［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/13(火) 14:58:54.31

>>730
ジェットエンジンなら高コストになるだろうね
これがガソリンエンジンのプロペラ機ならまた違うだろうが

アメリカ軍の衛星通信誘導無人機だとF-35より高額だからな

2020/10/13(火) 15:00:11.55

>>737
ホバリングするより地上設置タイプがお安いかと

2020/10/13(火) 15:02:10.48

>>743
ロシアの車載迎撃システムなら行けるか？

2020/10/13(火) 15:05:47.03

>>749
パイロットより整備兵が重要だろ
ジェット機なんて専門職や専用整備場が必要だし

2020/10/13(火) 15:08:20.36

>>751
海上や浜辺は強風で使う「時期」や「昼のみ」とか時間の制約がね

2020/10/13(火) 21:19:55.75

>>753
ドローンなら模型用のジェットエンジンで十分だよ20万出せば結構良いのが買える

2020/10/14(水) 04:00:05.02

パーピーが一億円だと、何度言われたら納得するんだろう。

2020/10/14(水) 06:02:11.19

>>759
その一億円に広範囲に布陣させた防空コンプレックス(複合体)が必要になる

中国が四年前公開した高射部隊の動画はレーダー網と光学照準器を使い
パーンツィリ-S1防空システムに比べれば物凄く時代遅れに見えるが

一つの防空陣地が撃破されても
他の防空陣地が迎撃する
抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった
https://i.imgur.com/lxffHlu.gif
中国はイスラエル軍事企業･トルコ軍と親交があったのでゲームチェンジを理解してるようだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-bf1p [49.104.44.59]) · 2020/10/14(水) 06:46:32.05

>>760
流石に無駄に人使いすぎじゃね？

2020/10/14(水) 08:13:15.25

>>761
いや、だって中国だし…。

2020/10/14(水) 08:16:21.56

>>761
始めは時代遅れでお笑いだと思った
軍用ドローン対策には防空コンプレックスしか対抗手段が無いと悟ったみたいだ

輸出も出来るツングースカの様な
自走式対空砲/ミサイルシステムを持ってるのに使わない
https://i.imgur.com/RSJwQWy.jpg
海外公開動画は防空コンプレックスの長射程の57㍉機関砲と短SAM･中SAMだけネットワークに繋げ別々に使ってる
中国はドローン先進国でイスラエルのハーピーを採用した

Chinese pla anti-aircraft gun unit
でググるとツベに旧来からの防空コンプレックスの動画がいくつか出てる

2020/10/14(水) 08:44:40.34

中国軍は陸をリストラして人員削減中だがまだまだ余裕ありそうだな
みんな若そうだし

2020/10/14(水) 12:37:12.95

>>760
>一つの防空陣地が撃破されても
>他の防空陣地が迎撃する
>抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった

そうやって防空網を構築するのは我が国含めて昔からどこの国もやってるのでは？
逆に防空コンプレックスを構築してない国のほうが先進国では例外では。

2020/10/14(水) 12:49:52.46

>>760
一億円のハーピー一機じゃ全然だめでしょ。今回の紛争で使われてたドローンは結局のところ

『戦闘ヘリでもって、数に勝るワルシャワ条約軍の戦車を10:1の割合で撃退する』
とか
『A-10神の30mm～以下略』

だったのが、ドローンに変わっただけだぜ？

2020/10/14(水) 15:22:17.65

>>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる

2020/10/14(水) 15:22:25.06

>>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる

2020/10/14(水) 15:42:16.90

A-10並みのサイズが必要だな
コスト上がるわい

2020/10/14(水) 17:31:53.82

上陸中の敵に無人機シャワーって有効な手段じゃね？
上陸中は抵抗力が低下するし

2020/10/14(水) 17:49:02.88

上手く迎え撃てたなら、無人機だけじゃなく、ミサイルも砲迫も航空攻撃も戦車砲も機関銃もおみまいしたらいいと思うよ。

2020/10/14(水) 17:50:29.60

ドローンの天下は対応手段が確立するまでの短い寿命だと思うよ。
安価なドローンは簡単なECMで無力化するし効果も微妙、
ECMに対応できる様な高性能なドローンは高い。

2020/10/14(水) 17:52:09.89

>>770
さすがに完全な航空優勢とれなかったら上陸作戦は中止になるんじゃないかな

2020/10/14(水) 18:15:49.79

>>766
正確には空のゲリラ戦だよ
アフガンでは空の暗殺者が小国にドローンがばらまかれゲリラに変わった

2020/10/14(水) 18:21:18.22

>>772
対戦車ヘリと同じ運命かもな…

2020/10/14(水) 21:39:19.35

ドローンはスカウトボマー的な感じか。

2020/10/14(水) 23:45:50.86

>>772
民需用ドローンはかなり対抗手段が確立してきたんだけどな

2020/10/15(木) 01:16:30.19

上陸中の敵兵に捕虜投擲するのってあかんのかな？

2020/10/15(木) 07:47:18.82

>>770
シャワーって具体的に何機を飛ばす予定なんだ？　パーピー100機なら100億円だ。それに地上設備も掛かる。一式5億円だったか？　ならパーピー本体抜きで4億円か。
それと、無人機だけの編成だと、コマンドの浸透で簡単に壊滅するのを忘れるな。自衛能力は無いに等しいのだし、地上部隊の場所が割れたら、敵歩兵が散会して、迫撃砲を乱射するだけで詰む。

2020/10/15(木) 08:13:03.02

たまにパーピーを見かけるんですが黙認スルーですか？

2020/10/15(木) 09:34:13.97

ハーピー
パーピー
バービー

2020/10/15(木) 13:19:56.08

ドローンの問題は輸送と稼働時間かな
軽ければ偵察くらいしか使えないし、重ければ嵩張るし稼働も短くなりやすい
ヘリタイプは使う場所を選ばないが、飛行機タイプは滑走路やぶつからない程度の開けた場所が必要

自爆タイプなのか、積載兵器で攻撃するタイプなのか、AI自律型なのか、誘導型なのか、または誘導後にAIが自動で攻撃するタイプなのか

2020/10/15(木) 13:48:33.43

>>628
なんで携帯SAMしばりしてる？　その高さまで飛行高度とったら普通に対空ミサイルシステム各種の餌食だし戦闘機の餌食

2020/10/15(木) 13:52:21.49

>>783
無人機ｶﾞｰで荒らしたいだけの人種にそんな理屈は通じんよ

2020/10/15(木) 13:54:21.31

>>662
違う　海自は無人機なら空自の意見に縛られない固定翼艦載機を持てるところに魅力を感じてるだけ
F-35Bが空自機であるかぎり海自は別に固定翼艦載機を模索する　本当は無人である必要ない

2020/10/15(木) 14:41:16.12

塹壕や防護陣地に自走して行って目標で自爆する陸上走行ドローンにロマンを感じる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/The_Great_Panjandrum.jpg
まさにこんな感じの…

2020/10/15(木) 14:44:35.16

>>786
ちょっと紅茶キメ過ぎてないかい？

2020/10/15(木) 14:50:50.72

>>786
現代に塹壕戦があればね

2020/10/15(木) 15:00:29.44

無いの？

2020/10/15(木) 15:19:23.63

>>786
空飛んでからにしろ

2020/10/15(木) 16:02:14.43

UGVはどう考えてもUAVよりめんどくさい

2020/10/15(木) 18:59:15.57

現代でも塹壕戦はあるでしょ　実際にイラク戦争で近い物はおこってるし
米軍が塹壕ごと埋め立てたり空爆と自走砲の直射戦術で塹壕戦に付き合わないようにしてたけど
戦力差があるからできることだよ

2020/10/15(木) 22:15:28.91

制空権確保後はともかくとして、弾切れまでつっこませれば相手がS400だろうが無力化できるのがドローン兵器の驚異的コスパなんだよ。
普通はマルチロール機一機落とされただけで損害100億＋人命だから怖くてできないことができちゃう

2020/10/15(木) 22:21:57.96

それするのに何億円掛かるの

2020/10/15(木) 22:23:13.81

ランチャーが6セルだったら7機飛ばせば7機目がシステムぶっ壊すので一機1億ならおつりくるな

2020/10/15(木) 23:21:20.51

そして最初に撃墜した6機がただの囮用の格安飛行ドローンなら無駄弾でさえある

攻撃用高性能ドローンに良く似た飛行するだけの囮ドローン数機を随伴させれば地上からは本命と囮の区別はつかない
全てが本命の攻撃ドローンである必要は無いのだ

2020/10/15(木) 23:22:46.17

アルメニア紛争ではまともなドローンに激安ドローン混ぜて無駄弾撃たせる戦法が使われたらしいな。

2020/10/15(木) 23:25:53.46

偶然一発目で本命が潰されても囮をそのまま飛ばせば結局囮ドローンに無駄弾を撃たざるを得ない
第一撃は生き残れても第二撃が来ればその時に残弾ゼロなら攻撃ドローンの的

2020/10/15(木) 23:29:28.32

>>797
地上からは区別はつかないから効果覿面だわな
ダミードローンに疑似レーダー電波を出させたりしたら分からんよな

2020/10/15(木) 23:30:55.22

大陸ではともかく、日本相手にそれやるには海を越えられる航続距離がなきゃいかんからな
安くは済ませられんぞ

2020/10/15(木) 23:37:04.17

その激安ドローンは日本の中にテレポートでもしてくるのか

2020/10/16(金) 00:19:26.65

いずれにしても、かつてはワルシャワ条約軍のスチームローラを、10対1の割で戦闘ヘリで駆逐する計画だったのが、より安価で安全なドローンで済ませられるようになったってことだ。

2020/10/16(金) 07:31:52.03

北方領土やサハリンからたくさん飛ばす戦法とかできそうだな

2020/10/16(金) 07:54:45.40

>>793
ドローンの兵器搭載量が劇的に少ない限定

2020/10/16(金) 09:32:23.50

>>793
迎撃側も低性能廉価な迎撃ミサイル用意するだけ。
アメリカが開発しているコヨーテ2とかがそれ。

2020/10/16(金) 10:47:26.32

>>800
海保がめちゃ足が長い無人機を導入するらしいが

> ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012663761000.html
> 海上保安庁が無人航空機の実証実験きょう開始　2020年10月15日 5時08分
> 実証実験に使われるのはアメリカの防衛企業、「ジェネラル・アトミクス社」の無人プロペラ機「シーガーディアン」で、
> 全長およそ12メートル、幅24メートルあり、丸一日以上連続で飛行して日本の排他的経済水域の最も外側を1周する能力があります。

2020/10/16(金) 10:49:40.35

>>803
地図をみると九州なんかは大阪よりも韓国の方が近いぞ
対馬なら韓国から楽々届くだろう

2020/10/16(金) 11:26:56.18

つまり対馬にドローン基地を作って韓国をry

2020/10/16(金) 12:03:48.87

来年度、木更津の第4対戦車ヘリコプター隊が2個飛行隊から1個飛行隊に縮小

もうゲームチェンジは始まっているんだなあ

2020/10/16(金) 12:06:10.61

MANPADSで既に立場無いのに何を今更

2020/10/16(金) 12:09:30.59

戦闘ヘリはドローン云々じゃなくて対空砲火に弱くて削減進んでた流れでしかないわな

2020/10/16(金) 12:14:16.48

今後ミニCIWSみたいなのが流行るかもね。

2020/10/16(金) 12:23:40.43

その徘徊型無人機の射程内にS400が来てくれる限定の話だろ　無意味だ
IAI ハーピーの航続距離　わずか500km
徘徊せずにまっすぐ目的地に向かっても500km先までしか届かない
タクティカル・トマホークの射程は3000kmで量産が利いて単価8000万円以下だ
炸薬量についてもIAI ハーピー炸薬搭載量32kgタクティカル・トマホーク　通常単弾頭版で454kg
桁違いの火力だ

徘徊型無人機が言われるほど革新的でも効果的でもないのがわかる

2020/10/16(金) 12:26:57.84

>>793
アンカ忘れ　813は793に対してだ

2020/10/16(金) 12:57:52.85

>>813
滞空時間はトマホークは長くて3.4h、ハーピーは9h
爆薬量は対レーダーとしてはハーピーの量で十分
トマホークは帰還できない
ハーピーの用途は対レーダーなのに用途の違う兵器を比較してしまっている

2020/10/16(金) 15:17:42.65

>>815
対レーダーなら対レーダーミサイルってもっと使いやすいものがあるんでな
どのみち革新には程遠い普通の途上国装備

2020/10/16(金) 15:29:49.54

>>816
巡航ミサイルは無意味な比較だということは認めてもらえたとして
対レーダーミサイルを出すのなら発射母機のコストや特性を追加しなければならない

2020/10/16(金) 17:49:27.91

>>809
兵員が足りんし、オスプレイがヘリ枠を圧迫

2020/10/16(金) 17:52:00.96

>>815
プレデターあたりだとF-35より高額だったりする
その分、普通の作戦機として使える

2020/10/16(金) 18:01:11.78

>>818
V-22は輸送機だし、圧迫される対象はCH-47Jじゃないかな
攻撃ヘリの減勢は別要因でしょ

2020/10/16(金) 18:25:37.75

当時の陸自にはアパッチしか選択枝がなかったとは言え、どうしてこうなっちまったのか…

2020/10/16(金) 18:28:00.81

>>820
チヌークは水陸団新設で吊り下げ需要需要が増えてる
揚陸艦や空母型護衛艦で戦闘ヘリを運用しない以上、砲兵支援はとても大事

2020/10/16(金) 18:43:50.17

>>819
文脈もなくある1機種の価格だけ持ち出しても無意味
高いだけなら有人機のB-2爆撃機が世界最高クラス

2020/10/16(金) 18:49:57.43

>>823
焦点はそこじゃないぞ
有人か無人かでなく、単純に性能でもコスパでも劣るだろって話だ

>>815では滞空時間の長さを挙げてるが、そりゃ速度が遅過ぎるだけだろう

2020/10/16(金) 19:38:56.76

トマホークが上空で待機して目標探すなんて出来んやろ
アホな比較すんなよ

2020/10/16(金) 20:28:30.56

>>824
トマホークが対レーダーミサイルとして機能するか知らないけど専門の徘徊兵器と比較して時間あたり倍以上の本数が必要なうえに
攻撃の機会が無くても必ず使い捨てでコスパで劣るということならそうじゃないの

2020/10/16(金) 21:18:27.16

>>817
トマホークとの比較は別に無意味じゃないだろ
位置がわかってる場合の火力投射としてハーピーよりもはるかに優れているって事実は揺るがないし
位置が分からない場合の火力投射として対レーダーミサイルが存在し徘徊型無人機の優位点はそう多くない

2020/10/16(金) 23:56:48.42

>>821
ＯＨ－１の攻撃ヘリ化計画が潰されなかったらなぁ．．．．．アビオニクス更新とエンジン強化と武装パイロン追加
だから機体単価40億は超えなかったのに。
つかアパッチ買うくらいなら、ＡＨ－1Ｚ買えば良かったのに

2020/10/17(土) 00:06:30.25

>>827
と言うか自爆UAVに高級な探知装置を着ける訳にもいかないだろうし、対レーダーと言っても相当近距離まで接近した目標にしか使えないか、有人機が目標位置へ誘導する必要がありそうなんだが。
最悪、シーカー任せで発射した対レーダーミサイル並みの精度しかないということになる。

2020/10/17(土) 00:07:33.82

OH-1の機体は当時でこそこそ大きすぎるとか言われたけど、今野時代になってみるとあのくらいのサイズ感は良かったのではと思える
というのも、UAVの本格運用にあたってその統制を担当する機材が必要になるという運用像が空や海と同様に想定されるからで
UAVを繋いで稜線の下から向こう側の敵を探したり、味方に情報を提供したりという事ができるのでは
もともと飛ぶことに関してはかなり得意なヘリコプターでもあるし、ヘリが減勢・多用途化する中で次世代の攻撃ヘリ概念の器になるのではと

2020/10/17(土) 00:11:01.25

>>827
固定目標に巡航ミサイルが有効なのは軍事中堅国で立証済み
軍事大国に通じるかはわからんが、南沙みたいな迎撃スポットの無い島なんかは良い的だろう
日本に巡航ミサイルが効果的かは、日本列島の背骨山脈を越える越えない、張り巡らされた高圧中圧電線網を回避できるかどうかにかかっている
太平洋洋上から撃つなら潜水艦しかできないだろう

2020/10/17(土) 00:14:29.50

>>828
AH-1はUHｰ1と似た大きさだから、揚陸艦や補給艦への駐機がしやすいからじゃね

2020/10/17(土) 00:19:11.82

>>830
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
> 防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
> （中略）
> まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。
> パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。

て訳で一応、ヘリをUAV管制機にする試験は行う模様
あくまでF-3に積むシステムの試験用であって、正式なヘリ版を作る予定は無いが

まーどの機体を試験機として使うのかもまだ分からんけどね

2020/10/17(土) 03:09:08.40

技術大国（）なら潜水艦から発射して水中に帰還できるドローンをはよつくりな

2020/10/17(土) 04:45:49.29

>>833
試験に使うとしたら人と機械が載るUHかCHかなー

2020/10/17(土) 06:27:07.51

日本はもはや技術大国ではない。相対比較になるが後進国の中国どころかインドよりも後進技術大国。スリオンやK2つくれるようになった韓国と50歩100歩の争いがせいぜいだな

2020/10/17(土) 07:36:57.86

>>833
とうとうファンネル付きが出るのか……

2020/10/17(土) 09:41:02.94

朝鮮ゴキブリが必死だなむw

2020/10/17(土) 11:34:29.25

そうやって半島は100歩逃げたが我々は50歩しか逃げていないとしか言えないから10式のERAすら作れない。中国は99式G型以降ERAついてるというのに

2020/10/17(土) 11:54:52.03

ファンネルとか言うのやめて欲しい

2020/10/17(土) 12:52:59.79

>>839
ERAって普通、貧弱な装甲を強化するものだからな…

2020/10/17(土) 12:59:40.37

10式の仮想敵は、MBTであってRPG持った民兵じゃないからERAはあんまり要らねーよね。

あとは車載ATM相手にERAがどこまで効果があるか

2020/10/17(土) 13:02:28.04

多重HEAT弾程度ならアクティブ防護装置研究中でいい感じの出来上がりつつあるし必要なら生産するだろうから何も心配してない

2020/10/17(土) 14:45:03.61

10式戦車の付加装甲I型は爆発反応装甲だろ

2020/10/17(土) 14:45:24.13

>>839
アメリカのエイブラムスも正式状態ではERAつけない　
対テロ戦向けのTUSKキット適用状態で採用される程度
そもそもERAはデメリットが大きい　自身の装甲の誘爆で味方将兵を殺すリスクがある
同じ守備力実現できるなら通常の装甲で実現するのが一番いい　
だから多くの先進国ではERAに冷淡　日本も含めてね
共産主義国やその伝統を引っ張る国ではERAの誘爆は問題視されない傾向にあるがね
少なくとも「ERAがあるからうちの国の戦車すごい」なんて低次元の話は誰も相手にせんぞ

2020/10/17(土) 14:55:06.53

>>834
その程度のチープな物でいいならすぐに作るだろうな　日本にはすぐに作れる会社が複数ある
ただし目新しさの競争をしてるわけではないので実際に戦術上使えるものでなくてはならない
潜水艦から出せる無人機サイズで実現できる航続距離で索敵の役に立つか　
競合相手は水上艦から離陸できるSH-60Kになる　なぜなら今はデータリンクでいくらでも情報を共有でき
別に航空機の離陸する場所　帰還する場所は関係がない　そして潜水艦から出せる無人機サイズではすべての点でSH-60Kに及ばない
つまりは開発費の無駄　問題点は作れるか　作れないかでなく君が出したアイディアそのものが致命的に時代遅れ　無知　物を知らないこと　だ

2020/10/17(土) 15:16:11.73

潜水艦に搭載するなら。
空飛ぶより、水中で囮になったり。
水中で敵探したり、自爆攻撃したりする方が便利じゃね。

あれ？これって魚雷だ。

2020/10/17(土) 16:25:07.35

>>847
射程一万キロの核魚雷

2020/10/17(土) 17:00:07.38

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

2020/10/17(土) 17:53:38.81

>>842
着ける予算もないし、現地で鉄板を譲り受けて溶接するくらいか

2020/10/17(土) 17:54:36.88

志村けん「四日待ってから検査受けなきゃ」→死
岡江久美子「四日待ってから検査受けなきゃ」→死

橋下徹「平熱だけど検査して！」→陰性→「医療崩壊起こすから検査しまくるべきじゃない！」

こんなのを総理にしたがってる奴がいるらしい

2020/10/17(土) 17:57:39.46

とりあえずERAならなんでもいいというならアメリカが特許切れで公開した化学弾のエネルギーは打ち消せるが徹甲弾対策にはほとんど効果がないただ重くなるだけのやつをあの工具入れ用空間に積めば良い。