［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/30(水) 20:36:50.86

軽装甲機動車後継も放り出したし

2020/09/30(水) 21:23:16.66

優先度が高いのは南西海域紛争時の海上優勢、航空優勢確保とミサイル防衛だしねえ。

戦車で本土決戦っていうのの優先順位がそれほど高くないわけよ
中国が日本を潰す場合はシーレーン封鎖で日本の困窮を狙うだろうし。
日本に師団規模の上陸ができそうなのはソビエトとアメリカのみ。中国はまだ無理。

2020/09/30(水) 21:31:26.66

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
10式の調達数は350両程度ってよ

2020/09/30(水) 21:52:03.01

>戦車で本土決戦っていうのの優先順位がそれほど高くないわけよ
考え方が逆じゃね
本土決戦をさせない為の（=敵が上陸作戦を検討した時、その要求ハードルを上げて実行させ難くする為の）戦車だわ

2020/09/30(水) 22:26:04.26

>>405
ただの言葉遊びだな

2020/09/30(水) 22:47:58.12

情勢的に海と空が優先ってのは分かるけど、こうなるとそのうち陸自の装備が軽トラに対空砲やロケット弾乗っけたテクニカルと
小銃だけで突撃の機動歩兵隊みたいな部隊だけになりそう．．．．．．

2020/09/30(水) 23:20:33.35

>>406
陸自のドクトリンとしては事実だろう。
じゃないと存在価値がなくて予算貰えない。

2020/09/30(水) 23:23:50.27

実際、日本に戦車が無かったら
>>403の評価も「中国はまだ無理」じゃなく、「中共も余裕で上陸作戦が実行可能」になっちゃうからな

2020/09/30(水) 23:25:53.31

>>369
まあ確かにロシアのアルマータには152mm砲を搭載すると言う話があるけど
ttps://rg.ru/2020/08/26/armatu-predlozhili-vooruzhit-152-mm-pushkoj-i-novymi-snariadami.html
日本では難しいんじゃないの

2020/09/30(水) 23:36:24.91

>>409
中国は強襲揚陸艦続々建造中だし
海空だけじゃなく電子戦まで揃えないと森や茂みに隠れてるどんな戦車も上陸前に即イキ不可避

2020/10/01(木) 02:46:24.08

以前テレビで10式戦車の生産おばちゃん達がライン入ってた。
ただ技能はすげーおばちゃん達だったけど。

2020/10/01(木) 02:46:43.93

>>378
https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1311212758331830273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/01(木) 03:50:16.02

>>413
https://i.imgur.com/nYFRok7.jpg
もう戦車無理ゲーなのか

2020/10/01(木) 08:45:30.32

戦車に比べ安物の16式が8億弱だからな
10式がこの価格なら大量調達も続いてたかもしれんが
初期に結構な数調達しても約10億だった時点で道は閉ざされたのだ

2020/10/01(木) 08:53:42.82

全調達数を3~4回で割って80~120両づつ一括調達した方が良かった
そうすれば9億前後になっただろう

2020/10/01(木) 08:59:49.74

陸自は予算額から本来保有できただろう装備の8割強しか保有できない調達システムを採用していると思う

2020/10/01(木) 09:02:29.33

>>379
戦車を否定するならパワードアーマー服を開発しなきゃ
小銃弾を弾き、12.7mmアサルトライフルを標準装備

2020/10/01(木) 09:03:42.05

>>382
74式は全車退役予定
もったいないなあ

2020/10/01(木) 09:09:52.60

>>414
中央調達では今年度は7両となってるね。
去年は12両の予算とって6両調達になってるから、去年の予算が今年度調達分含んでたのかな？
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/r01_jisseki_mikomi.pdf

2020/10/01(木) 09:17:27.62

>>420
違った12両とって7両調達したから今年は5両か？
ここ数年は年6両くらいの調達だから特に減ったわけではなさそう？

2020/10/01(木) 10:00:53.06

アルマータはもともと戦車　自走砲　重装甲車なんかを一つの車両で派生させて開発させる計画
当然に自走砲型アルマータも存在しそれは当然に152mm砲を積む　だが戦車でなく自走砲だからだ

いいかげんバカに付き合うのはキツイ　戦車に150mmクラスの砲を乗せるのは物理サイズ上　
ありえない選択でこの先、どんどん戦車が進化しても選択されることはない砲
砲弾の搭載数問題を解決できない以上は議論の無駄

2020/10/01(木) 12:33:15.20

昔152mmを乗せた戦車が・・・いやなんでもない

2020/10/01(木) 12:33:15.24

毎年1兆円弱の装備品購入で
一番予算の多い海自が米軍を真似ているお陰で比較的合理的な装備品調達をしているが、空自と陸自は少量生産調達なので5000億の20%が生産の為の段取りに費やされて蒸発していると思う
最悪で1000億円
F-35Aが10機
10式戦車が100両
が蒸発している

2020/10/01(木) 12:47:52.08

国内製造基盤を維持する意義。
10式はどこから買う設定？

2020/10/01(木) 12:51:43.72

>>424
それは蒸発してるんじゃなくて国民の所得になってるんやで。
海外から輸入している方が国富の流出

2020/10/01(木) 12:57:01.10

>>401
ブッシュマスターみたく、ちょいと背が高いだけなのにね

2020/10/01(木) 13:00:16.02

>>420
最後の調達だから多かったんだろうね (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2020/10/01(木) 13:03:20.65

>>416
メーカーは利益、防衛省はコスト

一括購入は確かに総額が下がるだろうが、隔年で生産とか防衛省、この場合は陸自担当、資本主義を舐めてるとしか思えないな
その点、防衛産業に関わる造船所に毎年仕事を割り振る海自担当はよい仕事をしている

2020/10/01(木) 13:04:48.87

>>423
空挺戦車、パラシュート降下で半数破損…

2020/10/01(木) 13:18:55.25

シャシやエンジンはヘタるけど装甲は50年は機能的に持つと思う

10式戦車は300両ぐらいにして
90式戦車のシャシとエンジンと砲を入れ替え再利用すべきだ
さらに16式機動戦闘車も400両は保有すべきだと思う

バッチ方式で纏まった量を発注すれば予算内で調達可能だと思う
10式戦車--->300両
リストア90式戦車--->300両
16式機動戦闘車--->400両
合わせて1000両

2020/10/01(木) 13:22:42.98

>>420
平成20,21年度の89式小銃と同じ感じなんかな

2020/10/01(木) 13:29:14.06

防衛予算の物件費の半分は維持費1兆6千億円

少量生産調達からバッチ方式に変更して
維持費の部分でバッチ方式で不具合をアップデートしていく

たぶん陸自の正面装備は大幅に改善できると思う

2020/10/01(木) 13:31:41.50

>>389
定数ってものがあってな…
300両まで減らす事になってるが、90式だけで341両…

2020/10/01(木) 13:40:02.45

>>432
焦るのは来年0になってからかな。

2020/10/01(木) 13:40:15.42

>>431
＞90式戦車のシャシとエンジンと砲を入れ替え再利用すべきだ
そこまでやるなら、10式で置き換えた方が安くなるぞ？

2020/10/01(木) 13:40:53.95

>>434
>定数ってものがあってな…
装備定数は比較的自由に変えられる。

2020/10/01(木) 13:41:59.27

＞装備定数は比較的自由に変えられる。
やろうと思えば200両にだって出来る。

2020/10/01(木) 13:45:32.72

>>430
M-10榴弾砲を積んだ栄光のソヴィエト重戦車も忘れないでね！

2020/10/01(木) 14:07:01.00

74式は機能的には16式機動戦闘車が完全に代替したと思うから、南西諸島に送ってトーチカ砲台用にする
90式は除籍して倉庫に保管しとけばいい
リストアすれば十分使えるし
デコイにもなるし

2020/10/01(木) 15:07:34.81

90式の主砲を10式のに換装できないの？

2020/10/01(木) 15:15:21.77

>>441
>90式の主砲を10式のに
10式の調達は必要ないですね。になるのが日本のシステム

2020/10/01(木) 15:15:36.21

>>441
FCS、ALS、車体弾薬庫を載せ替えて防盾周りを新規設計の物に変えたら何とかいけそう

2020/10/01(木) 16:06:23.92

>>442
物件費の維持費を利用したレトロフィット

2020/10/01(木) 17:20:13.08

台湾に輸出にかけるか

2020/10/01(木) 18:28:43.03

>>442
マジか？どうなってるんだ防衛省

2020/10/01(木) 18:33:11.05

>>446
防衛じゃなく、軍事も防衛戦略にもまったく興味が無くただ防衛関係の予算潰したがってる財務省の役人たちがネック。
16式も「砲が付いてるから戦車やな」と戦車定数に入れようとしてたくらいだし。

2020/10/01(木) 18:39:27.44

>>447
CFE条約の定義に照らし合わせれば｢戦車｣になるので、財務省も根拠無しに言ってる訳じゃない。

2020/10/01(木) 19:16:11.82

C2が高いと言うためにC130やC17の「本国価格」を持ち出す連中やぞ罪矛省

2020/10/01(木) 19:29:58.47

言うだろ普通

2020/10/01(木) 19:39:28.59

馬鹿の自己紹介はいらんぞ

2020/10/01(木) 19:41:11.13

>>437
改定ごとに戦車の定数は減少中

そして戦車として使われそうな16式機動戦闘車

74式戦車の代わりは流石に…

2020/10/01(木) 19:42:54.63

エアコンと金鳥リキッドは付けてやれよ

2020/10/01(木) 21:38:59.35

戦車よりまずトイレットペーパー

2020/10/01(木) 23:44:44.29

10式のLCC算出数量が350台ってことは次の2択か
1.大綱改定で戦車定数が350に増える
2.次の戦車開発にかける10年ぐらいの間は10式を10式で置き換える
1.だと素直にうれしいが2.でも次期戦車のタイミング考察の材料になりそうね
次の戦車は30式ではなく40式になるのかな？
押し出される90式が本州の駐屯地で置物の余生を送る日も近いわけだ

2020/10/02(金) 02:32:55.21

>>449
それどころかオスプレイまでC-2との比較に上げてなかったか？

2020/10/02(金) 03:24:26.91

>>455
戦車は10式で終わりだろうね。これからはドローンの時代

2020/10/02(金) 03:47:29.66

>>457
ドローンが歩兵の盾になれる時代は何時？

2020/10/02(金) 06:18:38.45

歩兵もドローンになるよ

2020/10/02(金) 06:29:07.72

ドローン = バックレ → 敵前逃亡 → MPハッスル → 軍事法廷 → >>459 絞首刑

2020/10/02(金) 08:05:08.10

歩兵をドローンの盾にしよう

2020/10/02(金) 08:29:34.68

ﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬ

2020/10/02(金) 09:10:23.02

>>459
何せ有人ドローンがすでに飛んでるからね
飛行時間は短いけど陸上で上を取れるのはすごいこと

2020/10/02(金) 09:19:13.06

ヘリコプターじゃん

2020/10/02(金) 10:33:06.10

小さいから当てにくいんで人間サイズの的ならみんな喜んで狙いまくるだろうな

2020/10/02(金) 10:43:14.70

光学監視システムと機銃を組み合わせたAFV版CIWSみたいなものが必要かな
迎撃だけ考えるならレーザー等が良いけど、艦船よりも更に厳しい電力需要の取り合いを考えると、ライトスピードウェポンを用いるのは合理的ではないかも

2020/10/02(金) 11:28:27.85

>>455
>2.次の戦車開発にかける10年ぐらいの間は10式を10式で置き換える
これっぽいねえ

2020/10/02(金) 11:48:36.84

他スレから転載

855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/09/29(火) 14:04:30.08 ID:eb/BVyMp
M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです

867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/01(木) 19:54:23.56 ID:Q4gkEyjx
>>855
でも、米海兵隊は戦車大隊は廃止するんでしょ？

868 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2020/10/01(木) 23:41:19.31 ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ

2020/10/02(金) 12:33:05.39

>>459
変種第2号

2020/10/02(金) 12:37:19.36

>>468
最後のレスが途中で切れた

868 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2020/10/01(木) 23:41:19.31 ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ
重過ぎるから戦車大隊を廃止にするんだと

2020/10/02(金) 15:11:29.48

逆に考えてホバークラフトの最大積載量を6トン増やすのかと思った

2020/10/02(金) 15:56:35.21

米陸軍は冷戦終了後車両の軽量化を目指したけど、何も成功しなかったな…

2020/10/02(金) 17:44:55.01

そもそも海兵隊はA1の改良型ばっかりでA2系は一切買ってないだろ。

2020/10/02(金) 19:07:42.70

M1A3で軽量化する計画が潰れたのが痛いな
とはいえMBTとしてどっちが正解かってのは、簡単に答えの出ない問題だとも思う

2020/10/02(金) 19:22:26.09

>>474
A3無くなったの?

2020/10/02(金) 19:26:52.07

あれ、まだ生きてるんだっけ
だとしたら勘違いだ、スマン

2020/10/03(土) 00:49:00.08

>>472
劣化ウラン装甲なんて重いもん積んだしな

2020/10/03(土) 07:43:16.68

>>452
機動戦闘車で
中国の96式･99式主力戦車は厳しいが旧式の59式～88式戦車
63式水陸両用戦車･05式水陸両用歩兵戦闘車には対抗できる
新型15式軽戦車は未知数だな

80年代南アフリカのルーイカット装輪戦闘車の76㍉砲で
T-54/55やT-62を撃破し対抗出来た
https://i.imgur.com/hIfnyE2.gif

2020/10/03(土) 15:00:33.05

>>478
丘陵や荒野だったら機動戦闘車は活躍しそう

2020/10/03(土) 18:32:26.95

結局島国の日本では戦車は不要って事が証明されたって事だよね。

日本の戦車開発は戦前の中国や海外で戦う為にやってたのが続いてただけで専守防衛になった時点で戦車の装備は止めるべきだったんだろうね

2020/10/03(土) 18:36:03.27

>>480
だれがどこで証明したの？

2020/10/03(土) 18:43:17.72

>>481
調達数=0

2020/10/03(土) 18:51:23.45

5年30両（年平均6両）の調達を　前年に12両（2年分）予算付けてただけ

2020/10/03(土) 18:59:55.31

>>482
まだまだグロス単位で10式を調達する気ですが何か？
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf

2020/10/03(土) 19:01:50.88

>>480
昔は有用だった
21世紀にはもっと使える兵器が出てきた

2020/10/03(土) 19:29:43.95

構って君の相手しない様に

2020/10/03(土) 23:25:25.99

折角自動装填装置ついてるんだから、車外から砲塔回して照準発射ができるようになったら面白そう
重中matも照準発射装置と誘導弾を分離できなかったけ

2020/10/04(日) 00:19:35.48

年6両のままで良いから次の開発にリソース割いてくれ

2020/10/04(日) 00:28:40.12

次は2040年代かねえ
10式の調達ペースからして、2030年代に新型MBTが出る事は無い気がする

2020/10/04(日) 00:43:36.79

無人砲塔化とトップアタック対策上部装甲盛るって流れに成ると既存戦車のシルエットから大分変わりそう
至近発射のRPG対策のアクティブ防護や全周カメラと対地対空レーダー連動の対空機関銃システムを頭に乗っける

2020/10/04(日) 01:57:01.46

>>483
でも生産は２年越しになるんだろうな
これ、メーカーに利がないぞ

2020/10/04(日) 03:18:28.57

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった
時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

2020/10/04(日) 05:29:03.54

議会向けに大袈裟に言ってるだけだろ
エイブラムスくんまだまだやれるでしょ実際

2020/10/04(日) 08:57:44.19

本当にエイブラムスがダメなら陸軍はM1A2Cなんて配備しないしな
海兵隊の兵站じゃ重量化するエイブラムスには対応できなくなってるんじゃね

2020/10/04(日) 09:04:05.85

>>492 そして戦車や装甲車は、ターゲットとして優先度が高い（＝脅威である）事も示された。

2020/10/04(日) 09:04:38.48

>>494
海兵隊はA2系は調達してないからあまり関係ない。

2020/10/04(日) 09:06:08.76

海兵隊「うちらもう装甲戦力全部捨てて、偵察と遠距離攻撃に特化するから橋頭堡確保突撃止めるわ、後は陸軍の人達頑張れ」だっけ。

2020/10/04(日) 09:12:27.17

エイブラムスがどうこうじゃなくて戦車そのものに海兵隊としては見切りを付けたって事

2020/10/04(日) 09:33:31.00

米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？
世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に追い込むことに成功したが、
この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。

シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を回避しようとしたが、
上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。

さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、
対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織「リビア国民軍」に苦戦しており、
もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。

2020/10/04(日) 09:39:46.31

MBTは最早不要と決断した後にアフガニスタンで歩兵がボコボコに殺られて、大慌てで中古のレオパルト2を輸入しｂｽカナダの二の封曹ﾉならなきゃｂ｢いけどね。

2020/10/04(日) 09:45:14.27

どれだけUAVだの自爆ドローンだのが増えても、それらには
破壊はできても制圧はできないわけで。