［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/22(火) 18:39:37.17

まぁ仕様書読んで常識的な推察すればとしか

2020/09/22(火) 19:07:50.88

そういや後載せ予定のアーマーは積んだのかな？

2020/09/22(火) 19:09:41.56

別スレに物入れの内側の写真あるから見とくといいよ
どの形態かは知らんが参考にはなる

2020/09/22(火) 19:26:12.52

平時の物入れになってる状態見てもなんの参考にもならんでしょ

2020/09/22(火) 19:37:37.16

見てそういうんならまあいいけどね

2020/09/22(火) 19:50:28.42

薄いだの厚いだの言えるソースが無いのに
常識的とか見ればとかどうよと。

2020/09/22(火) 20:43:29.54

見ても何かがわかるわけでもないのにね

2020/09/22(火) 21:02:30.64

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。

って21世紀に蘇ったハ号なんですね。
90TKはイ号、16MCVはテケ車っていう理解でいいんでしょうか。

ハ号も速くて強くて軽かったわけで、
同期戦車のフランスのR35やH35などと比べても、
火力機動力に勝り防御力に劣り大幅に軽くて日本が求める運用に合致していた戦車でしたよね。
また、当時の軍オタたちは日本のニセコ鋼の装甲だから諸外国より防御力が高いと思われてたかも知れませんね。

61TK のように実戦を経験せず退役まで任務を全うしていただきたいものです。

2020/09/22(火) 21:19:17.92

レオパルド2の楔型装甲が傾斜装甲だから90式の垂直装甲は駄目だ！とか言ってた昔の軍ヲタ思い出すなぁ

2020/09/22(火) 21:42:26.82

レオパルド２もでかいんだよな

2020/09/22(火) 21:46:04.38

10式に爆発反応装甲追加は仕様書見たら余裕で分かるって断言してる人ブログにいるよね…

2020/09/22(火) 22:33:56.15

日本はセラミック板を用いた爆破反応装甲のパテントを取ってるそうな

2020/09/23(水) 17:15:41.43

>>311
試作品設計書の装甲部に「起爆させる」という文言が入ってる

2020/09/23(水) 17:37:55.35

ついでに側面装甲が弱いって根拠も探しといてくれ。
逆に強い根拠でもいいが

2020/09/23(水) 18:40:48.92

正面装甲より側面装甲のほうが弱いっていちいち根拠出すことなのか？

2020/09/23(水) 18:50:23.64

誰もそんな話してねーよ

2020/09/23(水) 18:57:25.09

正面装甲より側面装甲が厚い戦車か。
…作るとしてもイギリス人くらいじゃないかな。

2020/09/23(水) 19:46:24.16

>>315
説明図とか見ると前面からの攻撃しか考慮してないからな
まあこの設計思想はレオパルドもそうなんだが

2020/09/23(水) 21:42:06.75

>>315
君はアスペか?

2020/09/24(木) 00:13:15.34

>>318
ある程度離れた所から撃たれた弾は、放物線を描いて飛んでくるから
砲塔正面の装甲を盾にすることで、車体（乗務員区画）は守れる…って考え方かと

2020/09/24(木) 08:33:18.30

オーストラリアってキャンベラ、シドニー、メルボルン辺りの
都市部以外は殆どテキサスの片田舎みたいな国だろ？
人の気質も含めて。
そんな国の奴らに勤勉さを求めても無駄だと思うの。

※99%偏見で語ってます。

2020/09/24(木) 08:33:59.51

書くスレが間違ってた…。

2020/09/27(日) 20:16:08.59

多くの人の耳に、竹中平蔵さんの話がすっと入って来ない理由はすごい簡単で、あの人は「所得上位数％の国民のみが活き活き生きられる国」をずっと本気で目指していて、それ以外は基本的に頑張らない人だから勝手に生きて勝手に死んで、でも足は引っ張らないでね、というスタンスだからです。

だから「ベーシックインカム月額7万円を配布するから、生活保護も年金も用意しない。頑張る人は頑張って這い上がり、資本家になろう！それ以外の人は頑張ってないんだから、生きるだけ、消費するだけ、そして邪魔せずに死のう！」という思考になるわけで、一生ブレないんですよ。

当然、頑張ったけど失敗しただとか、どう頑張ってもうまくいかないだとか、そもそも生まれた瞬間から文化資本で殴り負けていてハンデがあるだとか、そういう人達はただ「頑張っていない人」でしかなく、成功できないなら生きるだけコース、に追いやられる。それが竹中平蔵さんの考えるよりよい日本。

2020/09/27(日) 20:34:42.47

あれだけの政策的失敗や自身を含めた閣僚の不正・不祥事を繰り返しながら、安倍首相が不信任や政策的失敗ではなく病気を理由に退任を決めたことは「日本の有権者の敗北」であり今後も大きな禍根と課題を残すものだと思います。

安倍首相が退任しても結局有権者は彼に決定的な不信任を突きつけられなかったという事実は残ったままですし、彼を支持し続けた人たちはいままでがそうであったように自分たちの誤りを認めることは決してないでしょう。

つまり「日本の政治的問題」はなにひとつ解消されることがないまま、その象徴だけが退くことになるわけです。

あらためて、憲法を蔑ろにし、法制度を蔑ろにし、議会を蔑ろにし、公文書を蔑ろにし、議会制民主主義の土台をボロボロにした政権に対し日本の有権者は終ぞ不信任を突きつけられなかったという事実を見つめなおし、その修正を図らないと今後もこの地獄が繰り返されることになりますよ。

2020/09/28(月) 17:15:46.37

120㎜　砲口エネルギー10MJ　射撃時
DU弾が着速1600m/sで最適な貫徹力（700㎜貫徹）を持ち、
WHA弾は着速2000m/s付近で最適な貫徹力（720㎜貫徹）を持つ。
つまり
劣化ウラン弾は着速1600m/sを達成するために砲口初速1600m/s以上程度にしておけば良くて、
タングステン弾は着速2000m/sを達成するために砲口初速2000m/s以上にしなければならない。

最適な着弾時速度を発揮できるならばタングステン弾は劣化ウラン弾に負けていない。

**名無し三等兵** (JP 0H62-LNaZ [129.253.182.61]) · 2020/09/28(月) 17:45:02.25

珍説やな

2020/09/28(月) 17:55:33.97

>>325
>最適な着弾時速度を発揮できるならば
どう見ても、着段時速度2000m/sの劣化ウラン弾が一等賞。

2020/09/28(月) 18:34:39.31

劣化ウラン弾は1600m/s以降は貫徹力が下がるんだよ。
グラフでそうなってた、理由は知らない。

2020/09/28(月) 18:42:11.69

>>328
>グラフでそうなってた
失礼しました。セルフ・シャープニングの効率のピークかなぁ

2020/09/28(月) 18:44:26.93

>>328
APSFDSは自ら圧力による高温で蒸発しながら装甲を破るので、圧力が大きすぎると蒸発速度が追いつかないとか

2020/09/28(月) 18:46:08.78

その速度差で同じ運動エネルギーにするには、DU砲弾12.5kgに対してタングステン砲弾は5kgになってしまう訳だが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-5iJ9 [49.104.15.96]) · 2020/09/28(月) 18:58:17.53

米軍が長砲身高初速化に走らないのはそういった理由があるのかなと。
初速は足りてるから砲弾の改良で威力を上げてるのかと。

2020/09/28(月) 19:09:08.30

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200928190507_414e777766574c743455.jpg

このグラフなんだけどどうなんかな。

2020/09/28(月) 20:00:13.84

超高速になると鋼鉄弾芯強くなるのか

2020/09/28(月) 20:45:15.65

もしかして融点って貫徹力に関係します？

タングステン　3300度
劣化ウラン　1132度
鋼鉄　1084度

摩擦熱で劣化ウランや鋼鉄は融解するけど、
タングステンは高初速でも液体化しないので高初速帯で強いとか。

2020/09/28(月) 20:51:40.40

金属の可塑性ってのは融けてそうなってるわけじゃないし

2020/09/28(月) 21:37:47.60

>>328
そのグラフから分かることは
ユゴニオ弾性限界以上ではタングステン弾芯の方が貫通力が上である
以下では劣化ウラン弾芯はセルフシャープニング効果が表れて貫通力がさほど落ちない
と言うこと

つまり弾速をユゴニオ弾性限界以上にずっと保てられるならばタングステン弾芯が優位
上げれずに貫通途中で弾速が弾性限界以下に落ちる場合は劣化ウラン弾芯が優位

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-5iJ9 [49.104.15.96]) · 2020/09/28(月) 22:01:19.09

セルフシャープニング効果が最も期待できるのは1600m/sの速度域まででそれ以上の速度域ではタングステンに対する優位性は失われる。

現用の米軍戦車が放つ砲弾の砲口初速1700m/s着弾速度時は1500m/s以上、貫徹力700mmと言われてるので米軍はほぼ最高効率で劣化ウラン弾を活用することができている。

2020/09/28(月) 22:16:03.75

金属が蒸発するとか目眩のするようなアホが…

2020/09/28(月) 22:18:29.01

>>米軍が長砲身高初速化に走らない
主力戦車が平原で撃ちあうような戦闘が今後起こる可能性が低いからじゃね？

2020/09/28(月) 22:31:06.91

>>339
金属などは溶かすだけで数百℃以上、気化させるには数千℃の温度が必要です。

2020/09/28(月) 22:42:31.10

グラフ準拠の120㎜L/D比30の砲口初速時の貫徹力比較

DM53　
44L　砲口初速1,650m/s　貫徹力710㎜
55L　砲口初速1,760m/s　貫徹力730㎜

M829A2　砲口初速1,750m/s　貫徹力710㎜

10式　砲口初速1,600～1,700前後？　貫徹力700～720㎜前後？

DM53 55Lさんよぉ～　おめー絶対810㎜抜けねーだろタココラ

2020/09/28(月) 22:54:25.08

細く長くすれば貫通力あがるから
弾体へし折れやすくなるけど

2020/09/29(火) 00:47:28.21

>>327
以上、解散！

2020/09/29(火) 00:51:09.76

>>337
一定の気圧での空気抵抗でどの程度減速すんだろ
寒冷地だと多少劣化ウラン弾有利？

2020/09/29(火) 00:52:23.09

>>335
断熱圧縮ジャマイカ

2020/09/29(火) 00:53:46.75

>>340
陸でも巨砲主義衰退か

2020/09/29(火) 01:08:12.32

これからは車高ぎりぎりまで低くした無人戦車の時代になる。
なので砲もいったん上に飛び上がって索敵＞ターゲットを見つけロケットで加速して突っ込むスマート迫撃砲みたいなものが主流になると思う。

2020/09/29(火) 01:49:07.77

>>348
何？そのマゼラアタック…

2020/09/29(火) 04:47:39.80

>>348
Sタンク懐かしいな

2020/09/29(火) 07:50:25.20

>>348
FST-1だろ

2020/09/29(火) 09:52:46.23

海外の掲示板みると劣化ウランにしろタングステンにしろ理想的な初速時の
貫徹力は芯の長さの９０％くらいが限界みたいね。
欧米日の120㎜は芯が細長くて800㎜もあるとされているから800㎜の90％が
理論的な貫徹力の限界なのだろう。
ロシアや中国の新型125㎜は弾芯が1000㎜級らしいから西側基準で貫徹力は900㎜級だろうなあ。
ラインメタルの130㎜は砲弾全長が1300㎜以上、弾芯が1100㎜以上のバケモンだからこいつはガチで1000㎜級の貫徹力になりそう。

2020/09/29(火) 10:04:25.29

5mmの口径差でも結構違うな

2020/09/29(火) 10:51:09.50

30式重戦車
（北海道専用、90式戦車と99式自走榴弾砲の後継)

デュアルリコイル式無人砲塔155mmL52榴弾砲
（英チャレンジャー戦車のように砲弾装薬分離式）
全長：12.0m
全幅：3.6m
全高：3.70m
重量：55~60t
乗員：3人
エンジン：水冷4サイクルV型12気筒ディーゼル
1,600ps/2,600rpm
最高速度：70km/h

2020/09/29(火) 11:16:08.49

まーた３丁君のデュアルリコイル病が始まったよ

2020/09/29(火) 11:16:58.38

ドイツのラインメタル社は次世代戦車向けに「１３０ミリ滑腔戦車砲」の開発を終えた。
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202009/200928/20092805.html

2020/09/29(火) 11:40:07.82

戦艦並みのビーム砲搭載した人型戦車がいま稼働試験中なんだ。
これは機密事項なんで秘密だぞ。

2020/09/29(火) 13:32:08.12

130mm砲あったって携帯弾数少なくなるし、重量増で日本本土では使えない

西側重戦車の重量（60t前後）で155mm榴弾砲を使って徹甲弾を水平射撃した方が、いちいち北海道専用新型重戦車を作るより予算的にマシ

要するに「必勝戦車」よりも「必殺砲弾」を準備することが重要

2020/09/29(火) 14:01:12.01

M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです

2020/09/29(火) 14:41:32.18

130mm滑腔砲搭載80トン級戦車の時代はくるのかどうか？

2020/09/29(火) 14:50:39.47

99式自走榴弾砲用に対戦車徹甲弾を試作しよう

2020/09/29(火) 16:28:45.38

>>358
対空砲の水平発射は禁じられている

2020/09/29(火) 16:37:18.43

>>362
87式が総火演で水平射撃撃ちまくってるけどな？
水平射撃に耐えられない対空砲「も」あるってだけで別に全てじゃねーよ

2020/09/29(火) 16:59:57.69

10式の砲弾は米軍のM829A3と同じで対コンタークト５用に
弾芯の長さ約800㎜を維持したまま弾芯をやや太くして強度を63％上げて折れにくくしてると言われてるね。まあ太い分初速は落ちるけど。
90年代の砲弾であるM829A2やDM53は細い弾芯を折られてT-90+コンタークト５を撃ち抜けなかったけど
M829A3でT-90+コンタークト５や中国の99式を撃ち抜けるようになったと海外のブログで計算されてた。

ラインメタルの130㎜51L砲は設計の見直しや材料の変更などで軽量化が進んでいて
120㎜55Lを積んでいる戦車なら搭載可能みたいよ。

2020/09/29(火) 19:02:59.07

>>358
なんで３丁君は自分で矛盾しまくってる文章書いてる事に気付かないの?

2020/09/29(火) 19:53:07.50

バカだからだろ。

2020/09/29(火) 20:13:40.27

相手するのが馬鹿だろ

2020/09/29(火) 20:34:54.65

自分が書いた事も、3行以上理解出来ないとか…

2020/09/29(火) 20:50:43.89

次は125mm砲です
次は130mm砲です
こんなこと繰り返してもしょうもないじゃん
最初から155mm徹甲弾用意して、主力戦車は10式戦車を揃えればいい

日本本土では敵重戦車は戦車戦ではなく身動きでないようにして封じ込めればいい
北海道は地形利用した封じ込めが難しいから155mm徹甲弾等を用意しておく
155mm徹甲弾は99式自走榴弾砲や30式自走榴弾砲(重戦車)で水平射して撃つ

2020/09/29(火) 21:28:04.57

いいから黙って架空戦記小説かラノベでも読んでろ3丁

2020/09/29(火) 21:39:41.31

大陸は戦車より安価ドローンのほうが遥かに使い勝手よさそうだカミカゼドローンまで実戦投入されてるし
防空システムにも穴があるんだろうな

そんな状況じゃ戦車も空からの攻撃に対して防御装置至急開発したほうが良いな

2020/09/29(火) 22:44:40.77

>>371
戦車もラジコン戦車にすればいい

2020/09/29(火) 23:08:45.86

>>372
＞カミカゼドローンまで実戦投入されてる
それミサイルって言わんか?

2020/09/29(火) 23:23:29.88

>>373
UCAVぐぐれ

2020/09/29(火) 23:30:12.89

>>348
戦車はトップアタックに弱いからね
赤外線ホーミングならエンジン直撃もあるかな

2020/09/30(水) 00:28:56.82

次の戦車は小型でステルス無人砲塔化する運命だなドローン運用デフォで巨漢巨砲主義は無理ゲー

2020/09/30(水) 16:41:10.73

戦車完全に要らない子扱いじゃん

2020/09/30(水) 16:43:38.40

>>377
>戦車完全に要らない子
令和3年度　0両　(防衛省予算 8%増)

2020/09/30(水) 16:53:06.73

日本に戦車要らない説がガチってきたな
歩兵にATMと携帯SAMで硬めたほうが良さそう4足運搬ロボットはもっとほしいな

2020/09/30(水) 16:57:04.03

>>378
結論が出たな…

2020/09/30(水) 16:58:27.67

去年度予算で2年分一気に調達してたからなぁ

2020/09/30(水) 17:21:50.32

もしかして、10式に併せて90式や74式使い続けるために、戦車定数を増やすとか？なんて

2020/09/30(水) 17:50:55.74

>>378
あ～やっちまったなあ

2020/09/30(水) 17:58:29.28

えっ、マジで10式オワコンだと思ってんのか……

2020/09/30(水) 18:20:34.98

>>381で終了
次の方どうぞ

2020/09/30(水) 19:12:45.32

ぶっちゃけ6両の時点で終わりかけてるわ

2020/09/30(水) 19:45:47.24

今の時点でオワコンとか言ってるのは、二昔前に戦車なんて
攻撃ヘリで簡単に破壊できるんだから、戦車なんか作らずに
ヘリコプターバンバン作るべきとか言ってたのとかわらんぞ。

2020/09/30(水) 19:46:52.32

去年12両予算とったからじゃね？

2020/09/30(水) 19:50:50.55

少量生産した後は50両づつバッチで一括生産した方が良いんじゃない？
今みたいな調達だと単価跳ね上がって誰も得をしないのに
段取りの回数を増やすことに防衛費を費やしてる
純粋に無駄だよ
財務省って馬鹿じゃないの？

2020/09/30(水) 19:53:22.62

東大って左翼の牙城だから
財務省に入り込んだ左翼が少量調達を強いることで防衛費潰しを狙ってるとしか思えない

2020/09/30(水) 19:55:09.03

三菱だって慈善事業じゃないんだから、毎年生産しないとラインを維持できないってだけの話なんだけどな()

2020/09/30(水) 20:01:04.19

少量生産の方が慈善事業だよ思うよ

2020/09/30(水) 20:02:16.18

>>389
生産ライン維持も目的だからな。

2020/09/30(水) 20:07:37.58

>>389
仕様変更がないと思ってるの？

2020/09/30(水) 20:10:42.42

数両単位で仕様変更してるのけ？

2020/09/30(水) 20:15:20.28

バッチ毎に仕様変更すれば良い
今の調達方式は馬鹿げていてどんな論理でも正当化できない
防衛費が生産のための段取りで消えていってる
たぶん20~30%消えてると思う
毎年12~3両生産の時は10億切ってた10式戦車が今は13億もしてる

2020/09/30(水) 20:20:30.00

んな簡単に仕様変更できる訳ねーだろ
極少量生産の弊害だ

2020/09/30(水) 20:25:41.59

どこかの国が買いたいといってきたら、売るかしら

2020/09/30(水) 20:31:28.48

海自のFFMは7~8隻のバッチ生産になるだろう
あのクラスのあの仕様だと欧米では750億前後の価格になる
それを工期を半年強短縮して500億で作ってる

日本は本来は高性能品を安く生産できるはずなのに陸自は調達方式が悪くて高性能品を高く生産させている

2020/09/30(水) 20:33:56.74

コマツでも防衛は儲からないから辞めるし
いいことなしやな

2020/09/30(水) 20:36:10.34

コマツは自爆