しょうもない知識を披露するスレ 第41幕

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2020/08/18(火) 08:24:28.92ID:UDq9Wqh5
前スレ
しょうもない知識を披露するスレ 第40幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581925037/
2020/08/22(土) 23:26:27.02ID:djvKaACR
日本でも鋼管帆布張りの飛行機はいっぱいあるし、木桁帆布張りの機体もあるけど、
表面が木製の機体がほとんどないのは、合板作る技術に問題があったのかね？
2020/08/23(日) 00:36:07.73ID:CSyEHWlH
技術的な問題もあるが、日本の木材は気候的に合板向きじゃないんだよ
大径木は手に入らないしは
2020/08/23(日) 00:51:32.21ID:iGNmE/X5
木製モノコックは鋼管羽布張りに日本が追いついた頃には木製モノコックは
時代遅れという認識があるんで
日本に限らずモスキートの開発段階でも今更木製機がネックになっている

1928年の陸軍技術本部ではイギリスが第一次世界大戦で木材が枯渇し
高張力薄鋼鈑に移行した戦訓、新素材ジュラルミンの優位性が挙げられていて
日本は第一次世界大戦以降木材輸入国なんで技術で遅れているし
金属機に傾注したのは必然だったから

日本でも自国で賄えるんで陸軍が木製機の大量生産技術の研究を1940年から
富士飛行機に依頼してやってはいるけど製造機材の研究から初めるレベル
アメリカもアルミ不足を懸念し41年10月に木製の作戦機の開発を始めたけど
微妙なものしか出来なかった
2020/08/23(日) 01:09:03.42ID:qOmADFiU
日本の木製機は日国が一番進んでたイメージ。
数少ない合板張り制式機である一式輸送機とか作ってるし。
2020/08/23(日) 01:54:57.87ID:raRJy+QX
>>51
東南アジア方面のモスキートも、尿素樹脂系接着剤を使用した機体は、
大きな不具合は起こしていないので、頑張れば気象条件は克服可能みたい
2020/08/23(日) 09:26:10.41ID:JiFDBOR8
ちなみに木製機”明星”を制作したのは、松下（後のパナソニック）である。
2020/08/23(日) 10:17:03.32ID:hE8pKZRa
漆塗りにすれば悪天候にも耐えられる機体になったかも
2020/08/23(日) 10:20:06.52ID:qOmADFiU
漆は紫外線に弱いからなぁ。
2020/08/23(日) 10:40:02.80ID:MY8umsDg
漆は高すぎるでしょ
溶接ができないのが悪いならはめ込み式構造でなんかの足しにはなったりしないかな
日本に限って言えばどうせ油がないからどうしようもないが
2020/08/23(日) 11:00:29.81ID:TqLjI/Ra
>>52
初期のジェット機まで合板で作っちゃったデ・ハヴィランドは、
さすがというか、なんというか……

そういえば空自が輸入したヴァンパイアは、浜松エアパークが出来る前は、
屋外展示されていた時期もあるけど、とりあえず外見は大きな劣化はないですね。
東アジアの高温多雨でも、意外と何とかなる、のか？
2020/08/23(日) 11:45:26.42ID:9ljhVPWR
木造時代の客車は漆塗りだった時代もあるそうだけど、地上の汽車よりも過酷な航空機だと難しいかな。
だいいち供給できるかどうか。
2020/08/23(日) 12:24:00.43ID:36jhlVi9
複合材料と摩さちゅ攪拌せちゅ合でどんだけ軽く強くなるんだろうな。
2020/08/23(日) 12:26:24.48ID:iabKSmpM
ロシアは世界でも有数のボーキサイト産出国で、アルミが枯渇するとは思えないんだが、
1930-40年代だと、まだ国内のアルミ工業が発達していなかったのかな
2020/08/23(日) 13:26:59.29ID:/hNlikiA
冷戦期ソ連でも西側産も含めボーキサイト、アルミナを4割ぐらい輸入に頼った
重要戦略物資は自前を旨としてたソ連では割と珍しい分野
2020/08/23(日) 13:27:06.91ID:qOmADFiU
対ソレンドリース品の中にアルミ地金あるから、足りてなかったんだろうね。
2020/08/23(日) 13:46:29.85ID:MY8umsDg
アルミは作るのがしんどいしね
その昔は金より高級で装飾品に使われてたという
いつか似たような原理でタングステンAP弾の代替品が簡単に作れる時代になるんだろうか？放射能汚染するやつじゃなくて
2020/08/23(日) 19:44:37.16ID:BTOeIQYp
アメリカの戦争に貢献した木製機としては、ワコCG-4グライダーの13900機があるからな。
なお英ホルサは3900機。『戦争』ってレベルで考えりゃ原動機が付いてるか否かは関係ないわな。
2020/08/23(日) 23:56:28.50ID:/hNlikiA
イギリスのアン王女は英国海軍最高司令官の海軍大将
今年の8月15日には空軍元帥になった
エリザベス女王は空軍大将なのでアン王女の方が階級は上
2020/08/24(月) 22:24:13.59ID:rPMioM7P
前スレのゴーストップ事件の話
朝野富三氏の昭和史ドキュメントゴー・ストップ事件を読んだが、粟屋仙吉大阪府警察部長は、どうすれば軍部と解決しようか悩んでいたと書いてある。
2020/08/24(月) 22:33:27.02ID:rPMioM7P
http://livetest.net/load/20200824-223221-870.jpg
2020/08/24(月) 22:38:14.94ID:iydsUgw/
眉毛きれいに手入れされた避難民。
74名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 02:18:23.87ID:Wa1xif4y
>>73
脇毛も綺麗に剃ってあるに1917ルーブル
75名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 06:32:09.54ID:JmT9d0CU
>>63

漆は乾燥と紫外線に弱くてすぐに割れる
だから漆器は屋内で使うし、湿度に気をつける
2020/08/25(火) 09:58:40.03ID:VFR67fSd
米軍の捕虜なのにガチムチな日本兵が出てきたホモ漫画が有った
2020/08/25(火) 11:01:26.59ID:gZjsFQrz
すげー長編のやつな
2020/08/25(火) 11:02:02.70ID:wnr0itvx
イギリス軍にはNAFFIという組織があって軍内で金を払うものなら
売店や食堂だけでなく自動車でも何でも扱っている
19世紀に民間業者が賄賂で業務を独占しボッタクリ価格でゴミを売るので
陸軍の有志が軍内で食堂を始めたのが拡大した非営利嘱託団体になる

自衛隊のPXと違いNAFFIは遠征軍に属する組織なので野戦売店車や
野戦キッチンカーを所有し銃弾の飛び交う前線にやってきて店を始める
フォークランド紛争ではアーデントで対空要員が全滅した銃座に入り
A-4を撃墜した食堂の従業員もいる
残念ながらコックではなく食堂のマネージャー
2020/08/25(火) 15:50:53.61ID:RQzrmp9F
>>78
アレコレ調べると若干脚色があるようで、実際には最初から銃座について20mm機関砲を撃ってたみたいね。
軍属が戦闘に加わると捕虜になった際にジュネーブ条約が適用されるか怪しいもんで、一時的に現役復帰した形だったようで。
(食堂のマネージャーとして乗艦し、日用品やタバコ、ビールとか売ってたのは本当らしい)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2042700/HMS-Ardent-Falklands-canteen-manager-John-Leakes-service-medals-sold-record-price.html?ito=feeds-newsxml

んで、アルゼンチン側の記録だとアーデントへの攻撃時にスカイホークが撃墜されたのは確かだけど、シーハリアーによる戦果だそうな。
2020/08/25(火) 20:06:58.91ID:SjmQuOBT
剣道家の中倉清は戦後占領軍によって剣道は禁止されていたが、鹿児島はあまり厳しく監視されていなかったため、ひそかに剣道の稽古を行った。
2020/08/25(火) 20:12:41.78ID:SjmQuOBT
柔道家阿部 謙四郎
昭和12年、陸軍歩兵第43連隊に徴兵される。
2020/08/26(水) 10:02:09.59ID:g3G2MI0Z
1945年の記録で日本軍の軍用犬の平均寿命は4年1ヶ月

現代から見ると過酷な戦地だから短命なのだろうと思えるが（現在は
犬の平均寿命は14歳を超える）日本獣医師会が平均寿命の調査が始まる前の
カルテを調査したところ1980年の平均寿命はおよそ3〜4歳
成人した犬を軍用犬にするので単純に比較できないが軍用犬が極端に
短命だったわけではない

1998年に犬の平均寿命は14歳を超えた
1981年にフィラリア特効薬が開発された事で犬の大きな死因だった
フィラリアが予防できるようになり爆発的に寿命が伸びたから
2020/08/26(水) 14:26:24.88ID:92LX695Y
猫も野良だと4年前後しか生きていないけど飼い猫なら20歳超は珍しくなくなったからね
大型犬なんか体重があるから長生きして足腰立たなくなった犬の介護も問題になってるくらい
そこで安楽死させる獣医もいる…
2020/08/26(水) 18:13:24.64ID:Ix+RIVVc
人間も動物も、長生きすりゃいいってもんじゃねぇよな
2020/08/27(木) 20:28:03.28ID:HSCIu3+Q
たまに準軍事組織と勘違いする人もいるボーイスカウトだが。
バブルの頃には海外旅行先のグアムで実弾射撃体験をやった隊があって、「ボーイスカウトがそんな事するなんて」と新聞で叩かれた。
つか、ボーイスカウト出身者としては「キャンプ(野営)でもないのにグアムなんぞへ何しに行ったんだ？」と思ったが。
2020/08/27(木) 20:54:18.90ID:jHN1BOrP
ボーイスカウトの形態も様々で神社やお寺、中には学校を拠点にしている団もあったけど
中には企業から直接寄付を受けて活動していて地域の団と全く協調性の無い金満なとこもあったね
でもそういうとこは鼓笛隊やカールスカウトもいてすんごいうらやましかった
2020/08/27(木) 22:50:02.09ID:HSCIu3+Q
>>86
それにつけてもおやつはガール！

ガールスカウトといえば、30年ほど前に開催された某地区のキャンポリー(野営大会の中規模みたいなもん。大規模がジャンボリー)で、
特別参加していたガールスカウト数十人による水着ステージが行われた事がある。

今やったら事件扱いされそうだがｗ
なお、幕が上がると同時に血相変えた思春期のボーイスカウト(小6〜中2)がステージ前に殺到して興奮状態となったため、
どういうステージだったか思い出せない。。。統制とれなくなった戦場慰問団ステージとかもこうだったんだろうな的な。
2020/08/28(金) 04:27:51.43ID:Rp7Zv9A+
>>87
地獄の黙示録のプレイメイトの慰安かよ…。
2020/08/28(金) 11:08:03.39ID:elqyBecx
19世紀末のイギリスでボーア戦争の影響からアフリカ風が流行った時に
庭園にニホンジカを放し飼いするとマッチすると上流階級で人気があった
この時輸入されたニホンジカの末裔がイギリス諸島全土に今も生息する
2020/08/28(金) 22:26:01.42ID:DBssWCDN
>>85
銃が撃てる国のスカウトは当然のように射撃やハンティングを学ぶけどね
建前はどうあれ軍隊に役立てようという意図が裏にあるのは明白だけどさ
ヒトラーユーゲントやピオネールは党お手盛りのスカウトだし、アメリカだって士官学校はイーグルスカウトだらけ
兵隊にとってもスカウトで覚えた知識は役立つから親も入れたがる
2020/08/29(土) 01:50:40.47ID:WzcKKupe
そもそもスカウト＝斥候で、ごりごりの軍事教練を応用して｢ふつうの学校なんてクソ、おれがホントの教育を見せてやる！｣っていうおじいさん軍人の唱道する珍教育法でしょ
だからといって全くダメってことではぜんぜんないけど、軍事と全く関係ないってのは詐欺もしくは思慮不足だとおもうよ
2020/08/29(土) 04:38:24.46ID:5/AaRNhc
戦中でいう軍事教練同然ではあるけど少なくとも準軍事組織＝民兵ではないよ
民兵は本当にピンキリだが、最近はredditで隊員を募集して北アフリカで対テロ作戦する予定の元米海兵隊員らしき人物がいた
日本人も歓迎なんだそうで
https://www.reddit.com/r/InLib_Front?utm_medium=android_app&;utm_source=share
2020/08/29(土) 05:05:16.15ID:COIRtVtH
>>91
なんかすごいトンデモ…
コンセプトは「野外活動を通した少年教育」で、今でいうフリースクールみたいなもんから始まったのよ。それを珍教育ってのは言いがかりに過ぎる。

んで、野外活動といえばキャンプ…今のレジャーとしてのキャンプじゃなく「野営」であって、そのために必要な技術、
たとえばロープ結び、テント設営、独創的な道具作り、地図の読み方、信号(手旗やモールス。声が届かない遠距離での速達通信やね)なんかを学ぶとワッペンもらえる。
俺もそのへんの材料で作れる簡易測量器具の設計図とか、レポート提出したものよ。

もちろんそれらは軍事にも役立つスキルではあるが、「だから軍事に関係ある」は暴論だわな。
町の消防団を準軍事組織呼ばわりするようなもんで。


…と、まあボーイスカウトについての話題はいろいろと議論噴出するんで、たまにやると案外オモロイ(という、しょうもうない知識)。
経験者と知ったかぶりはもちろん、経験者でも所属する団のコンセプトが結構違ったりするからね。
TVで紹介されてるの見ると、「コイツら何してんの？」って思う事も結構あったり。
2020/08/29(土) 10:04:42.47ID:GtcHBsQC
ジャンボリーのように大規模なものとなると御殿場とか自衛隊の演習場を使わせてもらう事があって
それが軍隊教育を想起させると因縁を付けられる事もあるね
戦車を見せるという企画があったけど当時の野党が騒いで急遽中止になったりしてた
2020/08/29(土) 10:15:29.66ID:COIRtVtH
>>94
各種輸送は陸自がやってて、一般隊員と各隊の指導者はともかく、本部直轄でサービス隊(シニアースカウト以上でそういうのがいる)は陸自の車両で動く。

まあそういうのは「災害派遣に来た自衛隊にまで反対運動する人々」の非常識っぷりが叩かれてから、あんま聞かなくなったかも。
結局はどっちもただの「適材適所で動くべき人が動いてる」だけだからね。

さすがに戦車の展示は全然関係ないのでいらんが。
2020/08/29(土) 10:50:53.92ID:nBBhA47U
アメリカのボーイスカウトはww2型潜水艦に宿泊したりしてるからなんともかんとも

やっぱりボーイスカウトと軍隊は密接な関係なんですなぁ
2020/08/29(土) 11:14:02.75ID:COIRtVtH
>>96
もちろん旧海軍海防艦「志賀」→初代海保巡視船「こじま」を海洋公民館としていた千葉市も軍隊と密接な関係があります。
なお、インターネットやカーナビも軍事由来なので、インターネットやGPSを利用する人は軍隊との関係が濃厚なのです！（な、なんだっry
2020/08/29(土) 11:16:34.56ID:r4D26ihY
学校の体育の授業だって軍人の訓練だし…
2020/08/29(土) 11:54:15.83ID:6OLh3H4n
ああ、これは「日本に民間人はいない」って無差別攻撃されますわ
2020/08/29(土) 12:37:21.44ID:LpvbkN6t
>>98
学校で絶対服従と集団行動を徹底的に仕込まれ、水泳と行進ができる日本人は外国の軍人からみると優秀な新兵候補の塊らしいな
その代わり日本の学校で主体性を発揮する機会が皆無だから、将校の質に悪影響でもあるんだろう
運動会が欧米のスカウトの役割を部分的に担ってたとも言える
2020/08/29(土) 12:58:48.54ID:F8KCfBZ2
行進や整列なんかの集団行動訓練って欧米の学校ではやらないのかな
2020/08/29(土) 13:10:38.76ID:fZyn7C9P
ワールドミリタリーカップは140ヶ国が参加する軍人のサッカー大会
Militaryつくのが問題なのか自衛隊は世界で唯一参加していない
国際防衛ラグビー競技会はDefenceでおｋなのか参加している
国際防衛ラグビー競技会といっても日本、韓国、フランス、グルジア以外は大英帝国の愉快仲間たち
2020/08/29(土) 13:20:14.86ID:fZyn7C9P
>>101
国で違うんでひとくくりにできないが社会規範や集団行動、相互扶助精神の体育教育は
キリスト教的な慈善活動が源流になって地域のスポーツクラブの役割と伝統的に別れていて
学校体育は身体機能の維持向上が目的になっている
2020/08/29(土) 13:53:37.68ID:COIRtVtH
日本でもボーイスカウト以外に海洋少年団やジュニアリーダーもあるけど、平日の塾や習い事以外は学校に任せる文化なんだろうね。
2020/08/29(土) 15:04:50.82ID:LpvbkN6t
>>93
突き詰めれば少年野球なんかと同じだからな
野球にはルールがあるが、スカウトはより自由度が高いからいきおい指導者の裁量で変わってくる
その究極形が誰も言及しないのが不思議な性的虐待の歴史
2020/08/29(土) 19:22:47.93ID:COIRtVtH
>>105
性的虐待は初耳だけど、どのみち「たくさんある団のうち、指導者がアカン奴だとそういうのもあるよね」ってくらいかな。
何しろ隊長変わるだけでもガラッとカラー変わったりするし。
ウチは野営主体だったけど、やらんとこはテントの張り方すらロクに知らんとこもあるし。
2020/08/29(土) 19:35:35.57ID:LpvbkN6t
アメリカの連盟は賠償金で破産した
教会と同じで権力者と結びついてたから表面化しなかったけど、もうそれは通じなくなったということ
>>87の言う一件は間違いなく指導者の役得だし、そういう醜聞は習い事の世界には今も昔もありふれてる
俺は空手も習ってたが、そもそもがスカウトより行儀悪いからもう…
2020/08/30(日) 00:07:58.11ID:ZQxNzPL0
戦前のアメリカの自転車歩兵は路外走行で一日約50kmを8時間で走り
これを40日間連続して続けるテストに合格したエリート
当時の制式自転車はギアもなく民生品の普通のチューブに重い鉄のフレーム
これに数十キロの装備で修理しながら走り続けるのだからけっこう頭おかしい
2020/08/30(日) 09:55:24.84ID:Ck5GTOjh
>>108
自転車って中国のイメージだったけど
アメリカンもなかなかの事やってるんですね
2020/08/30(日) 10:22:05.34ID:cOOF4QrT
>>109
日本人的には銀輪部隊も思い出してほしいかなと…
2020/08/30(日) 10:38:55.72ID:iY5Gruml
自転車を現地徴発して揃えた急ごしらえだからなあ
2020/08/30(日) 10:43:16.97ID:hCfYqGkr
結局自転車の弱点はオフロードに弱すぎるとこなんだよね
自転車使い捨てでも支援が必要なとこに急派できれば使えるには違いないが
2020/08/30(日) 10:52:54.71ID:gZ/nTi8C
自転車隊と言えば、大戦間のチェコと戦後のスイスが力入れてたイメージ。
2020/08/30(日) 10:53:18.39ID:py0lyKZE
>>108
乗る人の負担はともかく、昔の実用車そのものだからクソ丈夫だろな。
スイス自転車部隊の払い下げの旧式がそんな感じの自転車
なお、実用車は製造終了でママチャリの強化型のようなのが出回ってる。
2020/08/30(日) 11:02:25.85ID:cWANbU1w
スイスの自転車部隊も、21世紀初めにとうとう廃止……

自動車化部隊のコストが高価だった20世紀半ば頃までならともかく、
それ以降の軍隊じゃ、特殊用途以外に自転車の出番はほぼ無いよね。
2020/08/30(日) 11:05:42.02ID:cOOF4QrT
>>115
で、そんな特殊用途に耐えうるハイスペック車を追い求めていくと、取得費用や整備費用、手間がバカにならんという…
2020/08/30(日) 11:26:54.94ID:ZQxNzPL0
フレームは頑丈っちゃあ頑丈だけど重量に耐えれずチェーンホイールとか
足回りを戦時中改修を続けていて女性に重すぎて扱いづらいとM306という
女性用の軽量型作ったぐらいなんで長時間乗りたくはない
2020/08/30(日) 11:29:31.44ID:cWANbU1w
>>116
結局、取得・維持コストが大差ないなら、より汎用性の高い軍用バギーで良くね？
って結論になっちゃうんですよねえ。
2020/08/30(日) 11:34:46.98ID:gZ/nTi8C
ベトコン＠ホーチミンルート「チャリンコめっちゃ使ったで」
2020/08/30(日) 11:38:20.24ID:hCfYqGkr
だいたいタイヤ幅が狭すぎるのが悪いよー
歩くよりはマシかもしれんが
2020/08/30(日) 11:42:30.82ID:cWANbU1w
>>119
あれだって最終的には普通のトラック使ってるしなあ。
2020/08/30(日) 12:18:27.87ID:l9Vl25g9
明治以降「女性が自転車に乗ることははしたない」と長らくネガキャンされていたが
日中戦争後次第に女性の社会進出が進み郵便配達などで乗る機会、乗らないといけない機会が増え
陸軍自転車部隊の活躍が報道されていくと「自転車はしたない」ではまずいのか論調が一変し
お使いは自転車にのってなどの歌も作られ自転車に乗ってても何も言われなくなったんだとか



なお、大手新聞ではそれまで「自転車の振動は股間を刺激するので女性に悪影響」「骨盤が歪む」などとして
女性の自転車に反対しているところがあったそうな
2020/08/30(日) 12:19:45.48ID:ZQxNzPL0
スイス自転車連隊の廃止理由は奇襲で砲爆撃を受けて交通網が遮断された
地域への緊急展開部隊という運用は観測機材の発達や国際情勢から
不必要な想定となったから
連隊廃止による路外移動能力の低下は災害対策にも関わる問題なので
代替えに各駐屯地に家畜小屋が作られロバや馬を増強した

スイス自転車連隊は山岳地帯を75kgのバックパックを背負って一速のみで
夜間に200kmを走る訓練を受けているフィジカルモンスター集団だった
連隊が廃止されたらスイス軍の身体能力の平均値が暴落したそうだ
2020/08/30(日) 12:39:19.88ID:gZ/nTi8C
日本軍ではマレーの銀輪部隊の活躍後。中国や満州でも自転車隊の整備が検討されたが
戦訓聴取してみると実際はパンクしまくりで。周りが一面ゴム農園で、その場で樹液とって
別のチャリのチューブ切った奴を貼り付けた応急修理で走っていた事が判明し、
マレー以外では無理だという事で却下になった。
2020/08/30(日) 12:52:27.48ID:cOOF4QrT
そん時に応じて使えるものは何でも使う…という事なのか、大石英司の「第二次太平洋戦争」では三沢基地奪還へ向け
空挺降下と上陸作戦で侵攻した米軍が、戦車やトラックでは足りずあらゆる車両を徴発、ママチャリまで使って進撃するシーンがある。
2020/08/30(日) 19:18:38.31ID:OseZFpCJ
「ホーチミン・ルート従軍記」って軍医が書いた本で、担架の片側を自転車の荷台にくくりつけて、もう片側を人が持つやり方で、衛生隊の搬送能力が格段に上がった話がある。
日本でも医療関係者は大災害対策で頭の片隅に入れといて損はない豆知識だろう。
2020/08/30(日) 19:40:15.47ID:yHFn252y
銀輪部隊はパンクしまくりで多くがタイヤの無い状態で走ったものですごい騒音を立て
それを英軍部隊が戦車だと勘違いして慌てて逃げたなんて話が本に載ってたね
今のノーパンクタイヤみたいなものは作れなかったのかな
128名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 21:29:31.60ID:PlzKFL2g
>>126
すんげー頑丈な自転車だったようですね。
後輪とハンドル左右に振り分け各々50キロずつ、
計0.2トンの荷物を運搬できたとか。
(流石にその状態で乗車は無理だったと思うけど)
2020/08/30(日) 22:19:05.70ID:9IkQNZZl
ノーパンツ生活は実用的だけど、ノーパンクタイヤは実用的ではない件
2020/08/30(日) 23:11:19.72ID:/XWWr/w9
>>127
19世紀に使ってたゴムの無垢のタイヤが重いし乗り心地悪いしで改良したのがダンロップ式のチューブ入りタイヤ
今みたいに適当な固さの合成樹脂のスポンジが作れる時代じゃなし、チューブ+空気と置き換えるのは難しいだろうな
ただし、そこらの草をむしってタイヤにぎゅうぎゅう詰めるとなんとか走れるレベルにはできるそうだ
今でも自転事乗りの知恵として語り継がれてる
2020/08/31(月) 00:35:41.93ID:Rot+qJtj
馬の走破性が局地的には今でも役立つのとは対照的だよな
日本から自転車を持って来たブラジル移民は、いの一番に現地の小金持ちに牛や馬と交換してもらうのが常だったそうな
2020/08/31(月) 00:51:42.85ID:n68F3X+n
>>128　これなー。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bike_to_transport_supplies_in_Vietnam_War.jpg
https://www.flickr.com/photos/18378305@N00/27858599308

荷物を乗せる時は竹棒をゴムバンドでハンドルに括り付けて延長するわけだが、扱いにくいだろうねえ。
トラックと違って空襲のときに近くの密林に退避できるのは大きなメリットではあるが。
あと距離にもよるが、米袋振り分けて一台200kg積んだ事も結構あったとは聞く。
2020/08/31(月) 00:59:21.24ID:Rot+qJtj
自転車ってのはこのくらいの時代のが一番安くて頑丈だったんだってね
技術が未熟な時代と、新素材と軽量化の競争になる時代の間だから
だからコストと強度の兼ね合いで競輪は今でもこの時代の規格の自転車を守って使ってる
スイス軍の末期に使ってた自転車は特注のエアサス仕様で車みたいな値段だったと何かで読んだ
2020/08/31(月) 05:23:21.33ID:fMcquiQy
>>128
乗車はいらんだろ木牛流馬の故事にならったんだから
2020/08/31(月) 05:58:31.41ID:qMRlNyTM
要は、リアカーがあればチャリじゃなくてもよかったわけだ。
2020/08/31(月) 06:33:20.07ID:fMcquiQy
リアカーは車幅が広すぎてあの道にには使えない
道幅を広げて整備しないと
2020/08/31(月) 06:42:26.95ID:qMRlNyTM
>>132の車幅とか、小型のリアカーと大差ないと思うんだけどな。
丸太の一本橋でもあるなら別だけど……ありそうだな。
2020/08/31(月) 10:10:28.74ID:3wBYaZxD
搬送用強化自転車は荷物降ろせば普通に乗って走れるという利点があるが
荷物載せてひっぱるならリヤカーのほうがはるかに楽
車幅半分で車輪径小さなリヤカーあればいいかもしれん
2020/08/31(月) 10:17:17.18ID:qMRlNyTM
>>138
猫車「呼んだ？」

そういえばリアカーと自転車って意外と共通部品多くて、昭和20年代には
自転車をリアカーに改造する商売が流行ったそうなんだけど、どこに利点があったんだろうな？
家庭菜園やるにしても行商やるにしても、自転車で良くねと思う。
2020/08/31(月) 10:20:10.33ID:/dQebxEB
>>139
それにバタバタなんかのエンジンつけるとアラ不思議オート三輪に。
2020/08/31(月) 10:46:38.05ID:OAO2Jvi/
昭和30年代まで東京だけでも30社くらいのオート三輪メーカーがあったくらいで、
自転車となったら基本部品だけ仕入れリヤカーや三輪車を作って売ってた町工場が乱立してた
近所の畳屋やガラス屋には長物を乗せられるサイドカー付き自転車があって、地元町工場製だった
でも中には独自の電動自転車やイージーライダーみたいなフロントフォークの長いのを作って摘発された例も
2020/08/31(月) 12:35:48.18ID:dRqr9ggJ
>サイドカー付き自転車
あったあったw確かに畳屋とガラス屋だった
2020/08/31(月) 19:33:15.27ID:aQdyk+9T
そういえば、最近、宅配業者が電動チャリでリヤカー引っ張ってるけど、
あれ、市街地限定なら軍用にも転用できるんじゃないかと思った。

まあ、限られた軍事予算を、用途が極度に限定される兵器に振るのは
無駄遣いでしかないんだけどさ。
2020/08/31(月) 20:47:04.49ID:DFRTXLdA
むしろ民生品を軍事に転用するリソースが豊富だったのが、大戦時のアメリカなんだが。
2020/08/31(月) 21:10:32.48ID:ijhqALk9
>>143
対戦車ベスパみたいな対戦車リヤカーが出来上がるのか…
2020/09/01(火) 00:00:26.72ID:erGjm8lh
>>143
後ろに弓や槍を持った兵士が乗ってチャリオットみたいに
2020/09/01(火) 00:16:06.97ID:RyrumUwi
>>145
ちょいと前の陸上自衛隊某駐屯地祭。
訓練展示の前、６２式機関銃の本体と空砲、カールグスタフの本体と空砲を、
展示場の営庭に隊員がえっちらおっちらリヤカーで運び込み、
よき時代だったんだ、そのリヤカーをガキンチョや両親やマニアが取り囲み、
「ちょっとだけ触っていいですか？」「ちょっとだけですよー」ってなやりとりがあったんだが、

６２式＋カールグスタフ搭載のリヤカー、もし戦力化されていたら（ないない）
2020/09/01(火) 00:36:53.01ID:kB4ejaon
その昔リヤカーでサハラ砂漠横断を企てた日本人がいたくらい踏破性は高いね
二等輸送艦や大発に積んで貨物ごと一気に揚陸するとか、
もし戦中にリヤカーを大量に有効利用できていたらねえ
2020/09/01(火) 00:47:12.06ID:Yi0zoE0d
>148
戦中に大量生産された簡易版が戦後復興の礎になったと聞いた。
2020/09/01(火) 00:58:51.29ID:6hE+DEUG
総数とかのまとまった史料は見た事ないけど南方侵攻作戦の事前集積で
各師団に数百の単位でリヤカーが配置され開戦後も相当数が補充で送られてる
第十七軍の編成でもリヤカーが600両が追加されていて南洋の最前線で
かなり使われていたのは確実
2020/09/01(火) 01:11:28.56ID:RyrumUwi
アフリカ某国がどこからか日本のリヤカー、ことに折りたたみ式の存在を聞きつけ、
簡便な構造ゆえに自国国産化も可能な輸送手段として日本政府に問い合わせをかけたところ、
日本政府側が東京下町のリヤカー工場に要請した上で某国国産化のための３年期限技能実習生を受け入れ、
リヤカー工場の社長、時には厳しく教えながらも３年で図面から完成品まで作れるように育て上げた、って話もテレビでやってたね。
2020/09/01(火) 01:20:26.87ID:RyrumUwi
>>150
旧軍のリヤカーネタというと斎藤邦雄「シベリア抑留物語」のラストを思い出す。
シベリア抑留から生還した斎藤氏を駅で待っていたのはリヤカーを引いた両親だった、
「お前、つらかっただろう、これに乗っていけ」と勧める両親を、
逆に押しとどめてリヤカーに乗せ、自分が引いて実家に帰るシーンだった。
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