しょうもない知識を披露するスレ第41幕

**名無レ王等兵** ◆U2Cq1Gvvco · 2020/08/18(火) 08:24:28.92

前スレ
しょうもない知識を披露するスレ第40幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581925037/

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:23:02.67

自伝読む限りじゃ、クリス・カイルの場合、防諜上だの何だのの理由じゃ無くて、
単に、後に奥さんになる女性をナンパしたときの、掴みのネタだと思うぞ……

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 02:27:01.54

>>356
特高は左翼が目の敵にして悪く書くから怪物視されてるよな
実態はマル暴に毛が生えた程度の代物で、手前らがだらしなかっただけなのに

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 02:46:14.44

でもまぁ、特高に拷問されて殺された左翼活動家がいたのは事実だからな。
戦前の共産党員は特効に拷問されて殺され。
仲間にスパイと疑われて拷問されて殺され。
ソ連に亡命したら拷問されて殺されと、ホントろくでもないよな。
マゾじゃないとやってられない。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 02:53:20.90

戦前戦後の共産党は知れば知るほどアホで面白い
それに目を付けた東映は「実録共産党」を作ろうとしたが、あいつら前売り券を買ってくれないというので流れた
信濃町や紀尾井町とはえらい違いだ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 02:54:16.96

銀行強盗もするよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 03:00:53.08

特高や戦前の共産党の話は戦後の暴露本ブームの頃に創作されたもんが多いから左翼とかと別のもんだわな

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 12:01:13.68

昭和の実録本ブームの頃の田中何とかのサイパン島玉砕は投降しても虐殺されるので自決したのが真実だ！なんかは
自称島内を一人終戦まで米軍の追跡を振り切った戦士なのに何で事細かに知っとんねんとツッコミどころ満載
でも未だに引用されているのしねえ
2万人の捕虜の輸送が追いつかず米軍が苦労した程なのに

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 12:50:14.87

アメリカ側でもリンドバーグさんが似たような事書いてたし、
あったにはあったんだろうとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 13:06:35.67

サイパン島の戦いは米軍の予想と大違いの大量の捕虜に食わせる飯で手一杯
船舶不足で米軍すらテントが足りないのに雨季
崖に洞窟住居を作って乗り越えた

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 13:09:26.00

民間人も捕虜って言うのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 13:11:38.50

捕虜には違いない
湾岸戦争中には敵より捕虜の方が厄介だったという話もあり捕虜の迷惑さを舐めてはいけないのである
なお日本軍

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 13:20:30.81

日本軍も、シンガポール・コレヒドール・ジャワで大量の捕虜ゲットして
扱いに難儀しているぞ。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 13:21:56.71

ジュネーブ条約などで文民は同等待遇
民間捕虜とか言われる
小林源文の漫画のネタを事実と思って兵士じゃないのは犯罪者だからその場で
処刑しても国際法で認められていると言ってるアホがいるけどゲリラでもアウト

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 13:56:07.65

ジュネーブ条約の対象にならないのは事実だけど、イコール殺していいじゃないからな。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 14:02:23.03

ジュネーブ条約でも文民の項目にある保護対象だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 14:16:38.90

まあISISの法律は捕虜も民間人もその場の判断でぶっ殺していいと明記してたｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 14:29:15.37

>>371
あれ1949年追加だから、二次大戦の話する時には存在してないんだよなぁ……。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 16:23:09.00

>>373
民間人被害の多さから文民保護の原則が明記追加されただけで民間人を殺害しても罪にならない、
保護の対象ではないなんてどこにも記載はないよ
そんで民間人には法が適用されるのは大前提でこれを否定しているのはいない

保護の問題は例えば日中戦争で中国人は国際法の庇護下にないとした戦争遂行に有利にするような思惑、
国で保護範囲が異なり国内法との対立する問題などで第一次世界大戦後の民間人保護の原則案は否決されたけど
慣習として国際捕虜情報局の設置で対象に民間人を含め対応する形が取られるようになった
さすがに太平洋戦争開戦では日本は捕虜の扱いをジュネーブ条約の準用と変更されている
これには抑留民間人も含むとなっている

現在も論争があるとはいえどの論でも49年改訂以前から民間人への法の適用はどの法かはともかくどういう形でも適用される
ISISのようなデタラメな自称国家でもなけりゃ法的手続きもなく処刑や財産を奪える法なんてない

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 16:37:03.65

>>374
だから結局>>370だろ？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:05:09.35

>>355
某県であった話。

太平洋戦争中は憲兵だったおじいさん、終戦直後、全ての手元の写真や記録を処分し、
ただひとつ、１丁の南部十四年式だけを手元に残していた。
愛着のある銃だったのか、終戦後の報復に対する最後の手段のつもりだったのかはわからないが、
隠し持っているのを知っているのはおばあさんだけで、家族にも絶対に打ち明けなかった。

おじいさん亡きあとも、おばあさんはご主人の思い出や軍歴を家族に語ることはあっても、
おじいさんの形見、仏壇の裏に隠した南部十四年式については語ることなくこの世を去り、

遺族が仏壇も含む遺品の整理にかかったところ「拳銃が出てきた」というので仰天、警察に通報。
南部十四年式は警察が押収、遺族は事情聴取を受けたがおとがめなし。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:25:26.99

その昔の「コンバットマガジン」のコラムにあったネタを記憶で書くんで、間違ってたら申し訳ない。

イギリスだったか「starag38」なる「捕虜強制収容所体験ツアー施設」が旗揚げしたことがある。
有刺鉄線で覆われたフェンスに、お粗末なバラックの建物、
マゾ・・・いや、物好きなツアー参加者はstarag38軍に捕虜として捕まるところからツアーが始まり、
コワモテマッチョだらけのstarag38軍人に、
水と変わらないスープをあてがわれ、夜は寝かせてもらえず、
イスに縛られての電気を使った拷問（むろん、電圧電流は下げてある）などなど至れり尽くせり。

で、ここから先はおれの勝手な想像だが、
ツアー最終日には豪華な食事が用意され、
「いやー、痛かったでしょつらかったでしょ申し訳ないっすねー」などと、
コワモテマッチョがツアー参加者のグラスにワイン注いで回ったりしたんだろか・・・。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:34:28.76

>>367
現在の陸上自衛隊、有事における音楽隊の任務のひとつに、
完全武装での、戦時捕虜に対する後送も含めた管理任務があると聞く。
第１線戦闘部隊の人員を割けない任務を負担しているのか。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:38:05.33

>>375
民間人の捜索救助治療はジュネーブ条約に元々あるしハーグ陸戦条約にもある
当時の国際法は民間人は対象ではないというのはないよ
だから明記する必要があった

例えば日本空襲の民間人犠牲者は軍人と民間人を分けるという国際法の根底を否定するのかに対し
彼らは後方における軍事活動の支援に当たり軍属とみなせるというのがアメリカの考え
これは重慶爆撃に対する国際世論の批判への近衛内閣の政府発表と全く同じ
こういうのが可能になってくから民間人被害を抑える為に一律で軍人待遇と同じにしたのが49年の改訂

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:44:37.47

>>379
無差別爆撃云々の話は、単に人道上の問題であってジュネーブ条約に関わる話ではない。
そして49年改定でも、一律で軍人と同じでもない。むしろ軍人よりも保護されている。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:57:34.10

>>380
一律同じなのは軍人、軍属、文民の取り扱いの同列化
4条改訂の文人保護の明文化
批准したソ連に投降や占領されてもお前は資本主義者だから反共主義で死刑もできなくなった
民間人居住区域をみなし軍人にしての爆撃もできなくなった
だからイラク戦争に掃討戦で

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:59:45.70

区画を封鎖し延々と無関係な住民は避難せよとやってから砲爆撃をしていた
フセイン政権ややISISが人質とってyoutubeにアップするのも攻撃地域に民間人がいるとは知らんかったわーをできなくする為

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 18:54:10.16

>>378
音楽隊「捕虜の人達、ストレス溜まってそうでかわいそうやな。せや、生演奏を聴かせてあげたら喜ぶんとちゃうか？毎日生演奏を直近の特等席で聴かせてあげるやで。」
こういう人道的処置が出来るというわけですね、わかります。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 19:06:56.19

>>383
後世、WW２の「リリー・マルレーン」みたいな話になるといいんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 19:18:22.06

蛇足だが、鈴木明「リリー・マルレーンを聞いたことがありますか」
現在は電子書籍で手軽に読めるようなので、ぜひ読んでみてほしい。
このスレ向けのエピソードもたっぷり、というか、
音楽は国境も敵味方も越えてひとの耳に届き感動を生む、を地で行き著したような本だ。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 19:40:45.58

>>374
句読点を適切に補って欲しいのッ！！

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:47:39.52

中国の軍楽隊は政治委員、いわゆる政治将校になる
軍楽隊は芸術部に発展しお笑い芸人まで擁し大衆演芸の担い手だった
部隊名からして装甲軍芸術連隊とか何かやばい
鄧小平以降は作戦権の独立化が進み規模の縮小で文化の担い手から降り
習近平は政治将校上がりという珍しい経歴だが政治部は更に縮小された
理由は中国人の床屋政談の重要な議題というが分かるわけないので割愛
中国版宝塚の少女歌劇団が解隊、劇場も廃止には年寄りは驚いたそうな

紅色娘子軍をタイトル買いしてみたらエースをねらえみたいな
指導教官に乙女が恋するスポ根モノだった

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 22:22:37.85

>>381
同列じゃないよー。
軍人の捕虜は労働させてもいいけど、民間人の捕虜は労働させちゃダメだったりする

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 22:55:19.14

大して知らん事で揚げ足とろうとして必死だな

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 01:18:03.14

そんな必死になる事なのかね

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 01:28:06.09

知ったかぶりを指摘したくなるのは軍ヲタの性。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 01:30:12.69

軍事にのめり込みながら戦略的に明らかに引き際を誤るのも実に哀しい

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 01:34:34.70

>>388
それ逆でしょう、民間人だと労働させられる、ただしきちんと報酬を支払わなければならない

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 02:25:54.67

そして、指摘された方が収まりつかないのもオタクの性よなw

>>393
逆じゃないよ、兵士の捕虜を労役に就かせる事は認められているし。どこの国もやっている。
もちろん虐待レベルの強制労働はダメだし、士官は労役に就かせちゃだめだけど。

民間人に正当な報酬払って働かせるのは、単なる雇用だ。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 08:46:29.60

明確な負けなのに相手を少しでも傷つけて逃げないと気が済まないのは
別に軍オタに限った性質では無く
顔も素性もわからない匿名掲示板ならでは

要はただのバカ

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 09:22:12.82

しょうもない喧嘩を披露するスレじゃないんだがね

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 09:48:02.24

まだこの人やってんのか

どこの国も何も国際法を認めてない国が捕虜を労働させてよいなんてどこにもない
大戦時の日米英は俘虜の待遇に関する条約を第三国を通じ1942年に双方で条約の遵守の合意されたから実態はともかく条約規定で労働に用いれた
捕虜の労働の給与も規定され自衛隊も捕虜の給与を算出し決めてある

懲罰たる労役と労働は全く違う
文民の労働は四十条で認められている
文民の労役なら第四条約第百十九条で認められている
ググった情報で知ったかぶりで話すんで労働の話に士官特権の労役免除を言い出し間違ってる以前に何言ってるのかも意味不明

関連法令を読んでから出直せ

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 09:50:56.45

まだこの人って他人事みたいに言ってるが、反応する奴は同類だと思ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 09:56:28.09

別にここでお前に気に入られたいなんてないから何言おうが勝手なんで

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 10:48:21.00

(本当に同類だったのか)

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 12:11:36.13

デマなら否定する証拠を出される軍板の空気が嫌いならラウンジ辺りで
自分の板立てて自由に自治やってどうぞ

本土空襲に対し鉄道などの要所は空襲による延焼を避ける為に60万戸の
建物疎開が行われ更地になったが火力が桁違いで延焼を防ぐ効果は無かった
空襲で焼け野原といっても瓦礫の山なので建物疎開の場所はむしろ戦後に
格好の闇市の開催場所として活躍した
ニュー新橋ビルなんかもそういう場所

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 12:11:58.38

>>397
おまえこそ実際にジュネーブ条約の条文読んでみ。
ttps://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/gc3.htm

＞第三部　捕虜の労働
として、一部丸々割いて捕虜の労働について規定しているだろう。
禁止ならこんな事書く必要ないよね？

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 13:22:40.96

兵士全員を名ばかり士官にしたら捕虜になっても働かなくて良くなるの？

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 13:58:26.47

>>403
新入社員を半年くらいでいきなり課長だかにして、
氏ぬほど働いても残業代が出ない会社があったな。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 22:46:45.23

瀬島龍三がシベリアで何をやっていたかについては諸説あるね
有名な話だが、一緒に抑留されていた将校の甥がいまの共産党の志井委員長

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 23:45:20.71

ソ連のスパイだった志位正二少佐な。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 23:56:00.85

ジュネーブ条約があるから捕虜は労働させられると意味不明な事言ってる間違いは分かったかい？

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 00:12:24.36

>>407
ジュネーブ条約があるからじゃないよ、古来より捕虜は往々にして労働されるもんだ。
兵士を守るために、その労働に制約を加えたのがジュネーブ条約。
だが労働させる事自体は禁止していない。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 01:00:32.09

相変わらず労働の意味もわかっていないのか
国際条約下で捕虜は衣食住の保証、将兵の給与は抑留国水準か以上で月頭払いで支払われ物品の購入手段も提供される
捕虜は何もせず暮らせるが労働はより良い生活をする権利に対する提供になる

そしてこれらは国際条約の批准の承認ないし当事国間の合意で成立し第三者機関による調査監督で保証されて成立する

勘違いしている労役は収容所や占領地で捕虜や文民の犯罪に対する刑罰であって労働と全く違う

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 01:33:57.55

>>409
だから>>402でリンク張ったジュネーブ条約の条文読んで来いって。
捕虜は普通に労働させていい事になっているから。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 03:18:09.90

しょうもない喧嘩はよそで披露してくれ

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 08:46:37.21

ttp://kankeinai.blog.jp/archives/84099027.html
ワイは捕虜のみんなにリラックスして欲しかっただけなんや……。

捕虜の取扱に関してこういう戦争犯罪起こるんかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 23:43:33.60

アブグレイブ刑務所で同じ曲をエンドレスで流すのやってたね

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 11:20:46.27

第一次世界大戦で日本は世界にいい顔しようと高額計算の基本の給与と労働に大金払うんで
ドイツ人捕虜の志願が殺到し収容所の畑耕してるだけの士官や技術手当のつくレンガ職人が
日本の総理大臣の給与超えるという状態で二等兵でも帰国する頃には大金持ちになった

帰国したら紙くずになったのか換金せずとっといたのか

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 19:04:29.82

そのまま日本に居着いた人も結構いたような、と、ロースハム食いつつ

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 19:37:41.76

(バウムクーヘンをほおばりながら頷く)

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 20:46:21.25

日本にも白派ロシア人が結構亡命して来てたけど菓子屋の名前ぐらいしか残らず子孫は絶えてるってのはガチなの？

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 21:45:47.58

>>403
「士官としての実態が無い」って言われて、兵卒として扱われて終わりだと思う。

なお、実際に運用されているかどうかは別論として、ジュネーブ条約には、
交戦国は軍人・軍属等の階級を相互に通知しろって定められているので、
(第3条約・第43条)名ばかり士官とか作ったら、その時点でツッコミが入りそう。

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 22:00:03.47

その子孫でクォーターのメチャクチャ可愛い女の子が実在しとる
世田谷に家を構えてる結構裕福な家庭

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 22:05:35.30

捕虜ロシア人とのロマンスとかあるだろ！

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 22:10:07.31

はいからさんが通る……。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 00:57:01.94

>>421
あれは、少尉殿がロシア娘と恋に落ちた様な気がするんですが。
で、はいからさんは酒豪である、と。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 12:32:53.88

日本は第二次大戦でジュネーブ条約を主要交戦国間と合意したけど監督の国際赤十字の
入国を拒否し強制労働していたのは映画とかでお馴染み
あとでやべえと思っていたのか泰緬鉄道の建設だと白人には肉が出た
日本人や有色人種の犯罪者や捕虜も強制労働させられていて日本人には魚が出た
日本人以外の有色人種はそういうのなしだった

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 12:41:16.31

香港の民間人収容所だと初期は丁寧に扱いプロパガンダに利用していた
収容者が持ち込んだペットや餌付けした犬猫がいたが後期は残飯も出ない飢餓状態になると
犬は穴を掘ったり排水路から出入りして外で餌を漁るようになり戻って来なくなった
猫は逆に収容所の畑に来るネズミや鳥を狙って畑に居着いた
急に猫がいなくなり謎肉スープが出された

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:27:23.96

>>420
捕虜とソ連の政策犠牲者のロマンスなら斎藤邦雄「シベリア抑留物語」に、
ウクライナからの強制移住で極東ソ連の製塩工場で働く破目になったニーナちゃんと、
捕虜の強制労働で製塩工場に配置された斎藤氏が出会い、かすかな愛を語らうくだりがあるね。

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 23:33:19.70

>>415と>>416の連携に笑った。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 01:24:42.65

結局ロシアやドイツの捕虜を大事にしたのはヨーロッパに見栄張るためのポーズだからな
先の対戦で本音が出たというよりも、捕虜に食わす余裕がなかったというのが本当か
証言からも戦前の軍隊は明らかに戦中より食い物も良かったのは明白で、貧農は帰るのが嫌で下士官になりたがった

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 01:58:28.64

見栄というかプレザンスを示すのはとっても大事(だった)
捕虜は皆殺しだヒャッハーって態度示したら一発でアウトw

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 02:17:48.04

プレザンスとはそれ即ち見栄だろ
むしろヨーロッパの連中だって内心では捕虜なんて殺して片付けるか鉱山で死ぬまでこき使いたいってのが本音だろう
それとも向こうは国境があいまいで士官は全員親戚だからまた違うのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 05:31:42.54

日露戦争の頃はまだ不平等条約が生きてた時代だからな。
日本の悲願だった不平等同条約撤廃の為には、日本が文明国だという事を見せる必要があった。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 10:41:09.05

>>429
西側におけるww2終戦後のドイツ兵の扱いとか見るとヤバいしな

「餓死しそう？なら餓死させとけ！」的な扱いで、日本の捕虜餓死とは違い故意で餓死が発生したり、『厳重な警備の収容所』から簡単に一般市民に拉致されて殺害されたり…

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 12:11:22.61

太平洋戦争で日本が条約遵守と捕虜協定を開戦するとすぐに申し入れしているのは
毒ガス戦を避ける為という軍事的な目的が非常に大きい
日赤が日中戦争中の捕虜記録をでっち上げ香港の捕虜を宣伝に使うなどして42年2月に
米英と合意している
毒ガス戦になったら日本の生産能力では全く歯が立たないから何としても避けたかった

パターン死の行軍はアメリカにすぐに伝わり毒ガスによる報復を警戒したがこれがなく
米英が毒ガス戦を行わないとの判断の大きな要因になり装具の対毒装備の縮小があった
捕虜の取り扱いが雑になったのもこの関係からと見られている（記録が抹消されている）
それまで軽作業だったのが43年から炭鉱などの重労働に変わっている

戦後の戦争裁判で捕虜側の証言だけで行われた魔女裁判と批判するのがいるが終戦時に
救護保護の義務を持つ日赤が捕虜記録を抹消したので被告側に証拠がないというのがある

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:20:01.28

アメリカは戦間期における最大の毒ガス大国だから、
そりゃ毒ガス戦やりたくないわな。
毒ガスは人道的な兵器なので。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:35:15.37

じゃあなんで中国で毒ガス戦に拘ったのというかそもそもあれ有効だったのかな
中国ゲリラにガスマスクはないだろうことを差し引いても塹壕戦じゃないと大して使えない気がするが

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:45:32.83

>>434
戦闘詳報でやけに制圧射撃数が少ないのによく制圧出来たな？と言われてた戦闘が、実は毒ガス弾を使って制圧してたという話が近年発見されてたな

シナ戦線は点と線の戦いとか言われてるし、陣地であるなら効果あるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:49:54.75

関東軍第516部隊（関東軍化学部）の理解では、あか剤（くしゃみ・嘔吐性ガス）は
煙幕の分類で、殺傷性のある毒ガスではないので。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:05:05.72

むしろ大陸みたいな開けた場所なら風向きを見誤らなきゃ効果的だろう
安上がりだしな

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:31:11.75

毒ガスはむしろ洞窟陣地とかの閉鎖空間への攻撃に効果を発揮する。
アメハムが太平洋で日本軍の洞窟陣地や、ベトナム戦争でベトコンの
地下通路に白燐弾をぶち込んだように。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 20:57:45.02

ベトナム戦争じゃ米軍も催涙ガス使いまくりだぞ普通に。いまの化学兵器禁止条約じゃ禁止だけどね。
（ガス禁止になったんで、中東の市街戦じゃ建物を崩壊させまくりだと、どっちが良いのやらマジに…）

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:45:12.04

ジュネーブ条約が捕虜を刑務所の労役のように働かせられると勘違いしてるのを見ると
自衛隊を無料で働く土建屋として使っている自治体ってこういう思考なんだろうなあ。
加給や消耗品、消耗した機材装備は国費で補填しているのに…

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:46:39.48

>>440
まだいたのかオマエ。
ちゃんとジュネーブ条約の条文読んできた？

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 21:53:29.94

ちなみにアメリカ陸軍工兵隊は、日常業務の一つとして
訓練もかねてダムや高速道路の建設や保守をしている。

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:08:36.65

>>440
税収ないし地方交付税も国交省の認可も降りなくなって出来た悪習だな
本来ならば諸処費用持ちで自衛隊は受託出来るんだけど
高度経済成長時代までは結構やってたいたのが自治体議員の自社に
公共事業を発注する利権構造が出来て今はほとんど行われていない

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:14:21.45

自衛隊の民業代行は昔は色々あって日本史上最大の現金輸送は自衛隊がやった
沖縄返還に伴う米ドルと円の交換に使う現金540億円をLSTで沖縄に運んだ

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 22:46:52.22

>>433
戦前のアメリカならBC兵器は化学兵器サービスの実験レベルと
第一次世界大戦中に研究段階の物を保有した程度でほとんどない
BC兵器への世論、歴代大統領がBC兵器廃絶派でそもそも予算もない
軍内の反共主義グループの抵抗で廃絶にいたらなかったが
ルーズベルトは特にBC兵器を嫌っていたので軍とイギリスの要請に
BC兵器開発の承認を出したのは1942年11月からになる

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 00:12:34.03

>>445
どこ情報よそれ？
戦間期のアメリカ軍は毒ガスを「人道的兵器」であるとして積極的に
開発製造していて。世界一の毒ガス大国だぞ。
だいたい42年11月からの開発開始で、43年12月のバーリ空襲に間に合うのか？

**432** · 2020/10/12(月) 00:36:18.34

欧米の毒ガス戦能力の誤認はあの石井四郎が関わっていて1920年代に石井が欧米を視察し
予算獲得にアメリカには化学兵器の生産プラントが大量にあるだの嘘八百の報告書を提出し
マスコミにもこのほら話を吹聴して回った
科学戦の時代に遅れをとっていたのは事実で焦燥感のあった陸軍はこのほら話を信じてしまった

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 00:40:43.17

よくごっちゃにされた与太話を見かけるけど、石井中将は細菌の専門家で、
BC兵器で言えばBの方。
Cの方である化学兵器は門外漢だし、731部隊でも化学兵器は取り扱っていない。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 04:26:48.93

この変な句読点使ういつも適当な事言ってるのって前も知ったかしまくって散々笑われて
もう来ないといってなかったかｗ
自分が言われた与太話とか混同してるを悔しくて真似てる辺りが笑えるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 05:38:29.21

一応文法に沿った句読点のはずだし、もう来ないなんて言った記憶はないから、
違う奴じゃね？
そしておかしいならどこがどうおかしいか言ってくれないと、ただの負け惜しみにしか聞こえんな。

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 07:40:16.60

>>442
アメリカの工兵隊は材料さえあればビルでもダムでも橋でも何でも造れる
これは軍部が高い金を出して建築のノウハウを買い漁ったから
もともとアメリカは移民国家であり、戦争が起きるたびにその尻馬に乗っかって
建築業者が高い料金を要求してゴネ得してきた
日本みたいに「お国のためならタダ働きします」なんて奴はいなかった
業を煮やした政府は陸軍の工兵隊にすべてを造らせることを決めた
さすがに日本の自衛隊の工兵隊には、それほどの技能は無い
せいぜいホームセンターのDIYレベルぐらいなもん

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 08:46:18.81

>>446
https://history.army.mil/html/books/010/10-2/CMH_Pub_10-2.pdf
P61-63のマスタードガスの項
停戦により4か所のマスタードガスの生産工場は閉鎖
1930年初頭に化学兵器サービス（CWS）がマスタードガス研究が再開
1937年エッジウッド工場が復元され2週間だけ生産したが1940年代まで
大規模生産はなかった
（実験レベルしかないと言った通りの記述があるでしょ）

1942年CWS-MIT開発研究所の指導でテキサスコーポレーションが
プラント運用を行い大規模生産を始めたが抽出能力が低いと報告
1943年CWS-MIT開発研究所が1918年のデータから大規模
抽出方式を実証テストしテキサスコーポレーションがプラントで実施

イタリアの化学兵器報復の警告を受け輸送されて被害にあった
バーリ空襲のマスタードガスを装填したM47 2000発
その装填量の合計66トン

その繰り返し言っているアメリカが人道的兵器と言ってBC兵器を
戦間期に世界一保有していたというソースは何？

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 12:40:01.78

マスタードガスは詳しくは書かんけどアメリカの使ったのはエチレン、塩化硫黄をゴニョゴニョして作る方法
ドイツは特許を持つ染料の製造過程で使うもんが転用できすぐ大量生産したが連合には無く英仏の依頼でアメリカが開発
日本だとフランスから技術移転されたのでフランス式イペリット言われる
アメリカが開発したのに生産再開時はロストテクノロジー状態で化学兵器生産時の死傷者は42、43年の
再開初期のマスタードガス生産時の事故が大半だったりする

ほんとどうでもいい話するとジョン・ハーベイ号事件の調査にあたっていた医官が28歳なのに凄い若ハゲで
偉い大先生と勘違いされ上級士官など関係者が非常に協力的だったので原因が早急に判明したそうだ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 13:08:37.94

>>453
後者のがワロタな、若過ぎずに見られないのは男の場合は特にメリットだったりもするね

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 14:27:32.04

ハゲが役立つ事もあるんだなあw

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 16:05:43.83

>>452
1925年に「毒ガス等使用禁止に関するジュネーブ議定書」が成立したんだけど、
アメリカはこれを批准しなかった（1975年に批准）。
禁止されたのは使用だけで、研究開発も製造も所持も禁止されない
緩い条約だったけど、それでも批准しなかった。

この時にアメリカが批准しない理由として主張したのが、「毒ガスは人道的な兵器だから」
その根拠はアメリカが行った一次大戦に関する調査で、

一次大戦における通常兵器による死傷者中の死者は25.8％、廃疾率は25.4％
一次大戦における化学兵器による死傷者中の死者は2.0％、廃疾率は4.1％
※廃疾者＝重度の負傷によって回復後も社会復帰に困難をきたす負傷者。
　身体欠損、失明など。

であり、毒ガスによる死傷者は死者の割合が少なく、廃疾率も低い。
すなわち、「毒ガスは人道的な兵器である」というもの。

ちなみにバーリで漏れたマスタードは、通常のマスタードと改良型の
ナイトロジェンマスタードがあったけど、アメリカがこれの開発に成功したのは1930年。
研究再開して即開発成功とはずいぶんと優秀だね。
ナイトロジェンマスタードは後に抗がん剤として使われる事になるから、医薬品として
語られる場合と毒ガスとして語られる場合とで差異が出るんだろうな。
物は同じなんだけど。

ソースは大部分「毒ガスと科学者（宮田親平　著）」

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 16:57:56.11

>>456
毒ガスと科学者は光人社のなら持ってる
アメリカが人道的兵器として生物化学兵器を戦間期も世界最大の保有国だったってそれ何ページに書いてある？

しょうもない知識を披露するスレ 第41幕

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