［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/01(木) 19:42:54.63

エアコンと金鳥リキッドは付けてやれよ

2020/10/01(木) 21:38:59.35

戦車よりまずトイレットペーパー

2020/10/01(木) 23:44:44.29

10式のLCC算出数量が350台ってことは次の2択か
1.大綱改定で戦車定数が350に増える
2.次の戦車開発にかける10年ぐらいの間は10式を10式で置き換える
1.だと素直にうれしいが2.でも次期戦車のタイミング考察の材料になりそうね
次の戦車は30式ではなく40式になるのかな？
押し出される90式が本州の駐屯地で置物の余生を送る日も近いわけだ

2020/10/02(金) 02:32:55.21

>>449
それどころかオスプレイまでC-2との比較に上げてなかったか？

2020/10/02(金) 03:24:26.91

>>455
戦車は10式で終わりだろうね。これからはドローンの時代

2020/10/02(金) 03:47:29.66

>>457
ドローンが歩兵の盾になれる時代は何時？

2020/10/02(金) 06:18:38.45

歩兵もドローンになるよ

2020/10/02(金) 06:29:07.72

ドローン = バックレ → 敵前逃亡 → MPハッスル → 軍事法廷 → >>459 絞首刑

2020/10/02(金) 08:05:08.10

歩兵をドローンの盾にしよう

2020/10/02(金) 08:29:34.68

ﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬ

2020/10/02(金) 09:10:23.02

>>459
何せ有人ドローンがすでに飛んでるからね
飛行時間は短いけど陸上で上を取れるのはすごいこと

2020/10/02(金) 09:19:13.06

ヘリコプターじゃん

2020/10/02(金) 10:33:06.10

小さいから当てにくいんで人間サイズの的ならみんな喜んで狙いまくるだろうな

2020/10/02(金) 10:43:14.70

光学監視システムと機銃を組み合わせたAFV版CIWSみたいなものが必要かな
迎撃だけ考えるならレーザー等が良いけど、艦船よりも更に厳しい電力需要の取り合いを考えると、ライトスピードウェポンを用いるのは合理的ではないかも

2020/10/02(金) 11:28:27.85

>>455
>2.次の戦車開発にかける10年ぐらいの間は10式を10式で置き換える
これっぽいねえ

2020/10/02(金) 11:48:36.84

他スレから転載

855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/09/29(火) 14:04:30.08 ID:eb/BVyMp
M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです

867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/01(木) 19:54:23.56 ID:Q4gkEyjx
>>855
でも、米海兵隊は戦車大隊は廃止するんでしょ？

868 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2020/10/01(木) 23:41:19.31 ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ

2020/10/02(金) 12:33:05.39

>>459
変種第2号

2020/10/02(金) 12:37:19.36

>>468
最後のレスが途中で切れた

868 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2020/10/01(木) 23:41:19.31 ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ
重過ぎるから戦車大隊を廃止にするんだと

2020/10/02(金) 15:11:29.48

逆に考えてホバークラフトの最大積載量を6トン増やすのかと思った

2020/10/02(金) 15:56:35.21

米陸軍は冷戦終了後車両の軽量化を目指したけど、何も成功しなかったな…

2020/10/02(金) 17:44:55.01

そもそも海兵隊はA1の改良型ばっかりでA2系は一切買ってないだろ。

2020/10/02(金) 19:07:42.70

M1A3で軽量化する計画が潰れたのが痛いな
とはいえMBTとしてどっちが正解かってのは、簡単に答えの出ない問題だとも思う

2020/10/02(金) 19:22:26.09

>>474
A3無くなったの?

2020/10/02(金) 19:26:52.07

あれ、まだ生きてるんだっけ
だとしたら勘違いだ、スマン

2020/10/03(土) 00:49:00.08

>>472
劣化ウラン装甲なんて重いもん積んだしな

2020/10/03(土) 07:43:16.68

>>452
機動戦闘車で
中国の96式･99式主力戦車は厳しいが旧式の59式～88式戦車
63式水陸両用戦車･05式水陸両用歩兵戦闘車には対抗できる
新型15式軽戦車は未知数だな

80年代南アフリカのルーイカット装輪戦闘車の76㍉砲で
T-54/55やT-62を撃破し対抗出来た
https://i.imgur.com/hIfnyE2.gif

2020/10/03(土) 15:00:33.05

>>478
丘陵や荒野だったら機動戦闘車は活躍しそう

2020/10/03(土) 18:32:26.95

結局島国の日本では戦車は不要って事が証明されたって事だよね。

日本の戦車開発は戦前の中国や海外で戦う為にやってたのが続いてただけで専守防衛になった時点で戦車の装備は止めるべきだったんだろうね

2020/10/03(土) 18:36:03.27

>>480
だれがどこで証明したの？

2020/10/03(土) 18:43:17.72

>>481
調達数=0

2020/10/03(土) 18:51:23.45

5年30両（年平均6両）の調達を　前年に12両（2年分）予算付けてただけ

2020/10/03(土) 18:59:55.31

>>482
まだまだグロス単位で10式を調達する気ですが何か？
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf

2020/10/03(土) 19:01:50.88

>>480
昔は有用だった
21世紀にはもっと使える兵器が出てきた

2020/10/03(土) 19:29:43.95

構って君の相手しない様に

2020/10/03(土) 23:25:25.99

折角自動装填装置ついてるんだから、車外から砲塔回して照準発射ができるようになったら面白そう
重中matも照準発射装置と誘導弾を分離できなかったけ

2020/10/04(日) 00:19:35.48

年6両のままで良いから次の開発にリソース割いてくれ

2020/10/04(日) 00:28:40.12

次は2040年代かねえ
10式の調達ペースからして、2030年代に新型MBTが出る事は無い気がする

2020/10/04(日) 00:43:36.79

無人砲塔化とトップアタック対策上部装甲盛るって流れに成ると既存戦車のシルエットから大分変わりそう
至近発射のRPG対策のアクティブ防護や全周カメラと対地対空レーダー連動の対空機関銃システムを頭に乗っける

2020/10/04(日) 01:57:01.46

>>483
でも生産は２年越しになるんだろうな
これ、メーカーに利がないぞ

2020/10/04(日) 03:18:28.57

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった
時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

2020/10/04(日) 05:29:03.54

議会向けに大袈裟に言ってるだけだろ
エイブラムスくんまだまだやれるでしょ実際

2020/10/04(日) 08:57:44.19

本当にエイブラムスがダメなら陸軍はM1A2Cなんて配備しないしな
海兵隊の兵站じゃ重量化するエイブラムスには対応できなくなってるんじゃね

2020/10/04(日) 09:04:05.85

>>492 そして戦車や装甲車は、ターゲットとして優先度が高い（＝脅威である）事も示された。

2020/10/04(日) 09:04:38.48

>>494
海兵隊はA2系は調達してないからあまり関係ない。

2020/10/04(日) 09:06:08.76

海兵隊「うちらもう装甲戦力全部捨てて、偵察と遠距離攻撃に特化するから橋頭堡確保突撃止めるわ、後は陸軍の人達頑張れ」だっけ。

2020/10/04(日) 09:12:27.17

エイブラムスがどうこうじゃなくて戦車そのものに海兵隊としては見切りを付けたって事

2020/10/04(日) 09:33:31.00

米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？
世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に追い込むことに成功したが、
この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。

シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を回避しようとしたが、
上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。

さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、
対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織「リビア国民軍」に苦戦しており、
もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。

2020/10/04(日) 09:39:46.31

MBTは最早不要と決断した後にアフガニスタンで歩兵がボコボコに殺られて、大慌てで中古のレオパルト2を輸入しｂｽカナダの二の封曹ﾉならなきゃｂ｢いけどね。

2020/10/04(日) 09:45:14.27

どれだけUAVだの自爆ドローンだのが増えても、それらには
破壊はできても制圧はできないわけで。

2020/10/04(日) 09:48:10.53

もう海兵隊は完全にメインフィールドを中東から東南シナ海島嶼に移して快速軽歩兵兼沿岸ミサイル砲兵になって中国海軍陸戦隊を素早く排除したり中国艦隊を島からボコす役目に徹するようになったからな
戦車等の重装備は陸軍の応援に丸投げよ

2020/10/04(日) 11:54:20.57

進攻時の先鋒にドローン向けの駆逐機/車両/艦艇が加わって落ち着くんじゃねーかな

2020/10/04(日) 13:03:39.37

>>503
>ドローン向けの駆逐機/車両/艦艇
それを全部整備するのに何年かかるんだろうね？

2020/10/04(日) 13:15:16.26

>>503
トルコのTB2は既に単価5000万で更に下がるのに
それらは幾らかかるの？

2020/10/04(日) 13:21:20.70

今回の戦争でドローンが大暴れした結果、
数年後にはレーザー対空車両とか出てきそうだな。

2020/10/04(日) 14:56:53.84

無人兵器同士対決とECM攻撃の応戦で、一周回って馬と歩兵と野砲に戻る

2020/10/04(日) 15:15:11.27

米軍の海兵隊は最も近代戦の経験があるし陸軍よりもずっと組織が小さいので小回りが効くと言ういみでは将来の軍隊の姿を先取りしてると言えるだろうね

ゼロベースで近代戦を見直したとき戦車不要論はこの先のトレンドになるね。

10式が最後の戦車になるかもしれん

将来は装甲鉄騎兵がトレンドかなあ

2020/10/04(日) 15:19:52.79

新素材で近距離から14,5mmを阻止するボディーアーマーとデータリンクで情報を表示するゴーグルに40式小銃（笑）を持った兵士がバギーやバイクで戦場を駆け巡るのが将来の陸自

2020/10/04(日) 17:49:57.89

米海兵隊の戦車全廃は海兵隊の陸軍化(イラク戦争やアフガニスタン派兵等内陸で戦う)の反動で本来の上陸作戦能力への資源再配分でしょ
EFVこけて次のもまだグダグダ
ドック無しアメリカ級(一応見直し入った)とかレガホ後継揉めてるとか色々あるしここで散々書かれてるが肝心のM1もA1だし

2020/10/04(日) 18:22:16.26

>>510
シリア内戦でT-80クラスまではこれで充分ってわかったからな
99式･96式戦車もこれで撃破出来るんだろう
https://youtu.be/8e0W32W_3XQ

2020/10/04(日) 21:56:30.26

>>490
無人砲搭はカメラ全損したらどうすんだべ
車長、砲身の横からしか車体出れないけど

2020/10/04(日) 21:58:50.68

>>492
中国相手に身軽になりたいんだろ
中東はサウジアラビア湾岸諸国連合とNATOでどうにかなりそうだし

2020/10/04(日) 22:00:47.68

>>512
予備のGoProでもダクトテープで貼り付ければ良い

2020/10/04(日) 22:01:02.98

>>499
戦車で敵前上陸する機会がゼロ、海外の重要地は同盟国と陸軍の機甲戦力をあてにするんだろ

2020/10/04(日) 22:03:45.11

海兵隊の戦車全廃を正しく理解できない奴が多すぎんだよ
AFV自体への評価は変わってない

2020/10/04(日) 22:06:29.15

>>510
ガチの上陸戦は日本相手で最後だし、ノルマンディー上陸作戦規模が起こるなんて核戦争まで一気に行きそう
そう考えれば、中戦車だったシャーマンはともかく重戦車のエイブラムスは上陸作戦には不向き

2020/10/04(日) 22:07:04.72

>>514
それすら壊されたら？

2020/10/04(日) 22:14:15.82

予備の車長でもロープで括り付ければ良い

2020/10/04(日) 22:20:39.57

>>518
個人持ちのスマホに監視アプリ入れて、テープで外に貼り付けろ。

2020/10/04(日) 22:20:44.87

>>516
あぁ自衛隊戦車削減もそうだったな
どの兵器の最後も、そう言う苦し紛れの発言と共に消えていく

2020/10/04(日) 22:30:03.71

まー冗談はともかくとして
鉄と同等以上の強度を持つ超高弾性率ガラスが5年くらい前に出来たから、それを戦車用カメラのレンズに使ったらいい
（これで戦車に窓が作れたら理想だけど、流石にそこまではどうかな）

材料が酸化タンタルだから量産キツいけど、戦車に使う分くらいはいけるだろう

2020/10/04(日) 22:35:24.05

主砲照準器も壊れたら戦闘能力喪失だしなあ

2020/10/04(日) 22:45:03.12

アメリカ陸軍が戦車無くしたら起こして

2020/10/04(日) 22:56:52.76

謎カーボン製の車長でも括り付けとけ！

2020/10/04(日) 23:01:07.75

>>521
アホ

2020/10/04(日) 23:06:59.04

既にオランダ陸軍が戦車無くしているし、
次はイギリス陸軍かな？

2020/10/04(日) 23:08:55.73

イギリスは維持するんじゃないかな、EUからも抜けたから尚更

2020/10/04(日) 23:10:51.07

旧軍
「これは撤退では無い、転進だ」

2020/10/05(月) 00:26:51.95

オランダは国土が狭いし周りが味方だらけで集団安全保障を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない

2020/10/05(月) 00:32:33.35

日本は国土が狭いし周りが海に囲まれて、日米安保を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない

2020/10/05(月) 00:38:22.92

戦車廃止はないだろ北アイルランドどうすんねん

2020/10/05(月) 01:45:34.74

>>531
うまいこと言ったつもりだろうがまず最初の時点で認識が狂ってるからバカを晒しただけ

2020/10/05(月) 02:06:08.08

米陸軍基地でも作ってM1に駐屯してもらうならのかね？
陸自維持した方が安上がりだろうが

2020/10/05(月) 02:10:41.94

日本にM1置いても、90式みたいに重量問題が出てしまうだろう

2020/10/05(月) 02:30:08.40

>>520
スマホを戦車の外に垂直に出しといて破壊されたらすぐに予備のスマホが出るようにする。スマホは中華で良いから1万円なんで予備を20個位用意する

2020/10/05(月) 05:15:05.94

>>527
オランダは人口が少ないし、戦車が必要な外交状況は何をしても無理ゲーなのは第一次第二次世界大戦で実証済み
それにオランダは海外領土や海外自治領があるから海軍や空軍が陸軍より重要
それでも１人当たりの国防費負担は日本の1.5倍あるけどね

2020/10/05(月) 06:19:42.13

>>533
悔しいのう

2020/10/05(月) 06:29:40.12

>>531
国土が狭い(190ヶ国中60位で上から数えた方が早い、南北に長く距離だけ見れば南欧~北欧の距離と同等、しかも国土の8割は山岳地帯で戦略機動に難ありまくり)
馬鹿が悔しいのうしても馬鹿が強調されるだけなんやで？

2020/10/05(月) 06:38:52.95

自衛隊
「でも戦車減らしますね」

2020/10/05(月) 06:41:36.26

捨て台詞乙

2020/10/05(月) 07:07:08.54

>>527
オランダ陸軍てドイツとの混声戦車大隊作ってなかった?

2020/10/05(月) 07:22:54.01

GoProとか中華スマホが人間の視界よりもどれだけ劣るか理解してないんでしょ
ただのばかの戯言　無視すればいい

2020/10/05(月) 07:54:24.81

それみんなジョークで言ってるだけだぞ

2020/10/05(月) 07:54:48.06

>>540
財務省「戦車減らしてね」
自衛隊「戦車減らしますね…」

2020/10/05(月) 07:57:50.67

>>545
政府「イージスアショア買ってね」
自衛隊「イージスアショア買いますね」
政府「やっぱ要らないね」
自衛隊「やっぱ要らないですね」

2020/10/05(月) 08:06:29.11

くだらね

2020/10/05(月) 08:16:15.24

トムラレベルのバカがいる

2020/10/05(月) 08:22:12.50

>>534
富士学校の戦車は削減定数に含まれてない
有事の際は本土唯一の機甲打撃力になる

2020/10/05(月) 09:06:33.89

自衛隊が財務省に、戦車の必要性を上手にプレゼン出来ない自己責任

2020/10/05(月) 09:21:50.78

本国価格と輸出価格の区別ができない財務省に説明するのは大変そうですね(皮肉

2020/10/05(月) 09:24:34.78

>>551
人のせいにしては行けない
説得は努力次第
三菱との癒着で米国のM1買えませんなんて、財務省に口が避けても調達は言えない