【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

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2020/08/09(日) 13:39:12.70ID:VNw2eNdd
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/10/07(水) 10:31:46.92ID:pk9B/9cg
運動エネルギー弾と火薬の重量くらべても
2020/10/07(水) 11:21:04.95ID:C/hd7Zut
炸薬だけで20kg以上ともなると、普通に装甲板を叩き割ったり、ホプキンソン効果で内壁が剥離して飛び散るからね
ちなみにクルスクで203mm榴弾を上から食らったフェルディナントは、一発で全損となっている
2020/10/07(水) 12:22:44.27ID:pk9B/9cg
戦車を撃破しなくても、歩兵が付いてこれなければ、地域の確保は無理だしな
2020/10/07(水) 21:27:23.97ID:Au5Lpr2i
>>933
90式は対MBT戦を想定して設計したせいで正面は硬いが側面装甲がペラッペラなので側面抜きやお尻に食らってエンジン停止はありうる
2020/10/07(水) 21:35:02.68ID:T8BziSCB
非対称戦争を想定してなかった当時の、側面が空間装甲だけのM1A1やレオパルト2A4の撃破のされ方から見ても、90式でも同様と思われる
2020/10/07(水) 22:49:01.00ID:QHxe1pAN
25ポンド砲は結構対戦車戦で活躍してるで

ドイツ戦車は鋳造じゃないので、装甲が割れやすいとある
重量級の弾で結構割られてる

17ポンド砲ができるまでは結構対戦車戦闘に駆り出されとる
2020/10/07(水) 23:12:11.03ID:u/eNb1NS
同じくドイツの10.5cm榴弾砲も、直接照準で対戦車戦闘を行っている
25ポンド砲もそうだが、後にHEAT弾も開発されている
2020/10/07(水) 23:42:03.31ID:jiZ2CTgV
>>957
鋳造鋼の方が炭素量が多いので割れやすいよ
てきとうな事を言わないように
960名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 01:46:57.74ID:ApUcxJmM
>>959
とか言いながら自分はソース無しか
人に適当とか言くなら
ドイツ戦車が割れにくいソース持ってこいよ
2020/10/08(木) 04:02:46.00ID:OIzPBtZT
http://wau.private.coocan.jp/wwtef/misc/pam.pdf
ドイツ戦車の装甲研究
2020/10/08(木) 05:37:06.26ID:7Ue+Z0L9
鋼は鉄よりも鋳造が難しい。
溶鋼は溶鉄よりも流動性が低いため、複雑な隙間を流し込んで埋める
ことが難しくなります。
溶鋼は、金型表面と反応する可能性が高く、固着や製品トラブルを引き起こす

融点が高く、収縮率が高いため、金型の設計に考慮する
金属が冷えて収縮するため金型の厚さにも配慮する
金型の薄い領域は急速に冷却され、破壊につながる内部応力点が発生する
2020/10/08(木) 13:43:29.65ID:287wOKxC
何故に鋳型じゃなく金型？
2020/10/08(木) 14:05:10.61ID:qfisnBNa
鋳型も金型の一種じゃね？(砂型の場合を除く)
まあ戦車の砲塔や車体鋳造するなら砂型使うだろうが…
965名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 16:25:01.42ID:eA0HtboK
強度の話してね？
たぶん靭性の話だと思われ
2020/10/08(木) 16:40:32.90ID:IhkVLyUE
中坊、鋳造を語るｗ
2020/10/08(木) 17:38:00.21ID:abKvuNN4
>>966
残念ながらこのスレのメイン層は古臭いプラモデル談議とか見る限り定年間際、もしくは定年済みのオッさんが多いと思われる
2020/10/08(木) 17:41:46.65ID:7Ue+Z0L9
帆船時代だと鋳造の24ポンド砲はまぁまぁ重砲だけど
25ポンド砲は弾頭重量11,5キロの87ミリ砲なんだよね、しょぼい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Carronade-tag.svg
イギリス海軍小説ファンには七十四門艦の三十二ポンドのカロネード砲がおなじみかな
サンドイッチ卿はカロネード砲を推進し同等の長いカノン砲の重量の4分の1でした
969名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 19:20:02.32ID:FyQ263R8
鋳造砲塔にメリットが無いなら
何でわざわざ戦後の74式は鋳造にしたんだろ？
2020/10/08(木) 19:36:09.41ID:Y00YCqxS
74式では、わざわざ表面の硬い層をサンダーがけして削り取っており、ソ連戦車に比べ仕上がりが滑らか
971名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 21:18:36.60ID:9DbEJjPV
じゃあ、ドイツですら戦後のレオパ1を
鋳造砲塔にしたのはなんで？
2020/10/08(木) 21:59:18.73ID:lc+w4hrF
政治的配慮
2020/10/08(木) 22:24:39.08ID:7Ue+Z0L9
複雑な形の砲塔をタイヤキのようにポンポン量産できる
さらに継ぎ目がないので割れにくい
2020/10/09(金) 00:45:01.15ID:U6WUG4Rp
一方、鍛造に比べどうしても密度が低いので、耐弾性は一割ほど劣ると言われ、KVやT-34の初期型で鍛造＋溶接だったのに比べ、鋳造型砲塔は厚みを増す必要があった
2020/10/09(金) 03:29:44.75ID:rr0nRb0Z
>>933
そんな都合の良い対決に相手が応じてくれればね。
976名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 07:25:56.65ID:ApDvy1NM
ソ連みたいに高周波焼入れしたらあかんの？
2020/10/09(金) 07:47:09.94ID:FoR5Kej/
裏側ならイジメや制裁や事故死?
もやらないとな
2020/10/09(金) 08:24:05.99ID:U6WUG4Rp
大戦中のソ連の鋳造だと、粗製濫造で鋳巣が入って部分的に弱い所があったりする
記念碑として展示されてるIS-2の転輪の1つが、ちゃんと湯が回ってない整形不良なのに使われていたり
2020/10/09(金) 12:40:41.74ID:FoR5Kej/
もともとフランスとの共同開発から別れたからだろ
2020/10/09(金) 12:42:39.35ID:b9hAMugQ
>>960
ナチスドイツの装甲圧延鋼材は炭素量0.5%前後の低合金炭素鋼

一方鋳造鋼は湯が流れやすくする必要があるのでこれよりも炭素量が高い

硬度が同等なら炭素量が高い方が脆性であるのは冶金学の常識

この程度の知識にソースを求める人は低レベルすぎてお話にならない
2020/10/09(金) 13:05:43.39ID:PXIrc9Zl
混ぜ物するのは溶融温を下げたいから
2020/10/09(金) 13:13:48.88ID:xIc2UNKM
>>980
次スレお願いします
983名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 13:15:52.59ID:3HoNEVQv
ロシアの当時の鋳造技術が低いだけじゃないの
シャーマンの鋳造は問題なかったと思うが
2020/10/09(金) 13:45:48.97ID:uim00AAF
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602218619/
2020/10/09(金) 14:07:53.40ID:+uyj9HM3
同じような形でもセンチュリオンは鋳造砲塔でビッカーズMBTは溶接。
後進国でも作れる溶接なら技術はそれほど必要無いのか？
2020/10/09(金) 15:48:31.17ID:uim00AAF
インドはポルシェが提案した
E50 計画戦車の戦後版みたいな
鋳造部品てんこ盛り戦車を見て
こんなオカシイ物はできねぇって拒否したね

アレのライセンス料がはいればドイツは少し裕福だった
2020/10/09(金) 16:02:24.99ID:6cdxmmVA
Bunzo@Kominebunzo・10月7日
ソ連軍といえば「戦車師団」といったイメージがあるけれども
終戦時に存在したソ連軍戦車師団は1個しかない。
100個以上も編成された戦車師団は
独ソ戦初期までしかまともに存在していない。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1313783525120733184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/09(金) 16:04:49.38ID:EsR6p9Lg
結局、そのインド向け戦車開発で得られたノウハウは、後のスイス国産戦車に直結することに
2020/10/09(金) 16:07:33.90ID:MjYxDnlu
>>980
屁理屈こねてないでソース出しなよ。
2020/10/09(金) 16:18:41.12ID:q8EkWO7W
>>987
いや大戦中のソ連軍といえば「戦車軍団」というのは常識だろ？
2020/10/09(金) 16:20:43.66ID:q8EkWO7W
鋳造鋼が圧延鋼より脆いのは常識かと思ってた。ソースは誰か頼むｗ
2020/10/09(金) 16:35:36.66ID:6cdxmmVA
誰のイメージなんだか分からんのよねｗ
2020/10/09(金) 17:14:46.61ID:0jxH8oPD
鋳造パーツの組み合わせ車体であるマガフが、鍛造パーツの組み合わせ車体であるショットより地雷に弱いという話もあったね
2020/10/09(金) 19:19:50.13ID:uim00AAF
パットンは耐弾性のない鋳造品をだした前科が
2020/10/09(金) 20:01:44.87ID:rKRidnyd
ネットで拾える、鋳造と圧延鍛造についての解説文（抜粋）
「末期のドイツ軍ではニッケルの不足が深刻で、のちに戦車の装甲に関してもニッケルの含有量を
減らした結果装甲の性能が低下し、これもまた割れる被害が相次ぎました。」
「鋳鉄は自由に形を作れる代わりに不純物が多く、形を複雑にすればするほど均質な焼き入れが難しく、
そして融解させた場合の粘性を下げなければならないため理想的な鋼の分量にできないという問題があり、
量産性は向上しますが装甲としての性能は低下します」
「圧延均質装甲は、板状の鋼材にローラーがけなどによる熱加工を施したものです。
圧延ー加熱ー圧延ー加熱を繰り返す熱加工によって鋼材の粒子は微細化し、さらには巣も消滅して強度が高まるのです。」
2020/10/09(金) 20:33:33.69ID:3Aw/+BVW
今の話の流れの圧延vs鋳造って、一般的な鋳造と圧延の優劣を語ってるの？
それとも、圧延鋼を利用した装甲と鋳鉄を利用した装甲を比べて語ってるの？
若しくは、ドイツ製装甲板とソ連製装甲板を比べて語ってるの？

なんか全部ごっちゃになって話してる感じがする
2020/10/09(金) 20:43:03.19ID:08/DhSW9
>>987
軍団構成の部隊を師団編成じゃなくて旅団編成を基本にしたからでしょ
2020/10/09(金) 20:44:02.76ID:rKRidnyd
戦車の話なんだから、当然防弾鋼での場合について語るべきだね
あと、資材などの問題から発生した、実際のドイツ・ソ連の装甲板の優劣を補足で
2020/10/09(金) 20:53:25.55ID:6cdxmmVA
>>997
なので、誰のイメージなんだ？ｗと
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 20:56:48.61ID:Ks1R/8g2
それはわたしです
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 61日 7時間 17分 36秒
10021002
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