［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/11(日) 16:56:09.93

っていうかアゼルバイジャンも初戦ではアレだけ華々しくやった割に、今や山で泥仕合だからな
ＵＡＶの運用や対策はこれまでより重要視されるだろうけど、戦車やヘリは終わりみたいなのは宣伝戦にやられてるだけでは
ただ、物理的な野戦防空能力は最重要視されて復権するかもしれんな
日本で言えば、87式自走機関砲は誤魔化したようなんじゃなく、割とガチな後継が出てくることになるかも

2020/10/11(日) 16:57:12.84

ただのリモコン誘導手榴弾なら電波妨害で無力化できそうだが、戦車が怯え上がる様な兵器かいな?

2020/10/11(日) 17:15:09.12

UAVを探知するレーダー、妨害装置って十分整備されているんだろうか？
妨害装置なんて陸自はどのくらい行き渡っているんだ？

2020/10/11(日) 17:29:27.41

少しは調べろよ
目の前の箱が有るだろボケナス

2020/10/11(日) 18:02:26.96

大口径高射砲の復権くる？

2020/10/11(日) 18:04:02.42

>>674
少しは文脈を読め、ボケナス
全然行き渡ってないだろってことだ

2020/10/11(日) 18:04:45.50

3P弾クラスでいいよ

2020/10/11(日) 18:09:59.72

停滞気味のレーザー兵器の開発が加速してくれりゃいいなぁ

2020/10/11(日) 18:12:53.93

言うほど停滞気味かね、じわじわ進んでると思うが

2020/10/11(日) 18:50:38.01

レーザーは海軍艦艇が一番早期に実戦化されそうだけどな
やっぱりパワープラントのキャパが違うし、活躍も見込める(ただし大気環境の制約はデカい)

陸上だとどうしても賄うに足る電源を背負って歩く必要が出るんで、実験はともかく実戦だと色々と制約が大きいだろう
あと海以上に大気環境の制約を受けそう

2020/10/11(日) 19:14:57.77

スレ違いもいい加減にシツコイが、パーピーなら、ここに一機100万ドルと書いてある。

2020/10/11(日) 19:15:21.49

貼り付け失敗。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop

2020/10/11(日) 19:58:38.40

防衛装備庁の研究開発ビジョンを見る限り、UAVだけでなくステルス機でも潜水艦でも
兎に角できるだけ早く正確に探知追尾し続けることが最重要と考えているように見える
レーザー兵器が出来ても相手を見つけることが出来なければ一方的に攻撃されて終わり
逆に敵を見つけてしまえば後はどうにでも対処できると考えているのかもしれない

防衛装備庁の研究開発ビジョンの電磁波領域の取組でも⾼出⼒指向性エネルギー技術は
10年後にドローンや迫撃弾の対処、20年後に敵ミサイルの対処(海空)程度にすぎない
直接敵を⾼出⼒指向性エネルギーで攻撃するようなことは記載されていない
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf

また地上戦においても特にスタンド・オフ防衛能⼒が重視されているようだ
敵を発見しさえすればスタンド・オフ火力で対応できると考えているのかもしれない
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdf

まあ各ビジョンを見る限り自分にはそう思えただけなので実際どうなのかは分らんが

2020/10/11(日) 20:01:36.78

失礼、文字化けしたところは
⾼　→　高
⼒　→　力

2020/10/11(日) 20:39:09.11

>>675

高射砲www
やっぱりww2老害おじさんだったか
理解できない馬鹿なのはわかったけど
他人の話無視して
一方的なアホなデタラメ書くなら
もう書かないでくれる

2020/10/11(日) 20:43:24.48

90式も全台退役さえて10式に更新のほうが
隊員の負担軽減になる
マニュアル操作からオートマ操作は画期的過ぎる

2020/10/11(日) 20:57:01.53

>>685
あれ？バイラクタル5000万おじさん、まだいたの？

2020/10/11(日) 21:02:37.68

>>686
90式→10式は4速オートマからHMT(無段変速機)じゃなかったっけ

2020/10/11(日) 21:26:31.38

>>671
ドローン兵器の目につく戦闘車輌は真っ先に抹殺されるのは変わらんから対抗手段が出来るまで戦車は安物兵器の餌食でしかないな。

2020/10/11(日) 21:41:00.05

>>581
奥羽山脈や関東山地、日本アルプスは戦車じゃ通るの難しいしな
中国山地や九州山地も通れそうなのは高速道路くらいか

2020/10/11(日) 21:52:49.78

>>685

有効射程約5000mのボフォース40㍉二連装ならやれる
1994年くらいまで西部方面隊が使ってたろ

ドローン撃墜可能
https://i.imgur.com/Hpa0GE2.gif

2020/10/11(日) 21:55:24.11

>>687
ソースは出したろ
唐突に高射砲とか意味不明すぎる
あい変わらず英語1行も読めてないの丸わかりだよ

2020/10/11(日) 21:58:21.98

車載の12.5ミリの自動化出なんとかならンか

2020/10/11(日) 21:58:38.52

車載の12.5ミリの自動化出なんとかならンか

2020/10/11(日) 21:58:43.04

>>691

>>659
読めてないだろ
英語読めない馬鹿が
また恥の上塗りしてるよ

2020/10/11(日) 22:05:05.52

>>695
ダスターで撃墜出来る可能性は限りなく低い
だが精神力で落とすんだwwww

2020/10/11(日) 22:30:52.04

>>693
リビアでトルコ製tb-2ドローンはロシア製パーンツィリS1防空システムを易易と破壊したとさ
https://i.imgur.com/xjN3DZv.png
https://i.imgur.com/yIPnYdb.jpg
短SAMと87式自走高射機関砲のコンビくらいじゃ迎撃厳しいな

英文君ソースありがと
でもダスター対空戦車が好き

2020/10/11(日) 22:33:12.36

>>696
英語が読めない老害ww2おじさんが多すぎるから
説明してやるが
機関砲が全然通用してない事も書いてある

このレベルのことすら読めてないバカには
到底理解できてないだろうが
そういう低レベルな問題ではない

2020/10/11(日) 22:37:37.00

>>688
広報資料やらなんやらを見る限りでは、無段階変速じゃ無く、
遊星プラネタリー式のオートマチックトランスミッションと
HMTの複合型。
HMTのみでは落ちる部分の効率を、補助する機構がついてると
思えばいい。

2020/10/11(日) 22:41:04.17

>>697
読んでくれたのかすまん
ソース見ればわかるが
そもそも電子線でUAV側が圧倒的に優位で
防空側は基本的に見つけれない状況
パトリオットクラスのS300すらやられてるので
打つ手はない感じ

2020/10/11(日) 22:42:37.78

>>697
87式じゃそりゃキツイとは思うが、パーンツィリの場合単にスペックが実はヘボかったからじゃという可能性がワンチャン

つーか鳴り物入りの新システムなのにいいとこ無いなパーンツィリ
すっかりやられキャラ化してしまっている(＝ＭＢＴと同じく優先破壊目標だという事だけども)
纏まってて好きなんだけどね

2020/10/11(日) 22:49:10.63

>>701
機関砲と短samを一つにしてしまうのは貧乏臭いな
盛大に広範囲に防空コンプレックス作らんとね
ただUAVにコストかかり過ぎだな

これがいつ実戦配備されるか？
https://i.imgur.com/lEFXAub.png

2020/10/11(日) 23:09:22.80

陸自が無人機から攻撃を受けるって、国土の一部を占拠されてそこから無人機が飛んでくる状況なのか、それとも大陸か半島から無人機がレーダー網を回避、渡洋して陸自部隊に投弾して帰投していく状況？

2020/10/11(日) 23:24:09.40

>>675

ﾜｯﾁｮｲ d6d7-op+/ [111.98.84.161] は

パーンツィリすらダメだったのに
何で高射砲が有効だと思ったの？
合理的な説明をお願いします。

2020/10/11(日) 23:44:43.99

>>670
新技術かどうかは関係ない
ドローンも使われてる技術一つ一つは従来からあったもの
新しい概念を持ち込んだものがそれと呼ばれる

2020/10/12(月) 00:30:54.39

>>695

>>660で間違いでは？と指摘したけど？

2020/10/12(月) 00:38:37.38

>>704
バイラクタルにパンツィーリが有効ではないのは射高の問題では？
大口径高射砲はその点はクリアできる。

ちなみに米軍はm110等の榴弾砲でドローンを撃墜する試験をしている
https://twitter.com/lain_the_wired/status/1307500803108691969?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/12(月) 00:52:56.31

7.7mmのCIWSを戦車につけると良いのでは

https://www.youtube.com/watch?v=Dz4cOHFaWyY&;t=10s

2020/10/12(月) 00:54:46.92

>>706
ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-nOaX [1.75.231.38] に聞いてるんだが？
ﾜｯﾁｮｲ d6d7-op+/ [111.98.84.161]　は同じ人なの？

何故返答した？

2020/10/12(月) 00:57:28.16

>>707
何を発射したのかと思えばレールガン用のHVPか。
まだ計画だけだが弾道ミサイルの低層迎撃に使うって話もあったな。

2020/10/12(月) 01:03:33.62

シウスファランクス突撃ステルスドローンを撃墜する瞬間 CIWS Phalanx Stealth Drone UAV
https://www.youtube.com/watch?v=Su21qN61Et4

2020/10/12(月) 01:04:34.22

>>711
これはフェイクだった(*_*;

2020/10/12(月) 01:07:53.23

>>709
ああ、ゴメン
>>707
に対するレスだった？

2020/10/12(月) 01:12:30.79

>>709
C-2/P-1スレで

2020/10/12(月) 08:17:30.42

ゲーム‐チェンジャー【game changer】
途中で交代して試合の流れを一気に変えてしまう選手。転じて、世論の動向を大きく変える人物や出来事。
デジタル大辞泉
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC/#jn-67357

ゲーム・チェンジャーとは
将来の軍事バランスを一変する可能性を秘めているもの
令和元年版防衛白書
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/n42201000.html

2020/10/12(月) 08:30:07.31

パーンツィリを潰せたのはドローンだからとかじゃなく
開発元が明確な構想を持ってたからじゃねーかなあ

2020/10/12(月) 08:41:59.52

ドローンＶＳ戦闘機
> ドローンに対する対応を、防衛省・自衛隊が、実際に取ったケースがある。

> おととし５月、沖縄県の尖閣諸島の沖合で、中国海警局の船が日本の領海に侵入した際、領海内を航行中に、「ドローンのようなもの」が飛んでいるのが、初めて確認された。

> (この際、防衛省・自衛隊は、Ｆ15戦闘機２機のほか、AWACS（早期警戒管制機）などが緊急発進＝スクランブルして対応している。

> ある防衛省幹部は、このときの対応について、「１機あたり数十万や数百万円とされるのドローンに対し、１機あたりおよそ100億円もする戦闘機を向かわせているのは事実だ。だが、日本の領域や安全保障が脅かされる可能性があるならば、あらゆる手段で対応しなければならないのが現実だ」と振り返った。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/24622.html
自衛隊はまだまともにドローンに対応できなさそう

2020/10/12(月) 09:02:21.35

>>706
それは君かが勝手に思ってるだけでしょ
そもそもカナダか禁輸したのに
ウクライナに大量納入できる時点て関係ないって
君達が証明したじゃない

2020/10/12(月) 09:08:37.92

>>707
ちなみに補足しておくと
射高の記述は上記にはないはず
何故射高だと思ったのか
ソースの引用をして下さい

2020/10/12(月) 09:43:07.70

スレタイ読み直せ馬鹿

2020/10/12(月) 12:28:26.57

>>707
キャニスター弾使ったオーソドックスな手段だと思って調べたら

Hyper Velocity Projectile
(超高速発射体)って砲弾なのか
艦砲から榴弾砲までつかえる技術かよスゲーな
https://i.imgur.com/ngArU0Z.png
アメリカ本気だな

2020/10/12(月) 12:35:34.97

>>721
元々はレールガン用の砲弾だったが、従来の火薬砲から撃っても、最大でレールガンの7割の初速が出ることが分かり、｢レールガン要らなくね？｣と言う雰囲気にしてしまった。
そんなこんなで米海軍はレールガンは取り敢えず置いといて、弾の実用化の方を急いでる。

2020/10/12(月) 12:48:01.16

そんなに出るなら確かにレールガン実用化する意義は薄れるな……

2020/10/12(月) 13:56:21.02

>>717
実際には無人標的機だって最安2000万円からだ、ラジコンヘリだのマルチコプターだのに、何を期待してるんだ？　『ドローン』はパワーワードじゃネェよ。

2020/10/12(月) 14:45:17.93

>>724
その価格の根拠と割に合わなさそうな対処(スクランブル)に何か答えはありますか？

2020/10/12(月) 14:52:54.38

プレデターとかグローバルホーク的なものが飛んできたらスクランブルするだろうよ。

2020/10/12(月) 15:33:49.31

前線で戦うすべてのAFVには機関銃を活用したドローン用CIWSが搭載される事になっていくのかな？
あるいはスマート榴弾とか
支援火力としても期待できるから、敵が小型UAVを使ってこなくても無駄にはならないと思う
そうした戦術面での運用性から、レーダーとタレットは別々のタレットに設えた方が良いのかなとも

2020/10/12(月) 15:34:20.60

なんかおかしくなったけどまぁわかるからええやろ

2020/10/12(月) 16:55:01.26

>>705
対応が簡単かどうか

2020/10/12(月) 17:10:16.61

>>725
価格の根拠については、実はメーカーの契約書をチラ見した事がある。使い捨ての無人標的機でさえ、ジェットだとそのぐらいするんだよ。

2020/10/12(月) 17:19:41.00

ドローン爆弾って、火薬の量に相応に迫撃砲やRPGと同じような脅威だけど、人間がリモコンで操縦するからって新しい種類の脅威なのか?
操縦という無駄な操作をしてるだけな気がしてならないわ。偵察や警戒には有効な気がするけど、ドローンでカミカゼさせるって無駄が多くね?

2020/10/12(月) 17:24:21.97

>>725
逆に聞きたいんだが、ラジコンヘリも買えない値段が流布してるのは何故なんだ？　君はそんなヨタを信じてるのか？

2020/10/12(月) 18:09:11.88

>>703
揚陸艦や平甲板付き輸送船がドローン母艦でいいな

2020/10/12(月) 19:39:55.33

>>730
答えになってないですね

2020/10/12(月) 20:02:47.51

>>731
今時のドローンってマップで座標指定して飛ばせるけどw

2020/10/12(月) 20:06:32.15

座標調べるのも、座標指定するのも人間だぞっと

2020/10/12(月) 20:08:16.37

ミサイルと異なる画期的な誘導方式がドローンでだけ使用可能とかいう事は一切無いので
基本、遅い代わりにホバリング出来るミサイルでしかない　（作薬量は機体規模=価格に左右される）

2020/10/12(月) 20:11:45.91

玩具レベルのドローンじゃ卵一個すら運べんだろうな

2020/10/12(月) 21:17:52.24

>>721
HVPって砲弾の重さが既存と違い13kgとか
本当に軽量過ぎる
だから、ただたんに可能ですよ～ってアピールで終わるかと

2020/10/12(月) 21:26:49.48

>>730
宇宙人に教えてもらったと言う位あり得ない理由だなぁ

2020/10/12(月) 21:32:05.35

https://grandfleet.info/us-related/us-army-intercepts-cruise-missile-with-self-propelled-gun/
こっちじゃ巡航ミサイルを落とすとあるな

2020/10/12(月) 22:09:04.42

>>739
元々レールガンの用途に対空対ミサイルが挙げられてる。

2020/10/13(火) 00:05:52.75

戦車は伝統的に航空機に無力なのでミサイルと同等規模のドローンには等しく無力で対空車両に防護を任すのは今までと変わらん
ただ低空彷徨ってる超小型のホビードローンレベルは戦車単騎でも撃ち落としたいな

2020/10/13(火) 00:14:13.08

>>734
ちなみに海自用の再利用可能な奴は、対艦ミサイルを模した動きが出来て、お値段が一桁違う。
だいたい型落ちのパーピーが100万ドルと、既にここで出てるじゃないか。

2020/10/13(火) 08:38:03.19

>>652
アルメニアは土地の実効支配という最強のアドバンテージにより30年かけて地雷原と重円蓋つきの陣地を整備してきてんだもの

ドローンは最前線に展開した簡易陣地の目標を撃破できても地雷原の啓開や永久築城陣地の撃破はできない

対空陣地つぶしたんだから遠慮なしに攻撃機飛ばせば良かったのにな

2020/10/13(火) 08:50:00.66

アメリカとかロシアとか大国のやる大規模な軍隊がキビキビ機動しながらドカドカ空爆砲撃するような戦争を見るの慣れっこだったせいでやたら展開遅く感じるけど小国の装備じゃこんなもんなんだろな

2020/10/13(火) 09:12:39.36

>>745
あの規模の軍隊だと機体よりもパイロットが貴重すぎてなかなか有人機を飛ばせないのでは
無人機は撃墜されても機体だけ補充すれば練度そのままなのも大きな利点だな

2020/10/13(火) 11:02:26.38

CASは陸の友軍と高度に連携できていなければ無意味に近いとわかった

2020/10/13(火) 12:00:45.96

>>747
後進国の財産は「人間」だからパイロットが一番安上がり

2020/10/13(火) 12:34:33.59

そもそも日本がドローンを使っちゃいかんのか？
イスラエルから買うとか

2020/10/13(火) 13:00:14.07

何処で使うのさ
海上？内陸？離島？

2020/10/13(火) 13:06:36.15

ちなみに空自では将来戦闘機に関連して随伴無人機や滞空型偵察無人機なんかの計画もあるけど
海上に飛ばす為に十分な航続距離を確保できる事が大前提で、とても安価な機体にはならんぞ

他国から日本に攻めて来る場合も同様で、ミニハーピーみたいな奴じゃ本土まで届かないし
じゃあドローン空母作って、それに大量の護衛艦隊くっつけて上陸作戦やるの……？って話に

2020/10/13(火) 14:58:54.31

>>730
ジェットエンジンなら高コストになるだろうね
これがガソリンエンジンのプロペラ機ならまた違うだろうが

アメリカ軍の衛星通信誘導無人機だとF-35より高額だからな

2020/10/13(火) 15:00:11.55

>>737
ホバリングするより地上設置タイプがお安いかと

2020/10/13(火) 15:02:10.48

>>743
ロシアの車載迎撃システムなら行けるか？

2020/10/13(火) 15:05:47.03

>>749
パイロットより整備兵が重要だろ
ジェット機なんて専門職や専用整備場が必要だし

2020/10/13(火) 15:08:20.36

>>751
海上や浜辺は強風で使う「時期」や「昼のみ」とか時間の制約がね

2020/10/13(火) 21:19:55.75

>>753
ドローンなら模型用のジェットエンジンで十分だよ20万出せば結構良いのが買える

2020/10/14(水) 04:00:05.02

パーピーが一億円だと、何度言われたら納得するんだろう。

2020/10/14(水) 06:02:11.19

>>759
その一億円に広範囲に布陣させた防空コンプレックス(複合体)が必要になる

中国が四年前公開した高射部隊の動画はレーダー網と光学照準器を使い
パーンツィリ-S1防空システムに比べれば物凄く時代遅れに見えるが

一つの防空陣地が撃破されても
他の防空陣地が迎撃する
抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった
https://i.imgur.com/lxffHlu.gif
中国はイスラエル軍事企業･トルコ軍と親交があったのでゲームチェンジを理解してるようだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-bf1p [49.104.44.59]) · 2020/10/14(水) 06:46:32.05

>>760
流石に無駄に人使いすぎじゃね？

2020/10/14(水) 08:13:15.25

>>761
いや、だって中国だし…。

2020/10/14(水) 08:16:21.56

>>761
始めは時代遅れでお笑いだと思った
軍用ドローン対策には防空コンプレックスしか対抗手段が無いと悟ったみたいだ

輸出も出来るツングースカの様な
自走式対空砲/ミサイルシステムを持ってるのに使わない
https://i.imgur.com/RSJwQWy.jpg
海外公開動画は防空コンプレックスの長射程の57㍉機関砲と短SAM･中SAMだけネットワークに繋げ別々に使ってる
中国はドローン先進国でイスラエルのハーピーを採用した

Chinese pla anti-aircraft gun unit
でググるとツベに旧来からの防空コンプレックスの動画がいくつか出てる

2020/10/14(水) 08:44:40.34

中国軍は陸をリストラして人員削減中だがまだまだ余裕ありそうだな
みんな若そうだし

2020/10/14(水) 12:37:12.95

>>760
>一つの防空陣地が撃破されても
>他の防空陣地が迎撃する
>抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった

そうやって防空網を構築するのは我が国含めて昔からどこの国もやってるのでは？
逆に防空コンプレックスを構築してない国のほうが先進国では例外では。

2020/10/14(水) 12:49:52.46

>>760
一億円のハーピー一機じゃ全然だめでしょ。今回の紛争で使われてたドローンは結局のところ

『戦闘ヘリでもって、数に勝るワルシャワ条約軍の戦車を10:1の割合で撃退する』
とか
『A-10神の30mm～以下略』

だったのが、ドローンに変わっただけだぜ？

2020/10/14(水) 15:22:17.65

>>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる

2020/10/14(水) 15:22:25.06

>>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる

2020/10/14(水) 15:42:16.90

A-10並みのサイズが必要だな
コスト上がるわい

2020/10/14(水) 17:31:53.82

上陸中の敵に無人機シャワーって有効な手段じゃね？
上陸中は抵抗力が低下するし