［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

2020/08/12(水) 15:55:08.86

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/16(金) 18:49:57.43

>>823
焦点はそこじゃないぞ
有人か無人かでなく、単純に性能でもコスパでも劣るだろって話だ

>>815では滞空時間の長さを挙げてるが、そりゃ速度が遅過ぎるだけだろう

2020/10/16(金) 19:38:56.76

トマホークが上空で待機して目標探すなんて出来んやろ
アホな比較すんなよ

2020/10/16(金) 20:28:30.56

>>824
トマホークが対レーダーミサイルとして機能するか知らないけど専門の徘徊兵器と比較して時間あたり倍以上の本数が必要なうえに
攻撃の機会が無くても必ず使い捨てでコスパで劣るということならそうじゃないの

2020/10/16(金) 21:18:27.16

>>817
トマホークとの比較は別に無意味じゃないだろ
位置がわかってる場合の火力投射としてハーピーよりもはるかに優れているって事実は揺るがないし
位置が分からない場合の火力投射として対レーダーミサイルが存在し徘徊型無人機の優位点はそう多くない

2020/10/16(金) 23:56:48.42

>>821
ＯＨ－１の攻撃ヘリ化計画が潰されなかったらなぁ．．．．．アビオニクス更新とエンジン強化と武装パイロン追加
だから機体単価40億は超えなかったのに。
つかアパッチ買うくらいなら、ＡＨ－1Ｚ買えば良かったのに

2020/10/17(土) 00:06:30.25

>>827
と言うか自爆UAVに高級な探知装置を着ける訳にもいかないだろうし、対レーダーと言っても相当近距離まで接近した目標にしか使えないか、有人機が目標位置へ誘導する必要がありそうなんだが。
最悪、シーカー任せで発射した対レーダーミサイル並みの精度しかないということになる。

2020/10/17(土) 00:07:33.82

OH-1の機体は当時でこそこそ大きすぎるとか言われたけど、今野時代になってみるとあのくらいのサイズ感は良かったのではと思える
というのも、UAVの本格運用にあたってその統制を担当する機材が必要になるという運用像が空や海と同様に想定されるからで
UAVを繋いで稜線の下から向こう側の敵を探したり、味方に情報を提供したりという事ができるのでは
もともと飛ぶことに関してはかなり得意なヘリコプターでもあるし、ヘリが減勢・多用途化する中で次世代の攻撃ヘリ概念の器になるのではと

2020/10/17(土) 00:11:01.25

>>827
固定目標に巡航ミサイルが有効なのは軍事中堅国で立証済み
軍事大国に通じるかはわからんが、南沙みたいな迎撃スポットの無い島なんかは良い的だろう
日本に巡航ミサイルが効果的かは、日本列島の背骨山脈を越える越えない、張り巡らされた高圧中圧電線網を回避できるかどうかにかかっている
太平洋洋上から撃つなら潜水艦しかできないだろう

2020/10/17(土) 00:14:29.50

>>828
AH-1はUHｰ1と似た大きさだから、揚陸艦や補給艦への駐機がしやすいからじゃね

2020/10/17(土) 00:19:11.82

>>830
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
> 防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
> （中略）
> まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。
> パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。

て訳で一応、ヘリをUAV管制機にする試験は行う模様
あくまでF-3に積むシステムの試験用であって、正式なヘリ版を作る予定は無いが

まーどの機体を試験機として使うのかもまだ分からんけどね

2020/10/17(土) 03:09:08.40

技術大国（）なら潜水艦から発射して水中に帰還できるドローンをはよつくりな

2020/10/17(土) 04:45:49.29

>>833
試験に使うとしたら人と機械が載るUHかCHかなー

2020/10/17(土) 06:27:07.51

日本はもはや技術大国ではない。相対比較になるが後進国の中国どころかインドよりも後進技術大国。スリオンやK2つくれるようになった韓国と50歩100歩の争いがせいぜいだな

2020/10/17(土) 07:36:57.86

>>833
とうとうファンネル付きが出るのか……

2020/10/17(土) 09:41:02.94

朝鮮ゴキブリが必死だなむw

2020/10/17(土) 11:34:29.25

そうやって半島は100歩逃げたが我々は50歩しか逃げていないとしか言えないから10式のERAすら作れない。中国は99式G型以降ERAついてるというのに

2020/10/17(土) 11:54:52.03

ファンネルとか言うのやめて欲しい

2020/10/17(土) 12:52:59.79

>>839
ERAって普通、貧弱な装甲を強化するものだからな…

2020/10/17(土) 12:59:40.37

10式の仮想敵は、MBTであってRPG持った民兵じゃないからERAはあんまり要らねーよね。

あとは車載ATM相手にERAがどこまで効果があるか

2020/10/17(土) 13:02:28.04

多重HEAT弾程度ならアクティブ防護装置研究中でいい感じの出来上がりつつあるし必要なら生産するだろうから何も心配してない

2020/10/17(土) 14:45:03.61

10式戦車の付加装甲I型は爆発反応装甲だろ

2020/10/17(土) 14:45:24.13

>>839
アメリカのエイブラムスも正式状態ではERAつけない　
対テロ戦向けのTUSKキット適用状態で採用される程度
そもそもERAはデメリットが大きい　自身の装甲の誘爆で味方将兵を殺すリスクがある
同じ守備力実現できるなら通常の装甲で実現するのが一番いい　
だから多くの先進国ではERAに冷淡　日本も含めてね
共産主義国やその伝統を引っ張る国ではERAの誘爆は問題視されない傾向にあるがね
少なくとも「ERAがあるからうちの国の戦車すごい」なんて低次元の話は誰も相手にせんぞ

2020/10/17(土) 14:55:06.53

>>834
その程度のチープな物でいいならすぐに作るだろうな　日本にはすぐに作れる会社が複数ある
ただし目新しさの競争をしてるわけではないので実際に戦術上使えるものでなくてはならない
潜水艦から出せる無人機サイズで実現できる航続距離で索敵の役に立つか　
競合相手は水上艦から離陸できるSH-60Kになる　なぜなら今はデータリンクでいくらでも情報を共有でき
別に航空機の離陸する場所　帰還する場所は関係がない　そして潜水艦から出せる無人機サイズではすべての点でSH-60Kに及ばない
つまりは開発費の無駄　問題点は作れるか　作れないかでなく君が出したアイディアそのものが致命的に時代遅れ　無知　物を知らないこと　だ

2020/10/17(土) 15:16:11.73

潜水艦に搭載するなら。
空飛ぶより、水中で囮になったり。
水中で敵探したり、自爆攻撃したりする方が便利じゃね。

あれ？これって魚雷だ。

2020/10/17(土) 16:25:07.35

>>847
射程一万キロの核魚雷

2020/10/17(土) 17:00:07.38

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

2020/10/17(土) 17:53:38.81

>>842
着ける予算もないし、現地で鉄板を譲り受けて溶接するくらいか

2020/10/17(土) 17:54:36.88

志村けん「四日待ってから検査受けなきゃ」→死
岡江久美子「四日待ってから検査受けなきゃ」→死

橋下徹「平熱だけど検査して！」→陰性→「医療崩壊起こすから検査しまくるべきじゃない！」

こんなのを総理にしたがってる奴がいるらしい

2020/10/17(土) 17:57:39.46

とりあえずERAならなんでもいいというならアメリカが特許切れで公開した化学弾のエネルギーは打ち消せるが徹甲弾対策にはほとんど効果がないただ重くなるだけのやつをあの工具入れ用空間に積めば良い。

2020/10/17(土) 18:15:08.07

維新を支持できない理由

犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル

2020/10/17(土) 19:59:53.05

もう一度書くけど10式戦車の付加装甲I型は爆発反応装甲だろ

2020/10/17(土) 20:14:58.75

さっきから誰にレスしてるんだ？

2020/10/17(土) 21:11:38.05

砲塔側面に付加装甲1型を収納するための空間はあるんだが中身空気だぞ

2020/10/17(土) 22:50:58.77

>>855
もう一つの人格

2020/10/17(土) 23:25:14.93

っていうか爆発反応装甲は西側系列はあんまり好まないというか……
実際随伴歩兵恐いだろうアレ
東側や中東・アフリカ地域と違って兵士の命の値段が高いんだよこっちは

2020/10/17(土) 23:27:01.37

10式の44t状態は付加装甲を付けた状態
そしてその付加装甲はあの工具入れのようなものの中に入ってる
つまりあそこは空じゃない　それすら知らんのか

2020/10/17(土) 23:29:33.00

付加装甲なし　⇒40ﾄﾝ
付加装甲有り　⇒44ﾄﾝ
10式は通常　ほとんどを付加装甲ありの状態で行動してる
なのにあそこは空だ　とか鉄板溶接とかアホばかりだ

2020/10/17(土) 23:30:09.22

ERA装備した戦車に随伴歩兵居たら即オチ2コマで地獄絵図だよな。
いくら歩兵が畑から収穫できる国でも流石に被害看過出来なくなりそう…。

2020/10/17(土) 23:31:59.61

>>856
空間装甲をご存じないですか？

2020/10/17(土) 23:34:47.02

戦術の研究はロシアの方が進んでるからなぁ

2020/10/18(日) 01:41:53.15

対戦車戦においてERAないと120mmAPFSDSに正面からスポスポ抜かれかねないT-90と違って
西側の戦車は射程の差と複合装甲で防ぐ設計だから、ERAの必要性が低い。

対歩兵戦においては西側戦車にも必要で、実際配備も進められているが、
西側での採用はいまだに消極的なまま

2020/10/18(日) 03:46:13.89

>>859
工具入れに付加装甲入れる意味ある？重量変わらないだろ（笑）

2020/10/18(日) 05:04:12.86

いろいろな人が書き込んでるから仕方ないにしろ
10式は4トン分のERAを歩兵が居そうな側面に配置しているので盾としては使えないとなるな。
戦車の前に歩兵が盾として置かれてるわけもないから正面にERA配置しない優位性は特になしと

2020/10/18(日) 07:33:55.03

戦術の研究は確かにロシアは進んでる
だけど素材系の技術は圧倒的に日本のほうがはるかに進んでる
当然装甲素材を含めての話だね

2020/10/18(日) 07:39:59.35

>>865
付加装甲あり無しを外から判別できないようにしてる
だいたい工具と付加装甲では重量が全然違うだろ

2020/10/18(日) 08:45:11.36

>>867
T-14や試作タイプのオブイェークト95つくれるから後はコスパの問題だな

2020/10/18(日) 09:57:30.58

10式戦車は
・防盾以外の装甲ほぼ無し（おそらく全周14.5mm防御程度）燃料なし人員なしの輸送形態が40t
・砲塔と車体の正面120mm抗堪の基本装甲+燃料人員搭載の基本戦闘能力をもった状態が44t
・側面や上面、車体下部に各種付加装甲（個別の重量は不明）を合計4t分まで組み合せて取付可能、これで最大48t

2020/10/18(日) 09:58:07.28

>>868
雑具入れから付加装甲用の取り付け金具がいくつかはみ出ているので付加装甲付けたら見た目で分かるでしょ
雑具入れで覆われてる範囲は防護したそうな範囲よりも狭い

2020/10/18(日) 10:04:53.46

>>862
空間開けただけで装甲になるわけではないよ

2020/10/18(日) 10:05:10.57

>>870
側面装甲は機関砲に耐える程度の70mmはあると思う。14.5mmだとM2機関銃の徹甲弾で貫通するから流石に薄すぎる。
なにより本来の装甲が薄すぎるとERAの爆発で内側も被害出るからそこそこはあるでしょう

2020/10/18(日) 10:10:13.97

今時空間装甲が通用するのRPG-7くらいかな

2020/10/18(日) 10:18:19.26

>>873
側面を防御する付加装甲II型の試験で使われたのが
30mmブッシュマスターだったのでさすがに70mmは夢見過ぎ

2020/10/18(日) 10:20:22.14

>>870
三菱やら自衛隊の広報を見ない、信用しない人？

2020/10/18(日) 10:29:52.11

空間装甲が本当にただの空間なのはあるのか
大抵NERAかそれなりの厚さの装甲板が複数入ってると思うが

2020/10/18(日) 10:35:25.14

>>877
装甲プラス空いたスペースに空間装甲代わりの
箱なんじゃ？
側面に何の装甲も無かったら30mmも防げんじゃろ。

2020/10/18(日) 10:55:44.10

>>878
装甲は砲塔の基本構造がそれでしょうが基本的な装甲の厚さ的に間隔だけでさらにRPGを防ぐには1～2m必要

2020/10/18(日) 15:02:13.54

>>870
防盾以外の装甲無しなのに正面120mm防げるのかwすごいなw

2020/10/18(日) 15:32:03.49

車体前面も少し装甲あるし

2020/10/18(日) 15:36:52.55

https://pbs.twimg.com/media/EVOGIF6U4AALu2W.jpg

正面装甲は付加装甲が無くても厚めだろうけど側面は
付加装甲頼みなきがする。

てか装甲の重量効率を上げるためだろうけど車内は狭そうだな。
全部外すと細い。

2020/10/18(日) 17:26:15.21

仕様書には■■mmしか書かれてないのに30mmだとか何言ってんだ定期

2020/10/18(日) 17:30:47.06

>>882
車体下部装甲モジュールが抜けてるな、そのイラスト
仕様書には書いてある筈なんだが

2020/10/18(日) 18:43:10.91

>>883
30mmのブッシュマスターで試験してるんだろ

2020/10/18(日) 18:46:16.96

>>884
車体下部は後から追加で仕様になった説が真実味帯びるな

2020/10/18(日) 18:56:27.61

>>885
そんな情報あったっけか

2020/10/18(日) 18:58:51.32

>>886
雑誌だとそもそも知られてなかったというのが正しいのでは
サイドモジュールを装甲といっちゃってるし

2020/10/18(日) 19:08:31.41

https://pbs.twimg.com/media/Bc2_6nNCAAA0Kd-.jpg

マジで１０式は全裸だと細長いな　お前はどこのアルマータか！

2020/10/18(日) 19:30:23.68

>>889
それはFalconだが
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret.htm

2020/10/18(日) 19:45:23.13

>>889
スモークディスチャジャーが後ろ過ぎない？

2020/10/18(日) 19:47:10.14

>>887
確か試験用名目で30mm調達してるから30mm防弾だって理屈だったと。

35mmや40mmは新規調達するまでもなく陸自が既に持ってるから
それで特定できる様な簡単な話でもないんだがな・・・

2020/10/18(日) 20:48:14.69

だったらその35mmなり40mmなりを使えばいいだけで
わざわざ30mmを新規調達する必要はない

2020/10/18(日) 21:22:55.44

装甲の評価において
「どの口径で、何mの距離まで、何%の確率で耐えるのか」は確認するのは一般的な話だが・・・
突然単一口径だけしか試験してないと主張するなら、
そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。

2020/10/18(日) 23:07:24.67

>>894
>何%の確率で耐えるのか

同じ条件で大丈夫だったり抜かれたりするの?

2020/10/18(日) 23:49:07.66

>>895
同じ設計図で作った物でも微妙な差があるし
実験するたびに当たり方も微妙に変わるので
貫通したりしなかったりする。

2020/10/18(日) 23:50:53.09

よく知らんが装甲って何パーで防御できますとか言う話じゃなくて
一発でも抜ければ防御できないって評価するもんじゃないのか

2020/10/18(日) 23:57:08.88

>>897
○○mm防御と表記されてる場合
比較的専門的な資料なら
「500mからの射撃」とか、「80%の確率」とか但し書きが付く。

2020/10/19(月) 02:25:00.14

>>882
10式の砲塔内部はＭ１に比べてかなり狭いよね
もう少し余裕をもってつくれないのだろうか

2020/10/19(月) 07:17:30.02

10式のコンセプトが砲手席潰して次ぐ車長席を砲塔後部にずらして重量増やさずに装甲厚稼ぐ所にあるんだよ

2020/10/19(月) 07:30:28.95

砲手＜俺どこに座ればいいんだよ
>>900
つーかまるっきり間違っとるわ
図面見直せ

2020/10/19(月) 08:43:34.19

>>897
撃つ側の初速だってばらつきあるしね。

2020/10/19(月) 09:19:38.51

>>899
M1は遠征軍のアメリカが使うから居住性の要求が高い。
戦地に行ったら数日間全く外に出られないとか有るからね。
日本は防衛軍で休憩取って外に出る事が可能だから居住性は高くなくてもいい。
と言うか、居住性を上げるために内部容積を大きく取るってことは、戦車のサイズが大型化して重量が増えるって事なんだが。

2020/10/19(月) 09:58:46.98

内部容積ｶﾘｶﾘに削ってアップデートの可能性ゼロにするのが好きだよね

2020/10/19(月) 10:40:27.24

カリカリに作って適切な時期にフルモデルチェンジの方がいいでしょ。
M1みたいに魔改造重ねるより

2020/10/19(月) 11:25:02.74

日本は戦車を簡単に捨てるけど、あの装甲の車体は簡単に作れない
せめてモスボールして残してほしい

2020/10/19(月) 11:37:38.10

装甲は資産として残した方が良いね

2020/10/19(月) 11:45:37.82

61式の完全退役には40年掛かったし、74式も順次退役とはいえまだ残ってるし
10式も2050～2060年くらいまでは使うでしょう　その頃には40式とかかな

2020/10/19(月) 12:28:10.42

>>905
零戦の失敗を学んでなくて草

2020/10/19(月) 12:40:37.77

仕様書も読んでなくて草

2020/10/19(月) 13:45:25.88

はい？
Jordanだよね

2020/10/19(月) 14:10:49.99

>>909
学んでないのはM1のまま型を変えてるアメリカの方ってことでいいんだよね？w

2020/10/19(月) 14:32:31.15

>>912
あれは軍や国防省がどうにかしようにも議会とM1のリペアとアップデートで食っている企業をどうにかしないと無理だと思う

2020/10/19(月) 15:27:13.02

>>913
そのわりに軍が求めてる軽量化を全然やらないんだよな。
いい加減、90式と同程度ならのセラミック装甲が出来ても良いような気もするのにずっとDU装甲のまま。
さらに重量の増えるディーゼルエンジンバージョンとか自社資金で作ってるし。

2020/10/19(月) 16:45:03.77

>>902
今の技術で装甲板や火薬の品質に大きなバラつきはないだろ。戦車だと当たった場所による差じゃないの

2020/10/19(月) 17:35:59.24

M1の人件費ガン無視の中身総入れ替えを拡張性というなら、74式現役続行まで行けるレベル

2020/10/19(月) 17:52:15.01

>>916
コスパ考えるなら10式の車体は90式の流用だろう。ドイツみたいに

2020/10/19(月) 17:57:35.14

日本人だって、フィリップスやシェルやエアバスがどこの企業かあいまいなままに生きていたりする訳で、世界の多くの人が「日本と韓国と中国を明確に区別して生きている」と思う方がナンセンス。

例えばベルリンの慰安婦像を巡る問題は、日韓両国政府が大々的に非難合戦をするだけで、ドイツの人に対して慰安婦問題が大きな問題であり、「日本軍は慰安婦を連れて歩いた」という歴史的事実を知らしめる効果を十二分に果たしている。騒げば騒ぐほど韓国の運動団体を大規模に支援しているのも同じ。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-kxZJ [49.98.224.143]) · 2020/10/19(月) 18:24:32.95

90式は結局内部モジュールにしても一度も装甲換装しなかった訳

2020/10/19(月) 18:25:57.94

おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。

2020/10/19(月) 18:28:02.92

何日も閉鎖空間で戦闘するなんて俺には無理だ
まず腰が爆発する

2020/10/19(月) 18:28:51.05

おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。

2020/10/19(月) 19:32:43.30

>>921
日本の戦車は継戦能力を軽視してるからなw