空自　F-15EXにアップデート！

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 02:18:09.70

https://www.aviationwire.jp/archives/207661

ボーイングによると、2022年から最大98機を改修するという。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 03:18:36.39

>>446
既存の兵装が使えなくなったりパイロット整備員教育がまた１からになると既存のものがゴミになる
演習とか退役で上手く使い切ったほうがもったいない感は少ない
少量ずつ入れ替えてミックス出来るならその方がコスパは良い

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 03:20:13.85

>>449
EXだと機体寿命50～60年だから15～20年の用途に供するのはもったいない感が出る

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:50:43.00

>>452
F-15JSIにしても既存の兵装（AAM-4、AAM-5）は使えなくなるのだから
さっさとF-15EX導入してF-35と共通の兵装（AMRAAM）に切り替えた方か効率的でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:53:03.62

これまで機体寿命の短さに泣かされたことは幾度もあったけど、その逆はないから無問題 >>453

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 22:14:32.54

結局どうするのが効率いいねん

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 22:18:39.80

>>456
効率重視ならF-16Vにするのが1番良い

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 23:05:32.52

>>453
もうアメリカはそういう古い使い方しないよ
メジャーバージョンアップでバッサリ捨てて
マイナーバージョンアップしない方針

F-35Aの初期ロットすら捨てるか協議してる

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 01:55:57.25

>>458
米軍の予算規模ならそういうのできるかもしれんが
他の国では無理

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 04:15:08.80

>>454
F-2やpreや改修前まではAAM-４、５が使えるんだから訓練演習とかで使い切ってしまえばいいやん

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 04:18:56.43

>>455
そういう余裕があると、次の機種更新時期に財務省から「更新より改修にしたら安く上がる」とか言われるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 09:34:13.14

>>459
そう言う意味じゃない
その方が安く済むからって事
アプデ、メンテこみこみだと
コスパでこの方が安く済むと言う結果になった
開発プロセスにブレイクスルー
が起きてる

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 11:10:35.79

>>458
F-35Aの初期ロットの場合は初期不良があったから機体寿命飛行時間が短くなると言われてただけ
隠蔽されてて事実が隠されてなければな

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:06:44.73

>>463

そういう説明は元記事に書かれてない

ちょっと時代について行けてなさ過ぎ
そういうのは昭和までの話

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:18:00.74

機体寿命に問題があったのはF-35Bじゃない？

どのみち配線グチャグチャでブロック2BのF-35A初期型も稼働率下げるだけのお荷物だから、エンジン交換の時期が来る2025年あたりに消えるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:35:06.81

F-35A初期ロットはアプデに対応できないとかな
自動回復装置とかパネル継ぎ目のRAMシート必須の問題とか
昭和の問題とか言ってる奴は脳にウジが涌いてる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 04:15:39.92

初期生産型はF-35を無人機化する実験機にでもするかもね

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:02:54.19

F-35（A,Bともに）のBlock3未満の初期ロットについては、最新ブロックへのアップデートにかかる費用が
意外とかかるのでアップデートを見合わせる、って対応があることはある＞米軍

F-35Aに関していえば、最新ブロックのものが米軍調達価格で100億円切る価格で調達できるんで、
わざわざ初期ロットの機体に多額の費用をかけてアップデートする必要性がない、というところか。

初期ロット分は訓練用にでも充てるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 20:06:33.97

そういえば日本のF35Aも、まだミサイル発射できないんだってな
Block2で訓練だけしてる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 20:55:33.25

どこで得てきたガセだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:54:47.00

初期ロットの処分検討してるのは訓練用
昭和能はもう時代に追いつかないのが証明されたから
もう考えるのを辞めな

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 02:12:56.34

ソースは？それと処分を検討してるのは米軍なのか空自なのかそれとも他の空軍なのか
主語もいい加減、情報の出どころもいい加減、脳内ソースだけのマウンティングしたいならツイッターでやって頂戴

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 05:27:00.16

改宗費用が一機あたり８０億とか、もう新造されたＥＸ買ったほうが早くね？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 10:53:12.00

>>472
処分しようとしているのは米軍

Air Force Could Ditch Oldest F-35 Jets as Part of Fighter Downsizing, General Says | Military.com
ttps://www.military.com/daily-news/2021/05/24/air-force-could-ditch-oldest-f-35-jets-part-of-fighter-downsizing-general-says.html

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 11:23:37.22

>>474
ほら結局空自の話じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 11:32:54.64

>>473
>一機あたり８０億とか、もう新造されたＥＸ買ったほうが早くね？

米空軍向けの1、２号機と同じ価格ですぐに自衛隊がF-15EXを買えないよ？

ボーイングの今のF-15ラインは米空軍向けの生産が
本格化したら手一杯、すぐに欲しいなら自衛隊向けラインを増設で価格高騰
または米空軍向けの生産のピークが終わる6-7年後に自衛隊向け初号機が
ロールアウトになるよ

あとF-15EX自体まだ3機目以降の予算が通ってないし
ボーイングが本格量産化時の価格高騰を匂わせて
米議会、米空軍が懸念してる状況

高くなりそうなF-15JSIよりさらに高くなりそうなのが自衛隊向けF-15EX

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 11:49:51.27

ボーイングは信用できないよ空中給油機もぼったくりしてる疑いがあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 12:07:31.93

>>475
そもそも空自はF-35の初期型を購入していないので

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:01:01.55

>>478
例の事故機
https://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v7/photos/201904f35/201904f35-foresight_00260_201904250001.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:08:00.44

LM製同年式が4機納入だからあと3機はあるはずだろ
これ以降は国内生産でRAMテープ消えてるが

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:25:41.89

事故で喪失した>>479の
79-8705が国内組み立て初号機

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:32:18.76

ロッキード製は69-8701か、4機健在
じゃ練習機になるLRIP機体はもっと増えそうだな

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:34:37.37

RAMテープが消えてるのは三沢に初配備された89-8706が最初か、失敬

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:42:35.18

単純に8701～8705の5機がLRIP機で、8706以降がテープレスのブロック4アプデ対応機という認識で良いのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:51:56.69

ロッキードから来た4機体が少量初期生産ロット８ってことは知ってたけど名古屋で組み立ててるのは知らないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 14:01:35.61

>>485
ロット10か11からがアプデ対応だからロット８なら対応してないな

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 14:06:05.22

>>486
アップデートできないとは知らなかったちょっとショック

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 14:24:01.84

うん？

https://insidedefense.com/daily-news/air-force-f-35-retrofit-plan-under-review
空軍F-35改良計画「検討中」 Courtney Albon著/2021年5月20日
空軍はF-35の改良計画を更新し、低率の初期生産ロット5から16に470機以上の航空機を含めることができる。現在検討中のこの計画は、「Technical Refresh 3」と「Block 4」のアップグレードを受けるF-35Aの数を増やすものだと、空軍広報担当のLaura McAndrews氏はInside Defenseに電子メールで述べた。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 14:33:13.07

RAMテープ、ってのが機体各所に見られる機体色とは違う薄グレー部分のがある機体のことなら、
10号機くらいまでは同じ仕様で国内生産分も初期のうちは一緒

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 14:36:13.28

>>488
それが最新か
で、LMは改修に何十億円払えって言うか？次第だな

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 14:46:43.49

http://f35jsf.wiki.fc2.com/
ここにAX-1～AX-22まで画像あるけど、AX-1～４は確実に昔ながらのテープ
AX-5～AX-9はテープなのか塗装などの表面処理なのか微妙
AX-3はテープの色が違うのか部分的に剥がした後なのか色が違う

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 15:09:05.92

>>488
おっアップデートできるんか？
>>490
一機あたり80億とかはないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 15:39:36.69

塗装方式の変更とブロック2Bであるかどうかは関係無いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 16:11:31.91

難しい事を理解できない子かな？
RAMテープ処理が必要だったのは、中の構造材のレーダー反射対策が不十分だったってこと
今後のLMの改良計画でその根本原因が解決できるのかが見どころ
どっちみち、2023末～2024と言われてたブロック４更新が2027まで遅れると言ってるのでその前後まで解決されないんではないかと

キャノピー縁やエアインテークや主翼前縁のスポイラー？にも幅広(20~25センチ)のRAM材で塗装されてるのもレーダー対策
20～25センチ幅ってのがレーダー波長の半分だっけ？
だからそれより長いか短いレーダー波には効果が薄くなるというわけ

ステルス任務は無理でも、訓練やリフレクター出したままのスクランブル任務には使えるんじゃないかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 18:52:24.37

Ｆ－２で２０年も前にとっくに実装済みのＡＥＳＡレーダーでさえライセンス問題でいまだに空自のＦ－１５に積めないのを見れば
自前で作れないってのは性能以前に相手に首に縄に付けられて生殺与奪権利をとられてるのと同じってのが良く分かるな。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:00:46.81

>>494
初期F-35のジグソーペイントが無くなったのは純粋にコスト削減のためで、内部構造の変更は後にも先にも無いよ

新しいツライチのZ13コーティングによって、最終出荷工程で1機16000ドル節約できるんだってさ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:03:27.31

>>495
単純に、J/APG-2よりAPG-63の方が対応している兵装やコンバットプルーフの面で優れていただけ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 19:13:25.45

新しいコーティングは2017年から
1機あたり128時間の工程を自動化できるそう
旧塗装の機体も海外デポレベルで塗り直しするそうだから、内部のRAM構造とは関係無いみたい

>>New and Old F-35 Coatings Compared in Recent Photo of Two Italian Lightning II Jets - The Aviationist

ttps://theaviationist.com/2020/07/05/new-and-old-f-35-coatings-compared-in-recent-photo-of-two-italian-lightning-ii-jets/

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 20:58:48.05

>>498
「米軍機のみ2017年から」みたいだな
空自機体の新塗装は、最初に言ったとおり>>491を見る限りAX-10以降のようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 21:02:40.12

では8機が塗装かRAM構造の改修が必要になるわけか

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 21:32:21.39

AX-1の時点でブロック3Fの状態で納入されているので
空自の機体は初めから全機ブロック3Fだよ>>500

従って改修の事実そのものが無い

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:23:44.95

2016年8月24日　AX-1初飛行
2017年6月5日　AX-5（日本国内組み立て）完成機公開
2018年3月5日　ブロック3Fソフトウェア完成
2018年4月12日　SDD（システム開発および実証）完了
2019年4月1日　三沢第302飛行隊にて13機の編成で立ち上げ
2019年4月9日　AX-5墜落

とりあえず、まだ実戦配備についていないこの時点では訓練弾模擬弾しか撃てないblock2Bでも問題はない
このあとblock3F に更新済みというアナウンスが未確認

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:22:36.73

>>502
AX-1が製造時にブロック3I
引き渡し時にブロック3F

つまり空自のF-35Aは意図的にダウングレードでもしない限り全機ブロック3F

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:27:28.41

岩国のF-35Bがブロック2Bで入ってきたのを空自と混同してるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:28:41.99

JWINGに、空自のF-35は全機ブロック3Fへアップデート済みという記述があったような

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:44:51.29

いや、Block3Iの時点で対空兵器はほとんど搭載できるので
F-35用の予算では模擬弾訓練弾しか調達してない2018年あたりはF-15に搭載試験用のアムラームだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:52:54.31

ロット8はソフトウェアでは2B→３Iでハードウェアで随時3Fだってよ
2018～2019あたりでALIS上の不具合？で稼働率が20％以下と言ってたのはこの辺の問題も絡んでいるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:53:53.26

つまりアップデートに構造改修が必要なブロック2BのF-35Aを日本は導入していないのね

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 02:26:18.38

ロット10以前の4機はRAM構造的に新塗装に対応してないから、>>488の発表が出るまではアプデ後もRAMテープが必要と言われてたんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 02:55:54.57

AX-1(69-8701)　比較用
2018/11/12
https://freighter.flyteam.jp/photo/2674851/960x960.jpg
2020/03/30
https://freighter.flyteam.jp/photo/3055155/960x960.jpg
2021/03/31
https://freighter.flyteam.jp/photo/3252414/960x960.jpg
2021/04/15
https://freighter.flyteam.jp/photo/2674851/960x960.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:31:02.28

>>509
F-35のRAMはF-22のような機体構造由来の前時代的なものとは違うよ
カーボンナノチューブでCNTを吹き込んだ複合塗料で、0.1MHzから60GHzまでの電磁波を吸収してる

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:37:53.20

テープのように見える部分は塗装工程が手作業だった頃のエッジ部分の品質管理ために必要だっただけで、塗装ロボットの導入で均質化できるようになって廃止された

そもそもF-35は機体内部にほとんどRAM構造を持っていないし、最初期のロットも無改造で新塗装に対応できるとのこと>>509

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:33:11.32

この人達は人の話をちゃんと理解できないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:54:01.94

>>513
いや合ってるよ
ジグソーペイントと機体構造に関連性は無い

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 11:58:55.12

>>510
一番最後の貼り間違えだよね、最初のやつと一緒だし
多分これを貼るつもりだったんだろうけど
https://freighter.flyteam.jp/photo/3265776/960x960.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:11:20.51

>>484
空自のF-35Aは全機がブロック4アップデート対象機だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:45:13.67

>>515
背面が見えるのが2枚目3枚目
エアインテークも納入時のまま、いじられてない

2019年2月時点でVFA147のF-35CはRAMシートかテープ
2機のフロントのパネルの違いで塗装ではないと判断できる、まだ製造時期までは調べてない
https://www.seaforces.org/usnair/VFA/VFA-147_DAT/VFA-147-Argonauts-017.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:47:33.03

>>516
それはLMが言ってるだけで、金さえ払えばやってやるよ、が今までの歴史

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:49:38.61

>>512
>>514
話の時系列と改良の時系列がちぐはぐだよ
そんなかんたんな話ならロット別の話なんか最初から出てない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:55:14.79

>>519
ちぐはぐなのはそっちでしょ
元々F-35のファイバーマットコーティングは機体構造に依存していないんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:56:05.13

むしろ金払わないでメジャーアップデートできるのが当たり前だと思ってたのか？>>518

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:03:50.42

>>521
そういう強気な発言はAX-1～4のアプデ費用がわかってから言ったほうが良いよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:12:44.00

今オレが知ってるだけで、ディスプレイ（HMDSも含む？パノラマコックピット）、ジャマー、内外部ハードポイント、フライトコンピューターがハードェアの更新対象
その他不具合はソフトウェアでなんとかしようみたいな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:35:45.73

>>523
現状最強機体（ブロック3F）が20億円かそこらで2030年代最強機体（ブロック4）に改修できるのだから、妥当なお値段だと思うよ

F-2だって1機30~40億の改修を経てようやくリンク16やターゲティングポッドを装備できたわけで、それに比べるとコストパフォーマンスの差に涙が出る

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:21:01.80

F-15のアップデートはそれに比べて高すぎる！

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:32:46.21

>>524
そこも怪しい
今20億円と言われてるのは2027年へ遅れに遅れる4.0で、6ヶ月おきに4.1、4.2、4.3、4.4～が追加という話だがその都度追加金が発生する可能性がある
2030年のロット22でBlock4が完了らしくロードマップが発表されているが、ロット22レベルへの改修費用が倍増しないかは今の所わかってない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:41:39.27

>>520
その時系列がおかしい
エアインテークや翼の前縁後縁部で反射するから今の形状にハニカム構造のRAM材が付けられて、更に9～10インチ幅のRAMシートが貼られていたんだから

そういった端部とRAMテープ処理がされていたユニット開口部の問題は似てるようで別々の問題

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:48:07.02

>>527
書き方が悪いな、ステルス形状の素体に、ハニカム構造のRAM材が付け足されて今の形状になっている、だな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:32:41.89

>>527-528
それひょっとして思い込み？それともソースある？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:35:32.30

>>526
10年超の技術差を無償で補填しろというのも変な話だし
現状だってブロック3Fのマイナーアップデートは無償で適用しているんだから杞憂だよ

輸入機不審を煽りたいために、かえって滑稽な想定をしてしまっているのは残念極まりない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:48:42.09

>>529
自力で論文とか探せない人かな？
そういうソース貼ったところで理解できるん？
>>530
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:52:47.24

>>531
その言い方する人間の背後にきちんとソースがあった試しがないのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:55:28.54

ブロック3I → ブロック3Fのアップデートも追加費用が発生しないことは政府が確認していたよね

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:02:12.10

>>532
今の所、ちゃんとソース貼ったところでお礼も反論もなく逃走されてるケースばかりなんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:04:19.21

>>533
車買って、リコールはタダだけどオプション追加は金払うよね？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:10:12.17

ステルス機が主翼前縁部やインテークのエッジに初めからRAM構造を入れ込むのは当たり前じゃないか？
なぜF-35だけ例外で後付けしたと考えたんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:11:56.59

軍板って、ステルス構造と空力的形状の意味を理解できない人がまだいるレベルなんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 16:14:08.00

いくら論破されたくないからって、抽象的な物言いで煙に巻くのは良くないよ >>537

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:00:07.13

やっぱりまたいつもの勝負脳の障害者だったか
毎回論破されて俺から逃走するのすでに何回目？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:10:30.73

とりあえずすげえ連投してるやつは見かけ次第即ブロック
議論ですらないレスバしたいだけのゴミは害悪

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:00:07.06

端から見てると一見コロコロID変わってる奴の方が不自然じゃないのか

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:18:54.96

いつもわざとらしい誤読や揚げ足取りばかりに勤しんでる勝負脳のやつもIDコロコロ君だよ
そして口癖が「ブロックした」の老人も別にいる
この2匹が涌いたらスレは根拠も生産性もないただのレスバ場になる

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:05:40.35

>>539
そう、論破されたくないから
はぐらかすような物言いしかできないみたいなんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:17:21.32

>>533
それは日本のF-35Aの納入条件が「ブロック3F」を保証していたからでは？
しかし先方の都合（開発の遅れ）でブロック3Iにならざるを得なかったので、
納入後に無償でアップデートすることになったと。

ブロック4に関しては契約すらしていないんで、アップグレードを希望するのであれば
新たに交渉して契約する必要があるのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 21:23:46.74

IDコロコロは、自分はソース無しで
ただ否定ばっかでゴミ情報絵で埋めるから
役立たず情報だらけになって
軍板が過疎るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 21:31:10.70

>>544
ソフトウェアのバージョンは納入時期に規定されていて、ブロックを保証するような契約はどの国もやっていないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 21:35:08.22

ハードウェア改修が必要なTechnical Refresh2はブロック3Iの時点で適用済

なので全機ブロック3Fの空自は、2025年以降のTR3（ブロック4）まではハードも塗装も弄る必要が無いよ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 05:01:10.00

>>547
LMのアナウンスでは３Iで納入されたAX-1～4のロット８～９のハードウェアも2021年中に改善される予定
ステルスコーティングの問題や電子部品の基盤とかが中国に発注されていた問題とかでリコール的な感じ
100以上指摘されてた欠陥の内の半分くらいに対応か？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 05:07:44.30

>>538　>>543
こういうセリフがいつもの単発障害者君

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:02:31.16

君、1レスにまとまる書き込みをわざわざ分けて連投するからいつもの奴だってすぐ分かるね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 12:57:58.73

なるほど透視もなりすましも自演もなんでもありなんだな
このスレもワッチョイ付けたほうが良いんじゃないのか？

空自 F-15EXにアップデート！

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