F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 362c-Pxow) · 2020/08/02(日) 08:39:11.05

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　118機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580402238/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-OxJ8) · 2021/02/14(日) 16:27:01.85

>>518
言い換えると、現在のFC-31の仕様では人民解放軍ではいらない子だということだな。
艦載機仕様のJ-35が誕生したら可能性はあると。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-6k0Y) · 2021/02/14(日) 16:33:07.96

>>520
F-35Aの横幅はF-35Bへの要求（ワスプ級の艦橋から後ろのスペースに6機駐機）から来ているけど、相当に無理しているのがわかるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZPNd) · 2021/02/14(日) 18:35:12.64

大きさでMiG-29Kを選んだのはインド海軍じゃねえの
単にロシアの方はSu-33の再生産より絶賛生産中のMiGの方が安かったって全て貧乏が悪いんやな理由で
予算が付いてからはSu-33も延命してMiGとパラで運用してるし
まあ単純にMiG救済とそれに対する軍のSukhoi族の巻返しって可能性もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de83-q1Bg) · 2021/02/14(日) 18:37:52.32

Su-33はアップデート辞めてるからMig-29のがアビオ新しいし
中国は独自にやってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/14(日) 18:38:18.77

>>520
A-5「せやろか？」
A-3「よゆーよゆー！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-AC9L) · 2021/02/14(日) 19:06:25.57

F-35を否定するわけじゃないが
やっぱ艦載機は専用に設計すべきだわ
要求される仕様が特殊すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:47:57.50

F-35は艦載機として設計されたのが出発だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-OxJ8) · 2021/02/14(日) 20:22:54.18

最初はハリアーを更新する目的開発がスタートしたはずなんだが（F-35B)、
いつの間にか、空軍や海軍の戦闘機開発も一緒にしちゃえば開発が安く済む、というジョイント病で
JSF計画がスタートしましたよ、と。ジゴクの始まりである。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-wOdR) · 2021/02/14(日) 20:33:34.90

もともとJFSの要求は蜂を超えることだからハリアーでは役不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-Xfe6) · 2021/02/14(日) 20:47:12.47

役不足なら何の問題もないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cU8Z) · 2021/02/14(日) 23:42:23.94

問題だよ。既存機で役不足なら、わざわざ新規開発する必要なかったんだから予算の無駄遣いというものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/14(日) 23:43:42.05

役不足は役がショボすぎるという意味だからという揚げ足取りだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-DKIH) · 2021/02/14(日) 23:49:33.95

>>524
フェイズ1終わってフェイズ2とか言ってるが…
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-04-10/su-33-begin-2nd-phase-upgrade-while-russia-mulls-carrier-options

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-OxJ8) · 2021/02/15(月) 00:33:22.55

最近、役不足と力不足を同じ意味で使う奴が増えてきたな。
若い連中に多いんだろうか。
中には、「役者不足」なんて言葉を使う人もいたり。

正しく使い分けられる大人でありたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/15(月) 00:40:21.58

もう同じでいいよ、きにしないで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-e0es) · 2021/02/15(月) 01:03:50.53

いやいや、これを機会に覚えようよ。
ちょっと調べりゃ出てくるんだから。

じゃないと会話にならなくなるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/15(月) 01:06:47.30

イチイチ指摘するほうが会話にならないよ、もうそれで広く通るんだからいいだろう
言葉は生き物なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-OxJ8) · 2021/02/15(月) 01:51:54.68

>>537
似たような意味ならともかく、まったく正反対の意味で使われてる言葉を同じにしてしまったら
読む方が困るだろう。
仲間内ならそれでもいいかもしれんが、不特定多数の人に「通じるはず」では通用せんぞい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cU8Z) · 2021/02/15(月) 01:54:19.67

>イチイチ指摘するほうが会話にならないよ
なら間違えなければいいだろ。
正しい意味で使えばいいだろ。
正しくはこうですと指摘されているんだから、アッハイとでも返して以後改めればいいだろ。
そうやって知識を是正・更新・追加していくのが向学心というものだろ。
そんなのは国語に限らず趣味でもなんでも同じことだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/15(月) 02:43:55.62

>>538
>>539
つっても、調査だともう役不足は力不足のほうで大多数が認識しちゃってるんでな
こっちが正しい使い方になりました、少数派がいなけりゃ通じるんだからいいじゃないか
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_02/series_07/series_07.html

大多数はこう使ってるんだから、それを正しいものとして受け入れればいいだろ
そうやって変化していくのが人間であり文化というものだよ
この世には時間と変化があるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-oc8s) · 2021/02/15(月) 02:47:02.06

他に、流れに棹差すや気が置けないという言葉も意味が正反対に受け止められているな

新しい、という言葉だって本来は「あらたしい」と読むんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-wKCs) · 2021/02/15(月) 02:52:43.51

くっそ正論で笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-/w+x) · 2021/02/15(月) 05:05:30.17

F-111B｢無理でした...｣

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM53-YLZ8) · 2021/02/15(月) 10:13:53.82

f35には現行最新のポットを積んで出来る事位は当たり前に出来て欲しいよな、無理だけれども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-49Wu) · 2021/02/15(月) 14:06:58.46

>>544
電子戦全般やIRST、通信関係は最新の外装ポッドと同水準やね >>F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-O7zM) · 2021/02/15(月) 14:41:02.71

Ｆ-35でステルス性を損ねない外装式の偵察/電子戦用ポッドってまだ実用化されてないよな

ステルス性を捨てていいのなら既存のポッドの改良型が使えるかも知れんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-QZUE) · 2021/02/15(月) 15:07:09.52

外装ポッドの方が電子戦は強い
現状ではグロウラーの方がより広い帯域と範囲に電子妨害をかけられる

F-35がアップデートで追いつく頃には、外装ポッドはその先にいってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-u8bH) · 2021/02/15(月) 15:21:12.57

そんな当たり前のことを言われても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e666-HlKx) · 2021/02/15(月) 15:24:52.96

>>547
そりゃグラウラーは専用機だもの。
ポッドか内装か以前の問題。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-49Wu) · 2021/02/15(月) 15:29:35.80

F-35は機首のAPG-81で電子攻撃できるらしいけど、単純な出力ではEA-18Gより強力そう

何よりRCS低いからより相手に近接してジャミングできるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/15(月) 17:16:43.57

>>550
ステルス性能の向上には形状ステルスや塗装や素材によるステルス性能の他にも電子戦によるアクティブステルス性能もこれから大事になるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1603-gtE8) · 2021/02/15(月) 17:22:22.51

>>491
ミラージュ系の更新にラファールいれる可能性はありそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-q1Bg) · 2021/02/15(月) 18:27:59.54

レーダーだけで済むならNGJは開発されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-OxJ8) · 2021/02/15(月) 20:10:18.60

>>540
スレチなのでこれで最後にするが、

そこにある例だと、
＞「部長，どうして私をプロジェクトチームに入れてくださらなかったのですか。」
＞「君を外したのは，役不足だったからだよ。」

これを正しく理解してる人が40%、間違って解釈してる人が50%となってるが、
これではとても「大多数」が理解している、とは言えんぞ。

そもそもだ。「力不足」な状態を「役不足」と表現するなら、本来の「役不足」な状態を
なんて表現するのかね？
もし、力が足りない場合も役が軽すぎる場合も「役不足」と表現しちゃったら、
上の例であるように、受け取る側によって真逆の意味に取られてしまう。

繰り返すが身内や仲間同士なら通じるだろうが、不特定多数が相手の場合には、
「通じるはず」と思い込んでいても通じないか、誤解されることになるぞ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Xfe6) · 2021/02/15(月) 20:12:46.73

>>540
その記事はお前のようなバカが減ってきていますって記事だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-QZUE) · 2021/02/15(月) 20:24:47.79

十数レス越しにわざわざ掘り返すバカが二人も現れるとはなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Xfe6) · 2021/02/15(月) 20:45:32.03

悔しいのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef94-fhE6) · 2021/02/15(月) 21:29:22.42

本件にレスしたヤツ、みんな役不足ってことでいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OxJ8) · 2021/02/15(月) 22:43:57.72

【軍事】米戦闘機のF-35、来年までに最悪20％が使用不能になる可能性 [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613395180/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 161b-DrOF) · 2021/02/16(火) 00:32:53.46

>>559 元ネタのディフェンスニュースの記事ってこれ？
https://www.defensenews.com/air/2021/02/12/an-engine-shortage-is-the-newest-problem-to-hit-the-f-35-enterprise/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-YtLd) · 2021/02/16(火) 01:26:11.59

足りないなら作ればいいのよ、とアントワネットさんは思うんだが、このクラスの最先端技術製品だと増産も簡単じゃないってことなのか。
下請けが山のようにあることは分かるが、一斉号令で「明日から全員20%多く作ること」ではダメなのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-QZUE) · 2021/02/16(火) 01:45:45.93

全力でこれなんだろ
ブラックボックスだらけで部品によっては工場もかなり限られるだろうに、それを世界中にばら撒こうとしてんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-FDiY) · 2021/02/16(火) 01:51:34.76

コロナで生産数も134→120機と前年比割れしてっからね
改めてコロナの影響力すごいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9vyf) · 2021/02/16(火) 04:01:32.09

部品を売る権利が色々な国にあって勝手な事は出来ないのが問題だな
逆に１国で全てライセンス生産出来るのは安定運用になるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q) · 2021/02/16(火) 04:31:52.63

>>561
F-35が買えないならF-3を買えばいいじゃない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-OAZ8) · 2021/02/16(火) 07:19:29.89

部品供給面からみてもハイローミックスは至高。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Xfe6) · 2021/02/16(火) 11:08:57.88

>>561
エンジンの損耗が予想以上に早いのと
メンテ用の人員の熟練度が低くて修繕に時間がかかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d668-oFCC) · 2021/02/17(水) 05:38:31.14

核とロケットがあれば、侵略されることは100％無い。北朝鮮みたいな雑魚小国がアメリカですら手が出せない理由がそこにある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-r5AN) · 2021/02/17(水) 08:13:08.94

好きなように日干しにされて、中国のケツ舐めてカツカツで生きてるだけやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee9-lt4Z) · 2021/02/17(水) 09:55:22.26

>>568
いや、以前から手を出してないが。
核とミサイルだけ所持してても無意味だよｗ
もし北朝鮮から石油が取れるなら、今すぐにでも滅ぼされてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-sHMR) · 2021/02/19(金) 00:15:00.78

三沢のアラート訓練が進んでるようだけど最初にスクランブル任務配備されるのはどこの基地になるだろうか？
いきなり那覇は攻めすぎだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-rHfP) · 2021/02/19(金) 00:19:32.78

そのまんま三沢じゃない？

虎の子を敵に見せびらかす必要もないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ApJo) · 2021/02/19(金) 00:30:12.78

小松とか千歳とか掩体あるとこに置いたりせんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/19(金) 01:01:09.32

急に雨が降ったりするしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8335-VKJl) · 2021/02/19(金) 02:20:20.19

>ロッキードマーチン社のF-35公式資料出たぞー！

>https://pbs.twimg.com/media/EuVx98zVEAgLnSk.jpg

>https://pbs.twimg.com/media/EuVx_f1UYAUfIxE.jpg

>https://pbs.twimg.com/media/EuVyAybVgAEUNHB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-rHfP) · 2021/02/19(金) 02:22:37.79

相変わらず航続距離のサバ読みがあからさまだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ApJo) · 2021/02/19(金) 02:51:19.79

こんなの今更じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-rHfP) · 2021/02/19(金) 06:03:31.96

サバ読むのはまぁ兵器として当然としても、航続距離2200kmで行動半径1093kmって騙す気ゼロよね
おめーは14km分の燃料で任務終えるのかよって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-7sSx) · 2021/02/19(金) 06:36:56.39

そらステルス機ならドッグファイトに巻き込まれる危険はごく小さいからなぁ
気づかれずに近づいて奇襲的に撃ってとっとと帰る前提ならそんなもんじゃ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-qHSR) · 2021/02/19(金) 06:59:54.37

>>575
搭載ミサイルは結局AIM-120２発におさまったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-7sSx) · 2021/02/19(金) 07:05:32.60

JDAM入れてるだろが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337d-Ul5t) · 2021/02/19(金) 09:29:37.08

F-35の累計生産数は今年2月時点で600機超えたのか。

2021年度末には750機に達するかも知れん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/19(金) 10:31:29.83

>>582
今年は166機納品する予定だから750機越えの予定
https://www.military-channel.jp/wp-content/uploads/2020/10/6edc7ff33d52ea83fe566aaea4ca3be6.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-AkpG) · 2021/02/19(金) 12:23:22.05

>>583
日本が147機購入が絶対なのか？
場合によっては減らすかもしれんのに。

ていうか航続距離の短さからF-15の代替になりえるのか？
確かに戦闘能力としては第四世代機には余裕だろうけど、スクランブル発進に
おいて考えるとどうなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/19(金) 12:52:04.40

>>584
絶対かどうかは置いておいても、軍事ローンを組んでる状態だから、147機から減らすならキャンセル料を支払う必要がある

航続距離は機内燃料だけで、ドロップタンク付きのF-15Jよりちょっと短いだけ
ステルス性犠牲にしてドロップタンク付けたらF-15Jよりも航続距離でも上
おなじく空対空ミサイルの搭載数でもF-15Jは8発、F-35は12発で負けてる
F-15JSIでも12～14発で、F-35Aブロック4の14発にやっと同等

スクランブルは、もうNATO単位でF-35が既に稼働中

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IU0s) · 2021/02/19(金) 14:48:01.31

>>575
日本はF-35Bなんて高価なゴミを購入しなければ同額で147機でなく160機調達出来たんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3da-rHfP) · 2021/02/19(金) 15:18:38.87

>>579
巡航速度800kmとしても目標探すのに1分かかったらアウトだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-BKqu) · 2021/02/19(金) 18:26:08.57

>>575
何故か日本版はPDFじゃなくてJPGなんだよな
ttp://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/documents/FG21-00000_001F35FastFacts2_2021.pdf

毎月更新の英語版PDFはココで
ttp://www.f35.com/f35/about/fast-facts.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8340-c0Ey) · 2021/02/19(金) 20:48:11.95

生産数の話題にいいニュース

F35Aの24号機初飛行
https://www.youtube.com/watch?v=JgtDA3lIx8M

今年納入する166機のうちの１機であり、空自が導入する147機のうちの１機となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-W5tZ) · 2021/02/19(金) 21:55:55.03

>>585
F-35の調達予算は現状単年度で計上されていますが、軍事ローンって何を指しているのでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/19(金) 22:20:58.28

>>590
F-35の料金は単年度で支払っていない
あれは、147機分の1兆2000億円を分割して支払うための名目として、それぞれF-35の調達予算名目で支払っているにすぎない
https://www.tokyo-np.co.jp/article/18437
1機辺りの価格、関連費用の乱高下を毎年のようにするのは、これが理由
その時の機体単価での計算ではなく、その年の支払額で計算が出されてる

例えば、廃案になったイージスアショアのレーダーシステムなんかは、購入から4年間に分割して支払う予定だったので、イージスシステム納入後も支払いが続けられることになっていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/19(金) 22:37:00.23

>>590
あまり上手く説明できてなくてすまん
もう少しわかりやすくいうと、20年度は6機予算化して購入しました、ではなく
147機分の1兆2000億円をローンで分割して、20年度は1200憶円支払いましたって言う考え方。
計上してる機数事体は、はっきり言うと後付けで、1200億円計上なら、6機分だろうぐらいのざっくり計算
プロジェクト単位での総額からの分割なので、計上年後の納品年との数が一致しないことも多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-QSnt) · 2021/02/20(土) 00:04:14.81

最初から総額提示の分割払いだとしたら前にLMがF-35の製造コスト下げたか言ってたけど、全く恩恵受けないってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-W5tZ) · 2021/02/20(土) 00:24:46.70

>>591 >>592
まずF-35の147機の契約は行わなれていないです
DSCAから日本向けF-35の輸出については米議会へ通告されていますが、
これは輸出許可を求めるものであって、その内容での契約及び売却を意味するものではありません
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/japan-f-35-joint-strike-fighter-aircraft-0
※例えばイスラエルへのオスプレイ輸出なども、実際には売却されていませんが通告はされています。

F-35については年度毎に平成24年度に作成された引合受諾書(契約書)に、
修正（追加）する形で契約を行っていることが会計検査院の資料から明らかになっています。
https://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/290913_zenbun.pd

これは147機を契約し、それを分割で支払っていないことを示しています。

そもそもFMSは前払いが原則であり、ローンなんて組めるものではないのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-AkpG) · 2021/02/20(土) 01:09:43.22

F35はロット(製造年度)で単価計算してるはずなんで、どの国も毎年に予算計上する必要あると思うぞ。
製造の仕組み自体が他年度に渡る一括とか不可能だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/20(土) 01:35:33.97

>>594
だからそういう話ではなく

実際に納品される機体と支払うお金には関連性が無い契約なんだけど、日本のお役所的にはそういう契約は認められないので、見かけ上1機につき○○円っていう体裁で予算申請しているっていう事でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ApJo) · 2021/02/20(土) 01:56:14.17

ロットで単価変わるし総額計算なんか無理ゾ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-W5tZ) · 2021/02/20(土) 01:57:34.55

>>596
>>実際に納品される機体と支払うお金には関連性が無い契約なんだけど、
貴方が主張している上記のような契約など存在しませんが。
147機という数は現段階では調達予定機数であり、また米議会へ通達された数に過ぎず、147機の契約の事実はありません。

594にも貼りましたが、各年度の契約毎にアメリカとの引合受諾書(契約書）が修正されていることが、
会計検査院の下記資料に明記されています。
https://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/290913_zenbun.pdf
※594でリンクが正しく貼れてなかったので再貼り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8340-c0Ey) · 2021/02/20(土) 05:08:06.51

>>598
となると、今までの予算で計上された機数が、予算執行に伴って契約されるってイメージかな

今年度執行のR２予算までで、A型43機/B型6機　計49機
来年度のR３予算案の分も合わせると、A型47機/B型8機　計55機

そして今後、更に92機を予定してるが、現時点では未契約ってことだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8340-c0Ey) · 2021/02/20(土) 05:20:08.55

F- 35A 新造機(24号機)が初テスト飛行を行った。小牧基地
https://www.youtube.com/watch?v=Nlog-Dh2BME

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 12:13:12.17

>>593
総額が減少しますので、支払いが行われていない後年払い分が減少する

>>594
兵器ローンの活用により、単年度での支払いを行わないようにしてり
これは、各マスコミでも報じてるし、かの赤旗でもとりあげられてる
https://www.tokyo-np.co.jp/article/58851
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-12-21/2019122102_01_1.html
そもそも、プロジェクト単位になるので、単年度できっちり単価支払いするなんて無理
民間でもそんなことやってないし、国内の帳簿作成でも分割計算

105機の追加については、閣議決定がされていて、正式な発注がされているかどうかはさておいても、覚書に相当する契約は結ばれていると思われる。
FMSなため、LMとの覚書をかわすのは米国政府になるが、日米会談によって、
日本側の105機の追加購入の合意を行っている以上、覚書相当以上の契約と取るのが自然

>>595
ロット単位で計算し総額で計算しなおす方式です。これよって、後年度支払い分が増減する。
例えば、初期契約である42機分の契約だが、
12年度が395億円（4機）、13年度が299億円（2機）、14年度が693億円（4機）、15年度が1032億円（6機）、16年度が1084億円（6機）、17年度が880億円（6機）
このように、機体単価はそれほど安定していない、これ以外の関連費も13年度のFACO絡みを除くとわりとバラバラ。
特に初年度の単価が著しく低く、これは、日本側の初回導入時に単価が高騰すると予算取得での批判をかわすために、意図的に少なく見積もったものと思われる。
支払い中期にあたる15年度以降に、支払いのピークをもってくるように調整していると考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 12:21:25.09

>>598
FMSっていうのは、メーカーとの直接契約ではないよ
米政府とメーカーがFMS分も含めた調達契約を策定する、いわば代替契約
日米会談によって、105機の追加に両者が合意、日本政府で閣議決定がされた時点で、覚書以上の契約が交わされた状態。
もしこれを破れば、日本に代わり、メーカーとの購入の契約または覚書を策定した米国政府が損害を被ることになるので、
その損害分を代わって日本が弁済する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 12:35:46.72

>>598
F-35の契約自体も、既に全体としての調達数を策定して、そこから単価を計算しなおしてるに過ぎないよ
調達予定数を全体で策定しないと、単価なんかだせるわけがない
当然、今の全体の調達予定数、約2000機の調達が減れば、分割で出してる後年の支払い分が増える

減らした悪い例がF-22
調達数削減によって、調達期間が減る、調達プロジェクト費を分散させる期間が減る、全体の調達単価が跳ね上がる、の悪循環だったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 13:18:41.27

>>598
兵器ローン、いわゆる後年度負担、長期契約法についてはこちらを参照してくれ
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2019pdf/20190701052.pdf

戦闘機といったものは、1機、2機買っても、兵器システムとして機能しないから、必ずまとまった数を必要とする
そのまとまった数を単年度で契約するのは、日本の予算執行のプロセス上不可能だし、大量調達による価格低減への足枷になる
その上、なんらかの政変等によって、兵器システムとして機能できない数の調達に及ばない可能性まである
それらのリスクを回避ための仕組みが、この後年度負担と長期契約法

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 13:28:59.30

>>598 >>598
F-35の契約のソースについてはこちらね
https://mainichi.jp/articles/20180618/k00/00m/010/112000c
実際に、法律も改正された

あくまでも、単年度会計での調達は別の話で、全体の調達については別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 13:43:44.70

>>605
×F-35の契約
〇FMSの契約

ごめん、きちんと訂正しておかないと意味が変わってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-B5V7) · 2021/02/20(土) 14:26:29.91

イタリアの首相変わったけど、
調達ペース落とすことで一応の妥協した調達中止騒動にまた動き出てくるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-W5tZ) · 2021/02/20(土) 16:21:52.34

>>601
>>105機の追加については、閣議決定がされていて、正式な発注がされているかどうかはさておいても、覚書に相当する契約は結ばれていると思われる。
だからこんな事実は存在しないですって。
繰り返し申し上げますが、594で貼ったDSCAの米議会への通知でも、あくまで売却の可能性と記載されています。
機械翻訳でも大まかなことは理解できるので、ご自身で確認されてはいかがですか。
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/japan-f-35-joint-strike-fighter-aircraft-0

>>602
>>日米会談によって、105機の追加に両者が合意、日本政府で閣議決定がされた時点で、覚書以上の契約が交わされた状態。
上でも述べましたが最初の42機、その後の105機についても、契約を結べるようにする為の日米間の合意であり、実際の契約を指してはいません。
契約は年度毎に行われていることは会計検査院の資料からも明らかです。
https://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/290913_zenbun.pdf

そのため585で主張されている
>>絶対かどうかは置いておいても、軍事ローンを組んでる状態だから、147機から減らすならキャンセル料を支払う必要がある
年度毎に契約したものを取り消すなら兎も角として、147機から減らしたらキャンセル料を支払うという事実はありません。

>>FMSっていうのは、メーカーとの直接契約ではないよ
そんなことは承知していますが。
実際のFMSの手続きについても、上記会計検査院の資料に記載されています。

>>605
その毎日新聞で報じられているのは、長期契約「検討」であって長期契約したという「事実」ではないのですが。
防衛省の特定防衛調達（長期契約）のページにもF-35の記載はありません。
https://www.mod.go.jp/j/procurement/release/tokutei_chotatsu/index.html
※貴方が>>604で提示した資料に記載されている、FMSで初の長期契約になったE-2Dについては上記ページに記載されています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 18:56:23.67

>>608
わかった。
じゃあ、もっと単純に聞こう

F-35の支払いについて明記している、
後年度支払いとは一体、なぜ発生しているのか説明してみ？

ローン支払いのことは、もうあちこちにソースものっているのだから、F-35の調達がローンによる購入でないとするのは、
各マスコミの報道、参議院の資料すら違うということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 19:05:47.63

>>607
むしろ、調達数元に戻すだろ
F-35を目の敵にしてた左派政党の5つ星運動が、
かつての日本の民主党政権みたいにばらばらになってるから、首相変わった
毎年首相変わってるのも、昔の日本そっくりで、与党の5つ星の支持率も死んでるしな

5つ星がやばすぎるわ
同盟相手を米国から中国にすべきだとか、平気でいうようなやつらだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 19:08:30.57

>>608
>その毎日新聞で報じられているのは、長期契約「検討」であって長期契約したという「事実」ではないのですが。
これは、即訂正してるだろ。F-35じゃなくFMSだと
後年度負担と長期契約は別の仕組みだからな？
兵器ローンの組み経っての方法にこの二つの方法があるんであって、別々の方法だから一緒くたにしないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 19:25:30.55

>>608
>契約は年度毎に行われていることは会計検査院の資料からも明らかです
これは、実際の支払いの契約なんだからそりゃそうだよ
42機の導入プロジェクトに際し、42機分の導入による総額から単価が計算され、各年度の配分が決定してるにすぎないぞ。
これが後年度負担の仕組み。
この仕組み則り、その会計検査院の資料の通り、平成29年度分の支払いを行った

もし、これが42機ではなく34機で調達を停止するといったことになれば、、8機分の減少分の単価が上乗せされ、FMS契約を結ぶアメリカ側にその負担が行くことになる。
その米国の負担を弁済する必要が日本にはでてくるってことだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-W5tZ) · 2021/02/20(土) 20:56:28.36

>>609
後年度負担ですが、これは各年度の契約毎の後年度負担です。
戦闘機の場合、発注から納入まで数年掛かることは当たり前で、複数年度に渡っての予算執行が必要となる場合があります。
貴方が主張してる147機の契約をしたから、その支払いを行っているということではありません。

繰り返しますが各年度毎に契約を行っていることは、これまでに提示した会計検査院の資料から明らかです。
逆に貴方が主張してる147機契約のソースをご提示願いますか？
日米間では147機契約できる合意はされていますが、147機契約の事実はありません。

また軍事ローン(兵器ローン)ですが、これは東京新聞や赤旗の使っている造語にすぎません。
大体ローンって・・・どこからお金を借りているんですかね。

>>612
>>これは、実際の支払いの契約なんだからそりゃそうだよ
>>42機の導入プロジェクトに際し、42機分の導入による総額から単価が計算され、各年度の配分が決定してるにすぎないぞ。
このような事実はありません。
各年度の契約は支払の契約を修正しているのではなく、年度毎に調達要求品目(F-35)の追加が行われています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 21:19:00.50

>>613
>複数年度に渡っての予算執行が必要となる場合があります。
うん？機体発注ごとに対する後年度負担はやってないよ？
そのような文書、資料はない

F-35の後年度負担ソースは他にもあるよ？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49198610Q9A830C1EA3000/
これ以外報じてるところを出せと言われればだせるけれども

>大体ローンって・・・どこからお金を借りているんですかね。
言ったとおり、147機分調達プロジェクトから出された1兆2000億円の概算から出された単価分を、2012年から、以降の年度ごとに支払ってるだけ
これが後年度支払い
147機分がベースにある単価なので、これが調達数が減らされると、当然単価に跳ね返ってくる
跳ね返った単価の損害はFMSの契約先の米国が負担してしまうので、
もし、調達数を減らすのなら、それを弁済する必要が日本にはあるよってことだ

それで、なぜF-35で後年度負担が発生してるの？
説明できてないってことは、君がまちがってるんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 21:26:42.84

>>613
兵器ローンのソースをどんどん張っていくね
https://www.tokyo-np.co.jp/article/14784
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO53073130W9A201C1EA3000/
https://jp.reuters.com/article/national-defence-program-idJPKBN1OH04W

複数社、F-35を後年度ローンで毎年度計上するって報道してるのに、
これを捏造とするにはかなり苦しいと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-AkpG) · 2021/02/20(土) 21:43:21.54

>>613
あと、お金を借りてくるところもいろいろあるな
政府貸付扱いで、自分に自分で貸し付けて、後年度や補正での国債発行で合わせたり、
国内外の民間の商社、銀行、取引相手となる企業相手から借り受ける扱いだったりな

民間での商取引でも同じことあるよ
仕事とかしてたら、普段の商取引で、似たような経験、君にだってあるだろ？
個人での分割は、銀行だったりが担保してくれるけど、企業間だったら、企業そのものの資産だったり、
信用があれば、その信用そのものを担保にできるから、分割支払いなり後払いなりしてるやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-W5tZ) · 2021/02/20(土) 23:27:09.70

>>614
>>うん？機体発注ごとに対する後年度負担はやってないよ？
>>そのような文書、資料はない
資料なら会計検査院のこちらになります。
https://report.jbaudit.go.jp/org/h28/ZUIJI11/2016-h28-Z11066-0.htm

年度毎の契約別に、納入されるまで複数年に渡って支払われていますね。
これは後年度負担として計上されるものです。

ところで、147機（105機）契約のソースはまだですか。
ロイターの記事は日本が105機の追加調達するということであって、契約が結ばれた話ではありませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/21(日) 01:27:40.37

>>612
コロナワクチンは国家予算で非公開契約で買ってしかも本数と払うお金がはっきりしないんですが?

ビジネスの世界は契約なんてどうにでもなるんだよ

FMS上公開している契約以外に秘密契約で日本は○○億円払いますって約束している可能性もあるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/21(日) 02:08:32.90

コロナワクチンは契約非公開で払った金額もあいまいだけど国家予算で買ってますけど?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-X0Cj) · 2021/02/21(日) 22:44:26.60

コロナワクチンは非公開契約でつ

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