にはFMS制度の不確実性が問題なんだな
単なるJSIの価格高騰問題だけの話ではないということ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 03:59:14.92

F15EXは、結局、F15のアビオニクスやエンジンを強化しただけの機体になったの？
F15DからF15Eへのバージョンアップのように、基本設計から見直されたようなことは
なかったのですか。。。

少し残念だ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 09:37:27.83

>>194
ランニングコスト高いしアラート任務は向かないよ。
それに日本みたいにアラート頻繁にあるのは機体寿命長い方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 10:04:21.85

ジャズムやロラズム載せたいならP-1改修で良いかな　アラート任務の機体なんか国産でできないか？次世代機より簡単だろうに。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 15:25:05.09

報道によると、802億円計上
さらに追加213億計上
しかしアメリカはそれ以上のお金を要求して、コスト全体が不明になったので
中止になった

1000億だと、F35を10機買えるかってレベルか？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 15:27:37.70

>>198
そのとおりだと思うが、履行待つかF-35に切り替えるかしか実質ないでしょ。
今からFMSに頼らない調達先を、って何年かかるか。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:54:04.91

>>194
スクランブルの内で大型機よりはるかに航続距離の短い戦闘機によるものなんてほとんどないんだよ。
軍用機によるものもスクランブル側の制度や性能を確認するために情報収集が主なので
F-35A飛ばしたら大喜びで戦闘データ取られるわな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 16:58:30.30

>>204
別に日本が秘匿せんでもイスラエルや米海兵隊がウッキウキで世界中にシグニチャーバラ撒いているので、今でいうF-16の感覚で使い潰すのが適切 >>F-35

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:05:48.60

中国空軍は自力で収集するしかないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:07:27.12

F15Eの購入なら、日本も考えても良いとは思うがな
F15Jの初期型をF35で代替するようだが
F15Jの搭載量は９トンに対してF35は最大で７トンしかない
それにF35を５０機配備に至り、９０機のF4が退役する
この数と搭載量の減少を埋めることも考えた方が良いとは思っていた
F15Eを３０-５０機も導入すればそれは可能ではないかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:17:20.66

そもそもF-15C系統の部品供給がとまってるのだから再生部品で共食い修理しながら数を減らして行けばいずれは運行そのものが難しくなるわな

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:21:46.62

F-15を購入するならSEが良いなぁ
というかアメリカが安くならないF-35に溜まりかねて5-世代を本当に造るんならそれも選択肢に入るんじゃないか
スクランブルにも丁度良い機体が出来そうだが
都合が良過ぎるから絵に書いた餅か

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 17:36:52.18

>>209
SEはやめろ。
アレはステルス化のために作戦行動半径が半減しているし
さらに搭載量も制限されている。
F15Eやタイフーンを４．５世代機とすればSEは４．６世代機くらいの中御半端な機体だ
使い勝手とか考えれば、米国が導入するF15EXの方がいい

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 03:58:28.81

F15EXの追加発注は、危機に陥っている
ボーイングの戦闘機部門を救済する事が目的の一つだと思うが
そもそもボーイングは民需の方も737MAXや777の失敗でかなり厳しくなっているというし
F7Aの採用決定もボーイング救済だろうが
F15EXもそのためでしょう

まあ、アメリカ政府も、戦闘機開発が可能な企業がLMの一社は好ましくないと考えた
そういう可能性もあるか

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 05:45:07.13

トランプ初期の時に中国がボーイングの飛行機を1兆円とかで契約し、中国内にもボーイングの工場立てる話はもうなったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 05:53:04.43

>>212
そういえば、そういう話もあったな
アレはどうなったのだろう？
バイデン政権に変わったし、案外、立ち消えもありそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 06:12:31.04

上海の近くにもう工場出来てて737maxとか作ってるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 09:34:54.23

>>207
F-4は最終的に40機程度に減っていて、その代替でＦ-35Ａを42機入れてるよ、
偵察機部隊も廃止して、その分もF-35を入れるので、全体の機数（定数）が減ることは無い。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 10:50:12.03

ステルス抜きにしてEXの戦闘性能ってどんなもんだろう。ロスケやチャンコロの最新鋭機には勝てないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 11:56:52.43

どうせレーダーにうつる前提ならMig-31みたいな重戦闘機つくって、F-35に追われても振り切れる戦闘爆撃機にすれば良い。
ただし新規開発して整備や訓練からはじめるよりは既存機で最大サイズの機体流用が理想的なので消去法でF-15になった予感

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:02:27.35

>>216
ステルス抜きならアビオニクスの差で優位に立てるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 12:18:40.53

今後どうなるかはわからんけど、数機で索敵して探知した目標付近に最終誘導が熱追尾のミサイル送り込む時代になるならミサイル搭載能力やミサイル制御専門のナビゲーター使って優位に運用できる側にも分があるかもね。
例によってミサイル性能と盾とステルス性能の鉾による矛盾は繰り返される

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:07:03.20

>>217
F-35？Su-35Sの間違いだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:22:50.66

双発の大型戦闘機は搭載燃料多いから途中で追跡を諦めることになる。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:26:28.81

ロシアも要撃はステルス気にしてないな。長距離メインで殴りに行ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:27:10.87

https://news24-web.com/su-30-vs-f-15j/
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/

SU-30と格闘戦をして、F-15がロックオンされて
チャフ撒いて逃亡した事件だな。
もう少しで日中戦争がはじまっていた。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:30:31.50

当時はまだ中国のフランカー系統は性能もパイロットの技量も大したことないだろうとタカをくくっていた頃だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:50:27.62

EXは機体にステルス無いけど
次世代の電子妨害システムを搭載して
ほぼレーダー類を無効化できる

デジタルステルスで代替というコンセプト

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 13:53:21.94

ミサイルの誘導能力と機体のステルス性能はどうせこの先矛盾しながら進化し続けるのだから既存のステルス性能がオワコン化するとF35ですら役立たずの金食い虫と言われかねない技術競争がずっと続くだけだな

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:07:53.19

>>222
そもそもSU-35やSU-30SMって結構RCS小さいし

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 14:23:42.38

>>227
確かにね。でも無駄だと思ってるんじゃないかな。ステルス機能よりも機動なんかを重視してる。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:44:35.97

F15EX、安くならねーかなあ
F35より高いんじゃあ防衛省も二の足を踏む
アラート任務に限定すれば、Ｆ35より速度も航続距離も勝るＦ15の方が圧倒的に向いてる
アラート任務でＦ35の塗装を劣化させる必要もないし、ステルス機を晒す必要もないんだが
ミサイルキャリアーとしても有用なんで、何とかならんかな
米軍も必要としてるんで、高いだけじゃなく納期も先になりそうらしいのがネックだわなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:49:59.61

おそらくF-15EXと既存E型の差額分は兵装運用システム関連なんだろうけど、もしフルスペックで導入できるならF2やファントム改をオワコン化出来るほどの対地対艦能力と従来通りの防空任務の両方出来るワークホースになると思われるな。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:08:48.43

レーダーの進化が日進月歩なんで、地上配備のレーダーを多方向から複数照射すれば
ステルス機を捉えられるように中国もロシアも既になってるらしい
まあ、敵国に攻め込む時は電子戦妨害機とセットだろうから、運用次第で地上レーダー
でも捉えられなく出来るだろうがね
ステルスが用をなさないなら、ステルス機なんて単に空力特性に劣る機体にしか過ぎないからなあ
やはり空力特性に優れた非ステルス機も保有しておいた方がいいように思える
敵国に攻め込まない自衛隊には地上レーダーは関係ないかもしれないがね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:18:58.93

>>229
実運用でF-15がマッハ2出せると思ってる人？
CFT付きF-15って特定域での加速性はいいけど速度面だと全然だぞ
航続距離じゃF-15に軍配あがるけど速度期待してるなら夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:31:32.08

>>231
レーダーが進化してステルスは丸裸になるのか？
レーダーが進化してステルスでもある程度は捉えられる様になるのか？
両者は全然違うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 17:38:20.49

F-35Aの話なら実際の航続距離はかなり長いって話じゃなかったか
それともF-15は増槽着ければ延びるって話か

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:02:03.02

>>231
いや電子戦妨害機とセットにする必要はないのよ
今のは自機かなり強力なECMを積むので

今までの電子戦は事前に分かった電波しか対応できなかったが
今度のはリアルタイムにどんな電波にも対応できる所が技術的ブレイクスルー

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 03:00:39.53

>>231
地上レーダーも無限の距離を探知できるわけでもなければ、水平線下を探索できるわけじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 20:14:02.98

>>234
航続距離が短いから、F35Bといずも空母化でパニックになってるんだよ。
F-15並みだったら、こんな騒ぎになってないわ。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 21:32:23.19

F15の改修費用は２０機で２４００億円と見積もられている
当初の予定額の８００億円でも、F16戦闘機一機分で高いと言われていたのに
２４００億円では改修を断念してF15EあるいはF35Aを新規で調達する方が良いと言える価格だ
しかもこの分では最終的には価格上昇はどこまで行くかわからない
これでは確かにF15Jは全機、退役にして、新型を導入した方が確かにいいかも知れないな

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 23:22:20.97

>>237
F-35Bは即応性と補給がさらに円滑化するメリットを汲むという問題の気がするが
いずも・かがの甲板改修で実質強襲揚陸艦化する訳だから島嶼奪還が目的だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 23:38:41.52

>>239
搭載数10機程度では空中哨戒が限界では？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:06:53.64

F15Jの戦闘行動半径は１９００キロに対してF35Aは１２３０キロ
F15Jの最大爆裁量は９トンに対してF35Aは七トン程度
F15Jの初期型の後継が、このままF35Aになれば、色々と使い勝手が悪そうだな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:25:02.41

F-15Jの戦闘行動半径1900kmは
F-15Cのフェリー（増槽3本）可能距離3900kmを単純に2で割っちゃったやらかし案件でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:25:36.56

F-15Cの仕様を参考にすると、増槽2本で戦闘行動半径1100~1200kmが妥当では？
当然ペイロードも増槽分がっつり減る

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:27:19.13

空中給油機導入すれば終わる話
空中哨戒はAWACSがやるもんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:28:10.21

そもそもKC-767が既にあったか

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:42:31.21

米軍パイロットのインタビューで「F-35の航続距離はF-15Eより長いかも」って答えてなかった？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:53:08.11

F-35Cなんかだとイーグルが歯が立たないくらい足が長いんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 04:28:43.96

F-15MJの分は
とりあえずF-35Cを購入ってのもありだよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 09:56:37.61

>>248
F-35Cはそのぶんお高い、艦載しないのに、主翼の折りたたみ機構は不要。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 09:58:48.07

まあ航続距離の問題は追加購入した空中給油機でカバーすりゃ良い話なのでは。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 10:35:38.93

機内燃料搭載量はF-22と同等(恐らく本当はF-22のほうがもっとずっと多いはず)の8tとされている
アメリカや戦闘機メーカーの公称スペックは何を基準にしてるかあえて不透明にして隠すからなぁ

空自 F-15EXにアップデート！

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