［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM13-Q/Z2 [36.11.224.177 [上級国民]])
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2020/08/12(水) 15:55:08.86ID:b+t0PAitM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/03(土) 18:43:17.72ID:Vb8VsP3l0
>>481
調達数=0
2020/10/03(土) 18:51:23.45ID:A7uccqSh0
5年30両（年平均6両）の調達を　前年に12両（2年分）予算付けてただけ
2020/10/03(土) 18:59:55.31ID:Gw5KOoOe0
>>482
まだまだグロス単位で10式を調達する気ですが何か？
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
2020/10/03(土) 19:01:50.88ID:iN6AFsk+0
>>480
昔は有用だった
21世紀にはもっと使える兵器が出てきた
2020/10/03(土) 19:29:43.95ID:cyfufyJ70
構って君の相手しない様に
487名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-iBxN [133.106.77.124])
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2020/10/03(土) 23:25:25.99ID:7yQRWOtdM
折角自動装填装置ついてるんだから、車外から砲塔回して照準発射ができるようになったら面白そう
重中matも照準発射装置と誘導弾を分離できなかったけ
2020/10/04(日) 00:19:35.48ID:O3DpRyiI0
年6両のままで良いから次の開発にリソース割いてくれ
2020/10/04(日) 00:28:40.12ID:+HbtyQ4t0
次は2040年代かねえ
10式の調達ペースからして、2030年代に新型MBTが出る事は無い気がする
2020/10/04(日) 00:43:36.79ID:EEoUGvC30
無人砲塔化とトップアタック対策上部装甲盛るって流れに成ると既存戦車のシルエットから大分変わりそう
至近発射のRPG対策のアクティブ防護や全周カメラと対地対空レーダー連動の対空機関銃システムを頭に乗っける
2020/10/04(日) 01:57:01.46ID:rnZ5wxy8K
>>483
でも生産は２年越しになるんだろうな
これ、メーカーに利がないぞ
2020/10/04(日) 03:18:28.57ID:yk4qFXGi0
海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった
時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。
2020/10/04(日) 05:29:03.54ID:UBPfNxRwa
議会向けに大袈裟に言ってるだけだろ
エイブラムスくんまだまだやれるでしょ実際
2020/10/04(日) 08:57:44.19ID:8Yanry7nM
本当にエイブラムスがダメなら陸軍はM1A2Cなんて配備しないしな
海兵隊の兵站じゃ重量化するエイブラムスには対応できなくなってるんじゃね
2020/10/04(日) 09:04:05.85ID:zMI0GjYx0
>>492 そして戦車や装甲車は、ターゲットとして優先度が高い（＝脅威である）事も示された。
2020/10/04(日) 09:04:38.48ID:yeG8rTEPF
>>494
海兵隊はA2系は調達してないからあまり関係ない。
2020/10/04(日) 09:06:08.76ID:lPJrxBWK0
海兵隊「うちらもう装甲戦力全部捨てて、偵察と遠距離攻撃に特化するから橋頭堡確保突撃止めるわ、後は陸軍の人達頑張れ」だっけ。
2020/10/04(日) 09:12:27.17ID:Qcmm/cJG0
エイブラムスがどうこうじゃなくて戦車そのものに海兵隊としては見切りを付けたって事
2020/10/04(日) 09:33:31.00ID:mMq1a6P6a
米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？
世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に追い込むことに成功したが、
この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。

シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を回避しようとしたが、
上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。

さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、
対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織「リビア国民軍」に苦戦しており、
もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。
2020/10/04(日) 09:39:46.31ID:yeG8rTEPF
MBTは最早不要と決断した後にアフガニスタンで歩兵がボコボコに殺られて、大慌てで中古のレオパルト2を輸入しｂｽカナダの二の封曹ﾉならなきゃｂ｢いけどね。
2020/10/04(日) 09:45:14.27ID:eF3OzPFJa
どれだけUAVだの自爆ドローンだのが増えても、それらには
破壊はできても制圧はできないわけで。
2020/10/04(日) 09:48:10.53ID:YT/uIw7fr
もう海兵隊は完全にメインフィールドを中東から東南シナ海島嶼に移して快速軽歩兵兼沿岸ミサイル砲兵になって中国海軍陸戦隊を素早く排除したり中国艦隊を島からボコす役目に徹するようになったからな
戦車等の重装備は陸軍の応援に丸投げよ
2020/10/04(日) 11:54:20.57ID:4DFvPHpm0
進攻時の先鋒にドローン向けの駆逐機/車両/艦艇が加わって落ち着くんじゃねーかな
2020/10/04(日) 13:03:39.37ID:TnBRHkP70
>>503
>ドローン向けの駆逐機/車両/艦艇
それを全部整備するのに何年かかるんだろうね？
2020/10/04(日) 13:15:16.26ID:3+IOAfN60
>>503
トルコのTB2は既に単価5000万で更に下がるのに
それらは幾らかかるの？
2020/10/04(日) 13:21:20.70ID:vmHK+66e0
今回の戦争でドローンが大暴れした結果、
数年後にはレーザー対空車両とか出てきそうだな。
2020/10/04(日) 14:56:53.84ID:cf1M78pH0
無人兵器同士対決とECM攻撃の応戦で、一周回って馬と歩兵と野砲に戻る
2020/10/04(日) 15:15:11.27ID:9G2zPZDF0
米軍の海兵隊は最も近代戦の経験があるし陸軍よりもずっと組織が小さいので小回りが効くと言ういみでは将来の軍隊の姿を先取りしてると言えるだろうね

ゼロベースで近代戦を見直したとき戦車不要論はこの先のトレンドになるね。

10式が最後の戦車になるかもしれん

将来は装甲鉄騎兵がトレンドかなあ
2020/10/04(日) 15:19:52.79ID:9G2zPZDF0
新素材で近距離から14,5mmを阻止するボディーアーマーとデータリンクで情報を表示するゴーグルに40式小銃（笑）を持った兵士がバギーやバイクで戦場を駆け巡るのが将来の陸自
2020/10/04(日) 17:49:57.89ID:Ph/j7lWTd
米海兵隊の戦車全廃は海兵隊の陸軍化(イラク戦争やアフガニスタン派兵等内陸で戦う)の反動で本来の上陸作戦能力への資源再配分でしょ
EFVこけて次のもまだグダグダ
ドック無しアメリカ級(一応見直し入った)とかレガホ後継揉めてるとか色々あるしここで散々書かれてるが肝心のM1もA1だし
511名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.22.147])
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2020/10/04(日) 18:22:16.26ID:yxqP7oFZa
>>510
シリア内戦でT-80クラスまではこれで充分ってわかったからな
99式･96式戦車もこれで撃破出来るんだろう
https://youtu.be/8e0W32W_3XQ
2020/10/04(日) 21:56:30.26ID:rnZ5wxy8K
>>490
無人砲搭はカメラ全損したらどうすんだべ
車長、砲身の横からしか車体出れないけど
2020/10/04(日) 21:58:50.68ID:rnZ5wxy8K
>>492
中国相手に身軽になりたいんだろ
中東はサウジアラビア湾岸諸国連合とNATOでどうにかなりそうだし
2020/10/04(日) 22:00:47.68ID:lyK4kSKja
>>512
予備のGoProでもダクトテープで貼り付ければ良い
2020/10/04(日) 22:01:02.98ID:rnZ5wxy8K
>>499
戦車で敵前上陸する機会がゼロ、海外の重要地は同盟国と陸軍の機甲戦力をあてにするんだろ
2020/10/04(日) 22:03:45.11ID:WG81l8UY0
海兵隊の戦車全廃を正しく理解できない奴が多すぎんだよ
AFV自体への評価は変わってない
2020/10/04(日) 22:06:29.15ID:rnZ5wxy8K
>>510
ガチの上陸戦は日本相手で最後だし、ノルマンディー上陸作戦規模が起こるなんて核戦争まで一気に行きそう
そう考えれば、中戦車だったシャーマンはともかく重戦車のエイブラムスは上陸作戦には不向き
2020/10/04(日) 22:07:04.72ID:rnZ5wxy8K
>>514
それすら壊されたら？
2020/10/04(日) 22:14:15.82ID:+HbtyQ4t0
予備の車長でもロープで括り付ければ良い
2020/10/04(日) 22:20:39.57ID:+wup0zjgM
>>518
個人持ちのスマホに監視アプリ入れて、テープで外に貼り付けろ。
2020/10/04(日) 22:20:44.87ID:cf1M78pH0
>>516
あぁ自衛隊戦車削減もそうだったな
どの兵器の最後も、そう言う苦し紛れの発言と共に消えていく
2020/10/04(日) 22:30:03.71ID:+HbtyQ4t0
まー冗談はともかくとして
鉄と同等以上の強度を持つ超高弾性率ガラスが5年くらい前に出来たから、それを戦車用カメラのレンズに使ったらいい
（これで戦車に窓が作れたら理想だけど、流石にそこまではどうかな）

材料が酸化タンタルだから量産キツいけど、戦車に使う分くらいはいけるだろう
2020/10/04(日) 22:35:24.05ID:TnBRHkP70
主砲照準器も壊れたら戦闘能力喪失だしなあ
2020/10/04(日) 22:45:03.12ID:WS2WcmAF0
アメリカ陸軍が戦車無くしたら起こして
2020/10/04(日) 22:56:52.76ID:lyK4kSKja
謎カーボン製の車長でも括り付けとけ！
2020/10/04(日) 23:01:07.75ID:WG81l8UY0
>>521
アホ
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/jyC [106.168.160.253])
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2020/10/04(日) 23:06:59.04ID:phN6zdah0
既にオランダ陸軍が戦車無くしているし、
次はイギリス陸軍かな？
2020/10/04(日) 23:08:55.73ID:+HbtyQ4t0
イギリスは維持するんじゃないかな、EUからも抜けたから尚更
2020/10/04(日) 23:10:51.07ID:cf1M78pH0
旧軍
「これは撤退では無い、転進だ」
2020/10/05(月) 00:26:51.95ID:b9mgijGF0
オランダは国土が狭いし周りが味方だらけで集団安全保障を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない
2020/10/05(月) 00:32:33.35ID:4CButNOCM
日本は国土が狭いし周りが海に囲まれて、日米安保を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない
2020/10/05(月) 00:38:22.92ID:VDRyEVPU0
戦車廃止はないだろ北アイルランドどうすんねん
2020/10/05(月) 01:45:34.74ID:b9mgijGF0
>>531
うまいこと言ったつもりだろうがまず最初の時点で認識が狂ってるからバカを晒しただけ
2020/10/05(月) 02:06:08.08ID:VDRyEVPU0
米陸軍基地でも作ってM1に駐屯してもらうならのかね？
陸自維持した方が安上がりだろうが
2020/10/05(月) 02:10:41.94ID:vclGcyjz0
日本にM1置いても、90式みたいに重量問題が出てしまうだろう
2020/10/05(月) 02:30:08.40ID:xI0vCjKn0
>>520
スマホを戦車の外に垂直に出しといて破壊されたらすぐに予備のスマホが出るようにする。スマホは中華で良いから1万円なんで予備を20個位用意する
2020/10/05(月) 05:15:05.94ID:t5hY5m4aK
>>527
オランダは人口が少ないし、戦車が必要な外交状況は何をしても無理ゲーなのは第一次第二次世界大戦で実証済み
それにオランダは海外領土や海外自治領があるから海軍や空軍が陸軍より重要
それでも１人当たりの国防費負担は日本の1.5倍あるけどね
2020/10/05(月) 06:19:42.13ID:4KabMC7vM
>>533
悔しいのう
2020/10/05(月) 06:29:40.12ID:6LpMtk980
>>531
国土が狭い(190ヶ国中60位で上から数えた方が早い、南北に長く距離だけ見れば南欧~北欧の距離と同等、しかも国土の8割は山岳地帯で戦略機動に難ありまくり)
馬鹿が悔しいのうしても馬鹿が強調されるだけなんやで？
2020/10/05(月) 06:38:52.95ID:4KabMC7vM
自衛隊
「でも戦車減らしますね」
2020/10/05(月) 06:41:36.26ID:6LpMtk980
捨て台詞乙
2020/10/05(月) 07:07:08.54ID:UK97FATuM
>>527
オランダ陸軍てドイツとの混声戦車大隊作ってなかった?
2020/10/05(月) 07:22:54.01ID:b9zdH/Jad
GoProとか中華スマホが人間の視界よりもどれだけ劣るか理解してないんでしょ
ただのばかの戯言　無視すればいい
2020/10/05(月) 07:54:24.81ID:vclGcyjz0
それみんなジョークで言ってるだけだぞ
2020/10/05(月) 07:54:48.06ID:zaT6bLb90
>>540
財務省「戦車減らしてね」
自衛隊「戦車減らしますね…」
2020/10/05(月) 07:57:50.67ID:4KabMC7vM
>>545
政府「イージスアショア買ってね」
自衛隊「イージスアショア買いますね」
政府「やっぱ要らないね」
自衛隊「やっぱ要らないですね」
2020/10/05(月) 08:06:29.11ID:VDRyEVPU0
くだらね
2020/10/05(月) 08:16:15.24ID:oBi14nh8M
トムラレベルのバカがいる
549名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.20.131])
垢版 |
2020/10/05(月) 08:22:12.50ID:UF/nxAcPa
>>534
富士学校の戦車は削減定数に含まれてない
有事の際は本土唯一の機甲打撃力になる
2020/10/05(月) 09:06:33.89ID:4KabMC7vM
自衛隊が財務省に、戦車の必要性を上手にプレゼン出来ない自己責任
2020/10/05(月) 09:21:50.78ID:VDRyEVPU0
本国価格と輸出価格の区別ができない財務省に説明するのは大変そうですね(皮肉
2020/10/05(月) 09:24:34.78ID:4KabMC7vM
>>551
人のせいにしては行けない
説得は努力次第
三菱との癒着で米国のM1買えませんなんて、財務省に口が避けても調達は言えない
2020/10/05(月) 09:33:07.30ID:hsUr77fhM
うわ、癒着とか言い始めたw
トムラも同じような事を言ってたよ
2020/10/05(月) 09:41:39.27ID:6LpMtk980
>>552
そうかそうか、M1が通れる橋梁が国内に少ないのも全部癒着のせいか
2020/10/05(月) 09:42:35.29ID:VDRyEVPU0
国交省と三菱の癒着なんじゃね？
流石の大三菱も建設業界に利権は持ってなかったと思うが
2020/10/05(月) 09:47:48.45ID:4KabMC7vM
アホ、防衛省調達と納入業者なんてズブズブよ
俺にはその実体験があるんでw
2020/10/05(月) 09:51:22.36ID:4KabMC7vM
>>554
90式の悪口はそこまでだ！
2020/10/05(月) 09:58:48.41ID:hsUr77fhM
実体験w
なんでバカの言う事は皆似たような物になるんだ
2020/10/05(月) 09:59:53.10ID:t5hY5m4aK
>>552
M1は無いだろ
陸自はガスタービン用の燃料タンクローリーを持ってないし
2020/10/05(月) 10:01:23.72ID:t5hY5m4aK
>>553
コマツが防衛産業から手を引いたら陸自は三菱重工の良い鴨
2020/10/05(月) 10:06:30.00ID:6LpMtk980
>>557
90でさえM1より多いけどね
皮肉になるとでも思ってんの？
2020/10/05(月) 10:06:46.99ID:GCvXX3Dhd
>>557
？90式はM1よりだいぶ軽いぞ？
特に改良でデブったM1と比べて
2020/10/05(月) 10:09:59.12ID:GCvXX3Dhd
90式(50t)と同世代のM1A1ですでに60t近くなってたからな
2020/10/05(月) 10:20:58.97ID:VDRyEVPU0
軍事評論家(自称)とその信者が主張する「レオパルド2やらM1を輸入汁」とかは
最大80tもある重戦車を日本で運用できるものじゃないって理解してないんだろうな。
2020/10/05(月) 10:34:31.46ID:6LpMtk980
よしんば無理矢理導入したとして、その後の運用に必要なインフラ構築に更に多額の費用が掛かる事とかなーんも考えてないもんな……
2020/10/05(月) 10:40:45.55ID:ypjbYUoJ0
>>564
ショートトンとメトリックトンの区別ぐらいつけような。
2020/10/05(月) 11:01:14.28ID:VDRyEVPU0
>>566
別にどっちでも構わんが、ショートトンからの換算で70tだろうと運用できないのに変化はないが。
2020/10/05(月) 11:11:01.25ID:ypjbYUoJ0
>>567
あんたが良くても後でM1が80メトリックトンと言う前提で話始める馬鹿が出てめんどくさいんだよ。
2020/10/05(月) 11:21:00.60ID:VDRyEVPU0
>>568
分かった分かった。
M1A2SEP3で67tonnes、レオパルド2A7+で67.5tonnes
ついでにメルカバが65tonnes
これでいいか？
2020/10/05(月) 12:24:34.31ID:t5hY5m4aK
>>564
そこは戦術的に、敵が渡れない川をこちらは戦車橋を贅沢に使って渡れる、くらいのバックアップが欲しい
そもそも戦車橋なんて壊れないのだから数を揃えて使い回せば良いんだよ
2020/10/05(月) 12:25:57.04ID:epYdjAz8a
>>559
パワーパック作れば良くね？
2020/10/05(月) 12:38:21.06ID:oSj2awvv0
「戦車は時代遅れ」とか、「新型開発は無駄、今あるヤツを改良して使えば良い」とか言ってる人達に限って、ロシアで量産配備中の新型戦車　アルマータ
に関しては一切言及しないで見ないフリしてんだよな。
2020/10/05(月) 13:19:21.43ID:GCvXX3Dhd
>>571
10式買った方が安くなるぞw
2020/10/05(月) 14:21:53.78ID:wxpyi6E0a
車両システムとしてのアルマータは優れているが戦車単体としては妥協している点が必ずある筈なので評価しづらいし情報が少ない
2020/10/05(月) 14:52:14.24ID:VDRyEVPU0
>>572
ルクレール、チャレンジャー2、99式、K2、10式、アルタイ、T-14

全部新規生産なんだよなぁ・・・
2020/10/05(月) 16:30:54.39ID:TKNJZJwd0
>>539
日本は国土は結構広いが平地が狭い。イギリスなんて台地みたいな島だから日本よりもずっと広々してる
2020/10/05(月) 17:43:19.84ID:zenWKrImM
>>574
FCSがポンコツなんて報道もあったしな
2020/10/05(月) 19:28:43.65ID:cfVyST5kp
中国がロシア製戦車をライセンス生産したら、敵の捕捉に20秒も掛かって、FCSは国産化する羽目になったと聞いたことがあるが、どこで聞いたか忘れた。
モンキーモデルだったのかもな。
2020/10/05(月) 20:23:21.63ID:wxpyi6E0a
>>577
まぁパレードに合わせてドンガラ先に出してると考えれば報道時点ではそうなもかも知れない
敵国MBTの諸元はそう簡単に掴めんさ
2020/10/05(月) 20:30:55.36ID:6LpMtk980
>>576
俺が書いた事と似たようなニュアンスに少々付け足して何が言いたい？
2020/10/05(月) 21:04:28.82ID:UhC5i9s/d
そもそも自衛隊は戦後暫く供与の米国製戦車使ってたやん。
その上で、日本の国状に合わないと言って国産したんだよね。

その国状って何って言ったら。
1.山岳地など起伏に富んだ土地への対応力
2.ヨーロッパ人に対して小柄な平均体型
がメインじゃない？
戦車開発国で上記が被るのって、韓国ぐらいだろ。
かといって彼等は1やってないだろ
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