［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM13-Q/Z2 [36.11.224.177 [上級国民]])
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2020/08/12(水) 15:55:08.86ID:b+t0PAitM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2020/09/06(日) 01:11:58.93ID:mZ3FTIKd0
>>135
バッテリーの質量効率をせめて熱効率50%のレシプロエンジン並みにしてから出直してこい
2020/09/06(日) 01:43:43.93ID:JnF0h252M
>>136
何言ってんの君は?

> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし

何処にバッテリーの事を言ってる?
2020/09/06(日) 02:08:00.41ID:+XKzoqwJ0
>>135
>>136
最近は船もほとんど電気推進なんだが?
2020/09/06(日) 02:13:56.62ID:mZ3FTIKd0
エンジンで発電するより効率の良い発電または蓄電システムが他にあるんなら、はじめからそれを示せよ
昨日から嘲るだけでそれを出さないよなお前
2020/09/06(日) 02:14:43.25ID:mZ3FTIKd0
>>138
アンカミスってるぞ
2020/09/06(日) 02:59:49.89ID:AFKlUbC1M
>>139
昨日のアホの子か？
ちゃんと実例で教えてやったろ?
ホンダは日産ePOWERと違って、ちゃんと直結用クラッチを付けたと
これの意味が理解出来ないならもう止めとけば？
2020/09/06(日) 06:52:30.58ID:EQ14E40Ka
>>133
複雑化、重量増加するデメリットを上回るメリットないのに、
そんなアホなデザインするわけ無いだろ。
2020/09/06(日) 06:58:42.54ID:EQ14E40Ka
>>139
エンジンで発電機回す以上はエンジンの効率は超えないぞ。
発電機回す分でもロスが出るんだから。
船が電気推進に変わって行ってるのは、ギアボックスを
省略できるからってだけ。

10式みたいな高効率なギアボックスがあったら、モーター
駆動にする必要性はうすい。
2020/09/06(日) 07:55:11.89ID:gWHZdD7l0
まあそのギアボックスが作れない国が多いからある程度は主流になるかもね
お隣の国とか飛びつきそうだし
M1のガスタービンと同じで技術が進んでいるのではなくただの妥協の産物なんだけど
2020/09/06(日) 09:00:35.27ID:ATXpZeID0
>>120
> やっぱ話の通じない蛮族は古代からの習わし通り殺すのが正しいわ

こんな台詞を吐く程度の人間に、人並みの知能が有る訳も無いな
2020/09/06(日) 11:01:55.41ID:mZ3FTIKd0
>>143
だからね、質量効率や空間効率で、バッテリーはレシプロエンジンにすら勝てないんだよ現状では
わかりやすく言えば、同じ質量・同じ体積で航続距離の勝負をした場合、純EVはシリーズハイブリッドやレンジエクステンダーEVと呼ばれるものには絶対に勝てない
それが現状
2020/09/06(日) 11:29:45.15ID:JZjm5uCkd
何の争いしてるのか分かんね
2020/09/06(日) 12:06:34.84ID:T6kxggu00
馬鹿二人で乳繰り合ってるんだろ。察してやれよ。
2020/09/06(日) 13:16:16.52ID:6fQlH2LX0
ID:mZ3FTIKd0は一人相撲を取ってる事に何時気付くのだろうな
2020/09/06(日) 14:23:21.16ID:mZ3FTIKd0
頭おかしいのはﾌﾞｰｲﾓだろ
批判するなら言説の内容と経緯を見なよ
2020/09/06(日) 17:19:28.65ID:yP+J1K1m0
>>146
学校で勉強できない人ってこういう所で主張するよね

周りからバカにされてるからリアルだと意見を言わせてもらうチャンスが無いからストレス溜まってるんだな
2020/09/06(日) 18:03:04.73ID:T6kxggu00
単発IDが増えて参りました！
2020/09/06(日) 19:06:35.40ID:mZ3FTIKd0
バッテリーの質量または体積あたりの効率が現状内燃機関の発電システムに勝ててないっていう工学的定見、もしかして世間的にはほとんど知られてないのかな
2020/09/06(日) 19:46:20.74ID:6fQlH2LX0
一体誰と何について戦ってんだ?この人は
全く話が噛み合ってないが
2020/09/06(日) 21:16:25.12ID:q+dJ6gqHM
>>153
もう止めとけ、相手はミニ四駆ぐらいしか分からないんだから。
2020/09/06(日) 21:35:07.58ID:obCPAuFDK
>>128
で重くなるのか
2020/09/06(日) 22:36:19.40ID:yP+J1K1m0
>>153
世界中の自動車や船が電気推進になってるからな
2020/09/06(日) 22:45:20.30ID:Nc58REqW0
>>150
>頭おかしいのはﾌﾞｰｲﾓだろ
>批判するなら言説の内容と経緯を見なよ
凄いブーメランだなｗｗｗ

エンジンで発電してモーターを回す話してるのに、お前一人で「バッテリーがーっ！！」ってバカじゃねーの
2020/09/06(日) 23:35:46.08ID:nMoKqRS50
これだからﾌﾞｰﾌﾞｰオタは
2020/09/07(月) 00:11:37.46ID:rst1dOjG0
そんなことより10式戦車が乗るC-2Bはまだかよ
2020/09/07(月) 00:13:58.11ID:tzKnrvFHd
>>153
最近の電気式気動車や蓄電池電車なんかが、床下に収まらない機器を車内に搭載しているから、空間効率で劣るのが丸わかりよねと
「まや」型だって、総出力が減ったのに機関部は長大化してるし
2020/09/07(月) 00:24:19.97ID:+Xnw/4gpp
プリウスが証明したように、燃費効率ならハイブリッドの方が良いんだけどね。たとえ複雑下しようが、トータル重量が増えようが。地上車両よりも、更にサイズと重量の許容範囲が広い艦艇ならなおのこと。
と言うか、現代の船舶用エンジンは、推進力以外にも色々取り出して、極限まで燃料効率を上げようとしてるし。通常動力潜水艦なぞ、究極の統合電気推進と言っても良いだろう。
2020/09/07(月) 01:19:56.83ID:7I9NPOYY0
>>158
逆だぞ
2020/09/07(月) 01:23:58.29ID:WrcH21080
ハイブリッドは研究しているな。　

ハイブリッド動力システムの研究
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
2020/09/07(月) 01:30:17.39ID:WrcH21080
ハイブリッドで向上するのが燃費だけなら微妙な気がするが、モーター駆動による熱ステルス性向上がついてくるのは良いな。
2020/09/07(月) 07:38:10.59ID:GJKK0/070
>>157
電気推進になってる理由がエネルギー効率が良いからと思ってる君は学校で勉強が出来なかったんだね
バカにされても仕方ないかな
2020/09/07(月) 12:10:56.00ID:rst1dOjG0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まだやってんの？
2020/09/07(月) 15:05:57.08ID:fc6hjIe40
>>166
自分がエネルギー効率にこだわってるのでは?

枝葉に固執して総合的な観点でものを考えられない頭の悪い人だなあって思って見てた
2020/09/07(月) 17:51:08.39ID:/hhnmFv2M
観念論なぞどうでも良い
2020/09/07(月) 19:10:10.31ID:GJKK0/070
>>168
電気推進がエネルギー効率が良いなんて言ってる無知無教養な人間が総合的な観点とか噴飯ものなんですが
2020/09/07(月) 19:24:00.65ID:/hhnmFv2M
と言うか、技術的な話しをしてるところへ、人格攻撃を加えて何がしたいの？　言い負かせればどうでも良いのか？　そもそも、なぜ言い負かしたいの？
2020/09/07(月) 19:37:33.72ID:GJKK0/070
だからその技術論が間違ってるよという指摘でしょ
言い負かすとか幼稚な話じゃない
2020/09/07(月) 19:54:05.36ID:7I9NPOYY0
はじめから人格攻撃で黙らせようなんて事をする輩は権威でしか黙らせられない
論理的思考ができなくてそうなっているんだから
工学の話なんて無理なんだよ
2020/09/07(月) 20:03:30.22ID:7I9NPOYY0
いわゆるバッテリーとエンジン含めた発電ユニットは両方とも電池と見なせる
ここで躓くともう話にならない

次に
"充電"の容易さや保管性、安全性といった運用面で比較してどうか
体積または質量あたりのエネルギー保持量（≒放出量）を比較してどうか
という話になる

で、現状においてはバッテリーよりエンジンで発電したほうがより多くのエネルギーを保持（放出）でき、バッテリーが優位に立てる閾は乗用車よりも小さいサイズという事
そして議論の対象は戦車であるから、当然それには当たらない
2020/09/07(月) 20:59:05.16ID:q9KaWK3jM
これは技術論なんて大袈裟なもんでも無いし、正否なんか簡単に分かろうものだろ？
2020/09/07(月) 21:14:25.51ID:rst1dOjG0
どうでもいい
2020/09/07(月) 21:15:10.30ID:fc6hjIe40
>>174
バッテリーって電気を蓄えるだけだからエネルギー変換効率とか関係ないだろ

バカ（笑）
2020/09/07(月) 21:31:38.96ID:7I9NPOYY0
うーんこの
2020/09/07(月) 21:39:18.62ID:rst1dOjG0
どうでもいい
2020/09/07(月) 22:42:19.21ID:C86YfgV5d
まあ少しでも実用的な車両に触れてれば電気のほうがガソリンよりエネルギー効率がいいって話にはならないんだよね
科学云々出なく経験則でわかる範囲の事柄　ガソリンタンクの容積と電気自動車のバッテリー容積比べればすぐにわかる
2020/09/08(火) 02:34:05.25ID:+gM+HG4T0
ﾌﾞｰﾌﾞｰ基準に戦車語ろうとすんなよ
2020/09/08(火) 03:03:24.15ID:mZ9TaJ7U0
戦車はﾌﾞｰﾌﾞｰと別の物理法則で動いてるもんな！
2020/09/08(火) 08:53:49.42ID:97/INnTI0
兵器の基準はエネルギー効率とか燃費なんて些細なことだろう。
2020/09/08(火) 10:27:20.52ID:mZ9TaJ7U0
あらゆる正面装備が機器のハイテク化や無線通信の増加に伴う電力需要の増大への対処に頭を悩ませてるなか、戦車だけがそのトレンドから自由でいられるわけもなく
空間的或いは重量的な制約の中でいかに多くのエネルギーを取り出すまたは保持するかという関心は、技術的に極めて優先度が高い（高まっていく）
2020/09/08(火) 10:34:25.97ID:Zp6wevLGM
核融合炉積んだ戦車はよ
2020/09/08(火) 10:52:04.17ID:kF7CEhiBK
アメリカなんかはガスタービンエンジンを戦車に使っているから、モーター駆動なんかはやり易いだろう
軍艦と同じにね
2020/09/08(火) 12:11:50.74ID:WVJSC9a40
将来は軌道上の衛星からマイクロウェーブでエネルギーを補充するエレクトリック推進になる
2020/09/08(火) 12:51:38.92ID:isiCWq2vM
>>183
第4科長の胃に穴が開きそう
2020/09/08(火) 12:51:39.26ID:14Lk0+/4M
「4.03秒後にマイクロウェーブ？！」
2020/09/08(火) 13:04:47.02ID:+gM+HG4T0
直接敵を焼けよw
2020/09/08(火) 15:41:13.38ID:m2sOLz8N0
>>187
月は出ているか？
2020/09/08(火) 18:03:14.50ID:hpPYoUyy0
よし、敵のレーダー波でワイヤレス給電しよう（妄言）
2020/09/08(火) 21:47:53.92ID:2/Zp7yei0
10式でも履帯のゴムパッドを付けたり外したりしてんの？w
2020/09/08(火) 21:59:13.53ID:WVJSC9a40
>>192
よし、敵のWIFIで通信しよう（妄言）
2020/09/09(水) 16:44:54.48ID:kLn/30Xxd
エイブラムスとかレオパルトとかはゴムパッド付けたら壊れるまで外さないの?
2020/09/09(水) 19:59:32.48ID:b0gPLRUU0
普通、ゴムパッドが標準だからw
日本はゴムパッド付きの履帯が作れないの？
2020/09/09(水) 22:04:35.96ID:kLn/30Xxd
標準というか付け外しを面倒くさがってるだけ説
2020/09/10(木) 00:18:49.03ID:yhuFQMKG0
自衛隊の戦車は、ほぼ100%演習地以外を走らないのでゴムパッド付ける意味が無いからだろ
2020/09/10(木) 00:59:28.29ID:OpiD0J3I0
>>198
北海道で公道走ってるだろ？
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-luF9 [106.168.160.253])
垢版 |
2020/09/10(木) 01:38:40.37ID:Fa4/9MX70
九州でも公道走っているよ
2020/09/10(木) 01:42:52.17ID:yhuFQMKG0
めったに走らないから走る時に付けるって事でしょ
2020/09/10(木) 01:48:27.29ID:bwTLeiGxd
ゴムパットは騒音防止目的だから
都市部でなければそもそもつける意味が小さい
それだけの話
2020/09/10(木) 01:52:30.36ID:yhuFQMKG0
道路が痛むからじゃ無いの?
2020/09/10(木) 02:33:17.52ID:bwTLeiGxd
痛まないよ　
ゴムパッドつけてなくて道路が傷だらけになったら左翼が大騒ぎするだろうけど
特にそんな事件もないだろ
2020/09/10(木) 02:59:30.62ID:yhuFQMKG0
>>204
ゴムパットつけないとゴムパット用のデコボコがある状態で50トンの戦車が走ってアスファルト舗装が傷まないって?
2020/09/10(木) 03:00:49.89ID:yhuFQMKG0
>>204
道路走る時は付けるだろ
2020/09/10(木) 07:04:53.87ID:/Zx9ezz6M
町中を通る戦車が曲がるたんびに石畳を破壊してく動画あったな……
ロシアのイベントかなんかの動画だったと思うが。
2020/09/10(木) 08:13:08.57ID:TOdQdu56a
要は技術力が無くてゴムパッド付き履帯を作れないだけだろw
2020/09/10(木) 08:17:16.89ID:jXGvTd/v0
技術力いるんかあれ？
2020/09/10(木) 08:23:21.65ID:qB4GIbeM0
要らないわけではないが
単に石畳が重量に耐えられなかっただけでは
2020/09/10(木) 12:00:47.28ID:SafB1xDt0
>>209
走行中はゴムパットがはずれないようになってて、かつ取付取り外しが簡単って結構難しそうだがな
2020/09/10(木) 12:30:33.99ID:TOdQdu56a
日本にゴムパッド付き履帯を作る技術がなくて草
2020/09/10(木) 12:32:35.79ID:qB4GIbeM0
釣れますか？
2020/09/10(木) 14:37:47.41ID:TOdQdu56a
オマエら97式中戦車が世界最高だと思ってた帝国日本陸軍と同じだよね。
2020/09/10(木) 14:59:06.22ID:qB4GIbeM0
釣れますか？
2020/09/10(木) 18:35:34.49ID:SafB1xDt0
>>214
10式戦車よりも87年も後の戦車なら世界最高だろ
2020/09/10(木) 19:13:12.85ID:nM/XHkGld
ゴムパッドは付けたり外したりするのね
ゴム付きとゴム無しの二種類あるのかと思ってた
2020/09/10(木) 22:26:15.32ID:1GILMT5+M
トムラレベルのバカはやっぱり真昼間からレスしてくるのか
2020/09/10(木) 22:30:59.20ID:SafB1xDt0
良いこと思いついた!
キャタピラをゴム製にすればいいんじゃ?
2020/09/10(木) 22:41:35.22ID:e0QO3vMM0
>>219
マジレスすると耐久性に問題がある、どっか一箇所でも破断したら丸々交換だからね
戦車でなければ採用例は幾らでもあるけど、戦車はなあ……
2020/09/10(木) 23:23:58.36ID:cz/CR4uM0
40〜50tクラスの車両にゴムキャタとか、交換頻度が
洒落にならん上に、交換自体が苦行だぞ…。
2020/09/10(木) 23:35:33.73ID:Z4tBU9s40
戦車用ゴムキャタは実用化が近いとかどっかで聞いたな・・・どこだったか
2020/09/11(金) 02:19:48.18ID:yEycSaLcd
>>205
改めて二度目の説明くわしくしてやる
「アスファルトは痛まない」
そもそも接地圧って考え方を理解してれば痛むとは考えない
キャタピラは広い面積に重量を分散しタイヤよりもはるかに面積当たりの重量を小さくできる

8輪タイヤで26tを分散する16式機動戦闘車よりもずっと広いキャタピラで重量を分散する10式　90式のほうが同じ面積あたりにかかる重量は小さい
それが接地圧って考え方だ　だからこそキャタピラ＝装軌車両 は軟弱地で安定的に走行できる

これは軍版の基本中の基本なんだけどな
2020/09/11(金) 02:56:12.79ID:o/4O+jHXM
>>223
軟弱地はキャタピラ全面が接地するがアスファルトではキャタのスパイク部だけが接地するから接地圧は極めて高くなる、当然アスファルトを痛める
小学生でもわかる理屈だな
何の為にわざわざゴムパッドを手間かけて付けてると思ってるのかね？

> これは軍版の基本中の基本なんだけどな

基本も知らんのか君は
2020/09/11(金) 06:28:11.59ID:T6nrhIIQd
「キャタピラのスパイク部」ってなに？
お前の脳みその中にある戦車はキャタピラにトゲがついての？ｗ
2020/09/11(金) 06:44:47.27ID:o/4O+jHXM
>>225
お前の脳味噌の中の戦車の履帯はツルツルの鉄板なのか?
2020/09/11(金) 06:54:49.46ID:28obmsrB0
表面の凹凸は全てスパイクだとでも思ってんのか……？
2020/09/11(金) 06:58:57.99ID:xcHZMvncd
まぁスパイクに突っ込むのは止めておくにして普通に考えたら履帯の接地圧はほぼ転輪直下だよな
2020/09/11(金) 07:29:15.72ID:xoPMss3C0
たしかに凸部が食い込むからアスファルトやコンクリは痛みそうだな
2020/09/11(金) 07:51:06.67ID:sGmZQS8ka
10式なんか新造せずにM1の車体使って互換性のある砲塔を独自に作れば良かったんじゃね？w
2020/09/11(金) 07:57:55.97ID:Z/fmXGo9M
ガスタービンのM1を出してくるのでネタレスだな
お前トムラより馬鹿そうだ
2020/09/11(金) 09:10:30.54ID:n+hYM4r0M
>>227
結果的にスパイクになるが?
どうやってツルツルの鉄板で軟弱地でトラクションかけるのかね?
接地圧が低いだけでは前に進めんのだが？
2020/09/11(金) 09:14:45.74ID:n+hYM4r0M
> 229
それを防ぐためにゴムパッド付けてるって事を否定する奴が居ることが驚きだよ
じゃあ何の為にわざわざ付けてるのかと
こんなの軍事知識以前に考えれば誰でもわかる事だろ
2020/09/11(金) 09:20:55.25ID:MCYbzQlE0
ツルツルなのはおまえらの頭
2020/09/11(金) 09:34:44.44ID:/S2F4+x40
表面の舗装面だけでなく地中配管も損傷するよ。
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