しょうもない知識を披露するスレ第41幕

**名無レ王等兵** ◆U2Cq1Gvvco · 2020/08/18(火) 08:24:28.92

前スレ
しょうもない知識を披露するスレ第40幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581925037/

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 17:20:53.45

>>564
中国国営のエア・チャイナ、成田発大連経由北京行きが北京の天候不良で大連で運航打ち切りになったとき、
エア・チャイナ側がさっさとバスを仕立て、案内しようとしたのが人民解放軍の兵舎。
おれはむしろワクテカだったが、そりゃもう、おれを除く北京行きの乗客全員大抗議。
アホかバカかとエア・チャイナのスタッフを吊し上げ、
日付が変わるころ、まともなホテルに押し込まれたのだが、
軍ヲタとしてはリアル陸軍ホテル？に泊まれる貴重な経験を逃した思いが残った・・・。

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 21:31:31.57

ウクライナ危機でウクライナ軍の将兵の間で猫を連れて戦うのが流行した
猫は耳が良いので音を聞き分け着弾の前に隠れるから合わせて動けば助かる
と嘘か本当か信じられていた

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:24:14.17

江ノ島は明治の初期から外国人に人気の保養地として近代化が進んだ観光地
ただの島が人気なのは列強は江ノ島を目標に由比ヶ浜に上陸を企てていてその調査なのではと
明治の海軍は疑い江ノ島の外国人観光客に監視を付けていた

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 01:35:21.19

>>590
由比ヶ浜は遠浅で、上陸用舟艇がない時代の上陸には向いてない
本当かね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:26:55.96

由比ヶ浜、材木海岸は実家の地元の辺りだけど砂が堆積する様になったの逗子マリーナが出来てからだけどね
それでも100mを進めば大人も立てなくなるんで砂を入れてる
釣りをすると分かるけど由比ヶ浜から坂ノ下の方は急激に水深が深くなる
相模湾の海流の関係で昔は高波被害が頻繁にあって戦前から護岸工事ずっとやってきた場所
坂ノ下の沿岸部の造成は1940年代のもんらしい

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:33:05.01

浅くて大型船が入れる港がないから和賀江島作ったんでないの？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:27:29.09

当時の上陸戦は小型の艦載艇で明治の日本ですら江華島事件や台湾出兵で
艦載艇による着上陸戦をしている
動力船時代のノルマンディーですら海流に流され苦労したように人力ボートの
上陸戦は海流との戦いが最初にあるんで由比ヶ浜のようなポケットビーチが
着上陸作戦と想定されるのは普通の事でしょ
入港設備に拘ってるけど日清戦争で補給を支えた釜山ですら当時は
ビーチへの小型船やジャンクによる瀬取りとはしけのピストンだから

日清戦争の釜山
https://i.imgur.com/hReIZo9.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:47:27.82

当時の上陸戦の教科書とされたアブキールの戦い
見ての通り同じようなポケットビーチの地形
https://i.imgur.com/VZ9bwBN.jpg
こうして小型のボートに乗り換え上陸した
https://i.imgur.com/6TPsmKZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 18:54:39.25

そこで日本陸軍は、”大発”を考えた

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 19:03:24.13

大発って、英軍のXライターを参考にしてるんで、日本軍のオリジナルじゃないですよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:41:40.90

台湾出兵は測量測深しながらの戦いで測深用のオモリのついたワイヤーを
引き上げたら石が2つ絡んでいて高砂と名付けた
高砂族と能の高砂の一節四海波静かにかけたというと高尚な感じだが
高砂の金玉を抜いてやったと勝利を確信したそうだ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:48:22.82

>>597
ヒギンズボートもxライターからなのに、アメリカだと突然思い付いた事になってるな
まあ国内でも、ヒギンズボートは大発から着想した云々言ってる人も居るからアレだけど

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 10:20:59.34

>>599
Xライターからヒギンズボートが作られたって誰が言ってるのそれ？

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 19:39:23.98

やるぞヤンキー大空襲でお馴染み米本土空襲の歌には日本の病院船が襲われた話が出てくるが、当時の国際条約では船舶への航空爆撃は全く想定されておらず甲板に赤十字のマークを書けといった規定はさっぱりなかったため見分けようもなかった
戦後の1949になって初めて改訂されるのだが、夜間ではやっぱり見えないので77に電子標章(IFF)の力でやっとこの問題が解決されることになった
元々赤十字発足当初から海上での負傷者救助はかなり難しく議論の的だったのである

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 20:26:38.47

>>601
赤十字旗揚げて撃沈した船の乗員救助中だったUボートが爆撃された話(ラコニア号事件)もあるし、「見分けようが無い」ではなく
「赤十字旗を見たらどうするか」が決まって無かったって話よね。

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 20:50:24.96

安導権を悪用する国もあるしなあ
ある程度は黙認されてたようだが

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 16:31:59.26

自由民主党みたいなもんですよね、捏造も隠蔽も犯罪もやりほうだい、まさに自民地獄絵図ですわ

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 17:02:44.73

>>602
二十年代の法律で純粋な病院船は保護されてた
普通の軍艦が救助活動してたときはどうか知らんけど
ただ砲撃しか考えてなかったので横面を白く塗って赤か緑の線を引くというもので、まして旗は急降下爆撃じゃないととても見えないから

真珠湾攻撃まで爆撃機そのものが舐められてたから対策してないのはある意味仕方がないんだろうなそう考えたら
過渡期の悲劇ってやつである

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 17:26:37.61

>>605
ラコニア号事件の時は米爆撃機の搭乗員が視認、救助作業中なのも確認し(何しろ救助された英軍士官からも信号が送られている)、
一旦待機の上でそれを基地に報告したが、それでも攻撃命令を受けた。なので「見えない」とかそういう話ではない。

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 19:50:28.08

インド、スリランカは赤十字の標章に仏教、ヒンズー教に基づく
赤いスワスティカを提案した事があるが認められなかった
ナチどうこうでなく大戦後に独立した国がぼくの考えた赤十字を
国内外への政治、宗教に利用しようと好き勝手に作っていたので
赤十字は1929年に定めた赤新月、赤獅子太陽以降は一切認めなかった

2005年にイスラエルがゴリ押しした赤水晶が政治、宗教の中立的な記号の
標章名目で赤十字憲章に76年ぶりに追加された
一応この菱形の形状は赤十字や赤新月より視認性の高い図柄という
実用性を課題に出されスイス軍のテストを受け選定された

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 20:15:19.14

いやわかってはいるけど救助活動中の軍艦と病院船・赤十字船は違うからそこの話ね
伝わってはいる

ちなみに赤十字船を最初に海戦に使ったのは米西戦争のアメリカ赤十字で、日清戦争を経験した日本が続いた
日本赤十字の博愛丸と弘済丸は平時は日本郵船に売って非常時に借りる契約にして財源を解決したのだが、病院船保護条項は1899年までなかったため日赤にとってこの建造は賭けだった(米西戦争の場合はスペインが紳士協定として保護してくれた)
役目を終えた二隻は皮肉にも蟹工船に転用されてあの小説のモデルとなり、おまけにWW2で徴発されて撃沈した

赤十字の旗がスイス国旗の真似という赤十字の主張はキリストと無関係だと主張するための後付けで、実際の由来はいまいちよくわかっていない(多分本当にスイス国旗が元だったんだろう)
イランの王家が推した赤獅子太陽は妙にデザインが締まってなくてかわいいのだが、イラン革命で王家が吹っ飛んでしまい以降は素直に赤新月を使うことになった

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 00:30:15.82

日本陸軍は発足直後の一時期、赤十字の代わりに、赤横棒一本の標識を使用していた
明治維新でキリスト教は解禁されたものの、国民の間では依然、キリスト教を忌避する意識が強く、
無用の摩擦を避けるため、十字の意匠を使わなかったとされている

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 00:42:40.00

>>609
島津の丸に十文字と言っておけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 01:21:09.09

国旗と絶対に間違われたくないにしてもサウスパークのケニーがネコ耳生やして手を合わせているようにしか見えない赤獅子太陽旗
そして剣を持ってるのはいいのかという
https://twitter.com/paramilipic/status/1226522629311348741?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 22:25:54.20

亡命ポーランド軍には階級は伍長のヴォイテクという正規兵の熊がいたのは
テレビで見た事ある人もいると思う

戦後はイギリスで子供向け番組に出て余生を過ごしたのだが
ヴォイテクは軍隊でビールとタバコという悪い遊びを覚えていた
体に悪いとイギリスではもらえずこれを聞いたポーランドの戦友達が
わざわざ海を超え度々差し入れに来ていた

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:19:03.42

あなたにもすぐできるおいで寿ごっこ
タイトル「○○記者●●」
内容１：◎◎新聞の○○記者は▲▲の時に□□していた
内容２：△△新聞の◆◆記者は◇◇の時に「～～っ！」っと★★をした
タイトル「●●教授◎◎」
内容１：○○校の●●教授は▽▽の時に◆◆していた
内容２・▼▼校の□□教授は■■の時に「#$#$っ！」っと☆☆をした

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 09:51:04.82

>>594
けっこう立派な建築があるじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:24:49.92

>>609
あれ、当時の日本がジュネーヴ条約未加盟で、赤十字が使えなかったから、
条約に加盟したら、縦棒を追加するだけで赤十字に描き直せる、
横棒一本だけのデザインにしたと聞いたが。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:35:43.77

「しまんと」はなんかゴロが悪い。旧名の「わたり」もいまいちしっくり来ない
高知でも「によど」なら実績あるんやが…

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:43:42.23

海保ならありだな！<しまんと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:53:54.54

学も知識もない熊野の船頭鳥居丈之助は飛行機を見て天啓のようにエアボート方式を発想し
飛行艇と呼ぶ船を1919年に作り小西正明の出資で新宮～十津川間の基幹交通網に発展させた
名前被りが気になったのか後にプロペラ船と呼ぶようになり定着した

エアボートは1905年に電話のグラハム・ベルが発明し軍用で少数が使われたが評価は低い
推進装置を水上に出せても舵が変わらないのがネックでベルは徹底した軽量化と喫水が浅く
面積比で舵の効きが良いカタマランに小型の舵にしたが強度・操縦性が酷く高額で普及しなかった

鳥居は飛行機技師を雇ったがこれが詐欺で持ち船を売って勘と船頭の経験で作り上げた
船体は普通の川舟で操縦法も普通の舵だが舵が上下に可動し川底に当たると力を受け流し
舵の深さが変更される天竜川の川船の伝統的な方式を採用した事で水深50cmを航行出来た
特許を知らなかったので大正期に各地で類似品が作られ広まるがガソリン高騰と車の普及で衰退
しかしインフラの整わない大陸では活用され大西の熊野飛行艇社は陸海軍の依頼を受け
河川掃海艇として飛行艇を80隻を建造し大陸に送られた

軍で活躍したと書籍で記される事があるプロペラ船だが軍民でも記録が少なく実態は曖昧
発明者で長年船頭長だった鳥居は軍に協力を依頼され指導したが木製船体は乗員に死傷者が続出し
装甲を付けると喫水下が増し意味がなくなり軍では役に立たなかったと述懐している

熊野川のプロペラ船は観光需要で1972年まで生き残りウォータージェット船が跡を継いだ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:14:03.16

水草が多すぎてスクリュープロペラが使えんとこでのAirboatは普通に軍で有用だけどね。
当方ヴェトナム戦争で記憶してるんだが、いまぐぐったら84隻強なのか。案外少なかった。https://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Aircat

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 22:40:36.43

紀元前15年、ローマ帝国海軍は、現在のスイス・ボーデン湖でラエティア・ウインデリキの連合軍を破った
これは、記録に残っている限りでは史上唯一の、スイス国内で行われた水上戦闘である

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 14:57:08.15

冷戦後のスイスは世論の高まりで大幅な軍縮があった
代表例はスイス名物の核シェルターで予算不足で廃止かほぼ使用できない
河川パトロール隊は例外で維持され2018年からP-16警備艇に更新中
歴代警備艇は稼働状態で保存され戦時徴用船に選ばれるのは大変な名誉
救難活動や密入国・密輸の監視という必要性もあるが国民の人気者だから
水上パレードは歴代警備艇も徴用船も全艦出動し国民行事で盛り上がる
何でこんなに人気があるのかスイス人もよくわからんが誇らしいそうだ

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 21:11:58.12

陸自の戦闘服ズボンの前合わせは、ファスナーではなく、ボタンである
ファスナーは現地修理ができないからとする説もあるが、旧型作業服・迷彩服も、
上着の前合わせはファスナーなのにズボンだけはボタンであり、大事なところを挟まないようにする気遣い説が正しそうだ

なお、前がボタンのズボンが一般の衣料ではほぼ絶滅しており、陸自戦闘服のレプリカもファスナーの物が多いせいか、
フィクションでファスナーのような描写を見かけるが、明らかに間違いなので、気を付けよう

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 21:44:35.80

ファスナーは高価な物じゃないし何か理由が有るんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:07:54.27

火星人にしか判らない理由だろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:30:16.11

ウソかホントかボタンの納入業者との癒着と身も蓋もない話なら
田母神の時にちょっと表沙汰になったけど特定業者への口利きの慣習があるし

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 00:32:11.69

担当者がLevi'sヲタなんだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 02:25:31.63

ズボンの前合わせがボタンだと、1つぐらい無くても不具合が生じない。
しかしファスナーが不具合を起こすと、見たところが悪いから、とか。

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 05:42:51.42

ファスナーはノーパンで穿くと、毛やら皮やら挟まって任務に支障が出るからかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 10:07:06.64

ノーパンで戦闘服を着る状況が…

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 15:33:01.08

チャック解放中に敵襲があって
慌ててチャックあげたら自爆事故を起こす可能性が
ボタンならとりあえず1個止めるだけで、即座に行動可能かと。

あと、チャックだと匍匐前進中に開いてしまう可能性がある。

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 16:39:00.04

御前会議も開かれた皇居の防空壕、御文庫附室は50トン爆弾の直撃でも大丈夫なように設計されていた
そして発電機は国産より信用が高いアメリカ製
更に、漫画のような自転車による人力発電機が備え付けられており、いざとなればお付きの連中が順番に漕ぐことになっていた

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 19:38:28.27

呉軍港空襲で大破着底した伊勢の前檣楼下部(昼戦艦橋や司令塔)が解体過程で作業員の住宅となっていた話はwikiにもチラっと載ってるが、
日向もバルブ(キングストン弁？)を盗もうとした作業員のせいで、浮揚後に再び浸水着底した。

…とか、興味深いエピソードが載ってる『呉の軍艦解体新書を追う 1945-1953 戦後の「軍艦だったもの」たち』が、AmazonのKindle読み放題になってる。
気になる人はいい機会なので。

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 20:29:02.07

ほー、最近KU再開したから読んでみるかサンクス

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 20:35:14.17

スマン>>632一部誤りだ…おのれ予測変換め
＞呉の軍艦解体新書を追う
→呉の軍艦解体を追う

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 00:49:52.89

黒色火薬時代は煙を嫌って単発高威力を狙い、初速が上がらないので弾が重く鉛そのまま、結果近距離戦になるのもあって一発撃たれたら手足切断だったのだが
ルベル小銃以降は銃の低火力と消毒薬の発明、軍民の医療体制の充実が重なって負傷兵は戦線に復帰するようになった
三十年式小銃はその中でも威力が低く、日露戦争時のロシアの医者はこの銃は人道兵器じゃないかと言っていたりする
結局その状態は無煙火薬につられた機関銃の実用化で覆されるものの、旧軍が戦時中に主力小銃の大口径化を強行したのはそれなりには根拠があったのである

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 12:13:51.66

威力は必要にしても当たらなきゃ意味ないだろ
戦後20年ほどで7.62mmから5.56mmに移行したことを考えれば6.5mmのままでよかった

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 16:12:13.53

そういえばロシアに、有坂の6.5㍉弾を使った自動小銃があったんだよな、フェデロフだっけ。

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 16:41:41.30

1914年段階ではとりあえず手に入る弾を使って作ったけど、
フォードロフ中将の門下生のシモノフ、トカレフ、デグチャレフと言った面々がソ連体制下で自動歩兵火器研究に励んだ結果がAKになるそうな。

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 22:16:56.81

戦争がないと民意を受け軍事費がゴリゴリ削られるアメリカ
員数主義はどこの国にもあって予備兵器の帳尻合わせに州軍には1905年までマスケット銃が在庫にあった
（アメリカでに儀仗を除く正規の軍運用での記録は南北戦争が最後）

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 23:15:10.48

第二次世界大戦でビルマのカレン族に（相手が使い慣れていた）先込め銃の在庫を支給したと聞いたことがあるが、施条銃と滑腔銃じゃ扱いが違うかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 00:58:04.75

カレン族を支援していたのはイギリスのフォース136になるね
表立っての支援は日本の討伐が本格化する懸念から装備品は鹵獲品を主に送っている
ドイツ国防軍が三国同盟後も仏印進駐まで仏印経由で国民党に武器弾薬や車両を供与していたから
東南アジアの国民党系ゲリラはドイツ装備は珍しいくないのと余剰して距離の近い
ドイツやイタリアの北アフリカ戦線装備が主にカレン族以外にもアジアに回されている
日本の戦力が減る戦争末期になるとステンやトラックなど英軍装備化が進み大隊編成になり
アウンサン将軍らと共に英軍指揮下で組織的な軍に発展している

独立を約束され騙されたという批判があるがむしろカレン族はキリスト教に改宗した者が多く
イギリスに忠誠を誓い参加していた
今もイラワジ会戦で与えられたユニオジャックを大切にして戦後も独立した諸国の中で孤立し
難民やゲリラになっても女王を讃え十字架に祈っている

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 12:32:52.95

大戦中の対ソ援助物資を運ぶ北極圏航路は被害が甚大だった事で知られる
PQ17船団は輸送物資を減らさず火力を向上させる秘密兵器が搭載された

供与品のM4戦車を甲板に並べて固縛し商船の大きな船体なら砲門数は
護衛駆逐艦の3インチ単装砲3門を遥かに超える火力になった
船団名で気づいた人もいるだろうけど全速で回避し揺動する船の上では
虚仮威しにもならずPQ17船団は商船36隻中22隻が沈んで終わった

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 12:36:56.02

似たような手は湾岸戦争でもとられた
ただこの時代のM1エイブラムスはシャーマンより元が当てやすいので仮に砲撃戦になってももう少し仕事できた気はする
行進間射撃すらできない戦車に船の上から戦わせるってそりゃあ無理な話であった

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 15:20:52.79

何回、墜落してんだよ？w

1918年7月に試作一号機である中島式一型一号機が完成した。初飛行は尾島飛行場で同年8月1日に行われたが、離陸直後に墜落し大破。約20日かけて修理を行い、修理完了後にこれを改めて中島式一型二号機とした。しかし、この二号機も同月25日に行われた陸軍のパイロットによる飛行試験中、着陸の際に利根川の堤防に激突してまたも大破してしまった。

この事故からの修理の際、テストパイロットを務めた岡楢之助騎兵大尉の案によって機体の小改造が行われ、約一週間後に中島式一型三号機として修理が完了した。同年9月13日に場所を各務原飛行場に移し、再び岡大尉をパイロットとして飛行試験を行ったが、着陸時の滑走中に飛行場の一角にあった溝にはまり機体を破損。修理の際にふたたび岡大尉の案に基づく改造が行われ、中島式一型四号機となった。四号機の試験飛行は同年12月9日に場所を尾島飛行場に戻して行われたが、飛行中に機体故障が発生し利根川に墜落。テストパイロットを務めていた中島の佐藤要蔵（のちの佐藤章）飛行士が重傷を負った。この後修理は行われず、陸軍に納入されることもなかった。

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 18:08:35.71

>>628,630
こういうことか？
https://i.imgur.com/NqxpUAY.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 18:11:34.93

>>645
グロ

**名無し三等兵** · 2020/11/27(金) 23:33:46.00

>>644
当時は飛行機は飛べば落ちると言われるくらい信頼性に欠けてた
WWIの撃墜王に貴族が多いのは、実家の財力に物を言わせて大量の専用機と整備士を従えてたのが大きい
それが出来ない平民パイロットは整備不良で墜落して2階級特進が非常に多かった

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 07:28:44.92

大昔の騎兵かよ…

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 22:56:47.04

第二次世界大戦で活躍した2000馬力級エンジンの傑作P&W R-2800
戦後の民間放出では燃費が悪く主要航路にはいないが高緯度や高地などの
過酷な環境に耐えうる作りから隙間需要で1960年まで生産された

このエンジンはもう一つ特筆する能力がありエンジン寿命の異常な長さ
5000時間ないし12年が目安だがオーバーホールすればいつまでも動いた
飛行時間35000時間以上の記録もあって1990年代まで多数のエンジンが
健在だったが機体側の寿命と部品在庫からやっとこさ退役していった

最後の定期運行機はカナダの輸送会社のR-2800-99搭載のC-46Fで2009年の事
終了したのも倒産が理由でこの2機は今もフライアブルな状態にある

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 15:30:16.65

>>649

熱ダレしにくいように各部を堅牢に作っていたの？
それとも贅沢にハイオクを使用してデトネーションしにくい運転範囲で
作動させていたの？

**名無し三等兵** · 2020/11/30(月) 22:53:35.66

>>650
軍用なので頑丈で民間利用はそこまで負荷がないってのはあるけど
スポーツ機用エンジンメーカーのR2800の評価なんだけど

ボアストローク比が理想的
シリンダー圧の伝達効率が高いクランク角度
ラジアルクランクシャフトで強度の確保と小型化を合わせて実現
これらによりねじれや摩擦による負荷が小さくまた一部に集中がないよう
慎重に設計されている

この教科書のような作りがあってこそ実現した信頼性

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 15:37:54.54

そうした教科書って日本には伝わっていなかったのかねえ…という感じ
栄や誉を検証した記事を読んだけど空冷フィン一つとっても緻密にする事に血道をあげているものの
シリンダー部分とヘッド周りいずれを冷やすべきかという基本的な部分で米とは考えが異なっていたりする
どうすればいちばん良いのか実験を重ねれば判って行くものじゃないのか…

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 16:22:58.81

今は消えた個人HPだけど「昔のことを話そうかい」ってのでそこらへんの話を読んだ記憶が。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 18:43:10.26

>>652
そもそも技術者がいないからねぇ…国産エンジンの開発がようやく軌道に乗ったとこで、今までと違う発想のスゲーの作れって言われても、
既存品の改良でイッパイイッパイだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:13:09.09

富士山の麓というか山中にある博物館にエンジンが展示してあって火星か金星か栄か誉か忘れたけどB29のエンジンもあって
冷却フィンとか見比べると当時の日本の限界がなんとなくわかったような気がしたよ

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 21:35:15.29

「造船士官の回想」で、撃墜したB29の燃料バルブ拾って、これダイキャスト製だぞ、日本じゃ熟練職工が手作業で削らんと作れない代物を、
向こうじゃ精密鋳造で型に合金流し込んで大量生産してる、完全にかなわんと嘆くシーンがある。基礎が違うよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 22:01:59.69

生産技術の観点で言えば、そもそも工作機械を作れないとか

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 06:24:46.14

工作機械くらいは作った！ただちょっと精度と耐久性が…

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 22:24:08.55

R-2800
直径:1.34m
長さ:2.06m
乾燥重量:1066kg
排気量:45.9L

ハ45
直径:1.18m
長さ:1.69m
乾燥重量:830kg
排気量:35.8L

小型軽量化してかつ77%の排気量と重量でR-2800と同じ2000馬力級
これじゃハ45にトラブルが起きまくるのは当然っちゃ当然
技術水準はあるけど数値目標達成に歪な作りなのが根本的な問題

日本の軍用エンジンは最大出力で140時間連続運転可能が規定
（元は480時間だったのが生産効率から140時間に変更された）
R-2800は500時間が要求値
試作エンジンは高オクタンも使うが設計も合わせ2800馬力まで出せる
これは2800馬力まで上げ500時間耐久能力が試作エンジンの合格条件
量産品は工作精度から品質が落ちるし実戦での運用の不確実性から
計画値よりも高い値でエンジンを作っていた

擁護しとくと日本が異常なのではなくアメリカ独自の設計思想
信頼性の目安の一つボアストローク比だと日本とイギリスは近い
大戦で大量生産された18気筒空冷エンジンがハ45系とR-2800系
それとB-29のR-3350で比較が他になくハ45はクソとは単純に言えない
損失したB-29はほとんどエンジントラブルだったのは有名だしね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 10:47:27.89

B-29は四発で日本は単発か双発だろ
エンジンの生産数がまるで違う
プリウスの事故が飛び抜けて多いっての同じだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 08:54:32.41

ハ42-11は日本の発動機事情に合った当時の最大馬力で信頼性のあるパワープラントで
どうしてもっと活用されなかったのかなあ？
と思ったけど、warbirdsの掲示板議論では
火星20やキ45が目の前にあるのに何で？
と一蹴されてたな

まあ14局戦の基本計画には間に合わなかったけど
試作命令の時には耐久試験がパスしてたんだから
雷電はハ42-11にしてたら良かったんでは？
とは思うなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 09:05:52.09

>>661
爆撃機の迎撃用として上昇性能が重視される単発戦闘機に積むにゃ重すぎ、出力重量比も低すぎるんでないかい？
信頼性云々って言っても誉(ハ45)やハ43と比べての話で、火星よりいいってわけでもないし。
むしろ戦時中の品質低下で、面倒が増えてただけなんじゃ？って気がする。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 09:46:03.02

火星20系の水メタ噴射で1850馬力って
振動や不具合が多いし
5000mあたりだとハ42-11は火星20やキ45特に対して優位だぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:56:12.46

>>663
んで重量や寸法はどうすんのよってね。機体サイズも大きく太くなるなら重量面でさらに不利になる。
長距離侵攻用重戦作るんじゃないんだからさ。

しかも対抗馬の不具合だけ並べても、推しの不具合直ったり信頼性向上するわけじゃないぞ？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 13:04:30.87

雷電は火星に対して機体サイズが大きめなんじゃないかな？
防火壁を1フレーム後退させれば
重心位置合わせてハ42-11は載るんじゃね？
だいたい延長軸は無駄な希ガスる

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 13:17:25.91

>>665
そこまでするなら別な機体を開発した方がいいだろ…もちろんそんな事をした日にゃ、烈風同様「戦争に間に合わなかった悲運のナントカ」が増えるだけだが。
そもそも誰が開発するの？三菱がやるの？堀越技師のライフはゼロよ？って話。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 14:30:16.76

雷電の主任設計技師は高橋さんに交代してないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 15:24:16.57

そりゃ堀越技師が過労でぶっ倒れたからで、それまで誰やるのって話になるだけよ。
高橋技師だって戦闘機が本業じゃないんで、最初から起用されるとは思えんし。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 22:33:00.88

高橋さんはその後、秋水の主任設計技師だっけ？
難物ばかり関わってるなあw

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 22:33:07.67

高橋さんはその後、秋水の主任設計技師だっけ？
難物ばかり関わってるなあw

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 04:51:30.34

そのハ42系列のエンジンを積んだ
キ119は計画でも580キロしか
出ないのだが

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 14:04:08.27

>>671
そりゃ四式重爆の単発版戦闘爆撃機で、迎撃機とかじゃないもの。
「計画で580km/hしか出ない」って考え方もおかしくて、「最高速580km/hでしか計画してない」が正しい。そもそも高速なんて要求されてないし。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 17:05:11.83

A-1 スカイレイダー

俺は遅い！と文句を言われたことはないw

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 17:10:29.91

>>673
スカイレ－ダーの良さは、速度じゃなくて
陸さんの頭の上に長時間いられる事じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 18:09:48.87

>>660
戦闘外の損失はエンジンに起因する事故がほとんどとされる
いきなり落ちて原因不明が多いので正確な数値はないがエンジンに欠陥が
あるのを知っていて使っていたからそう言われてもしょうがない
エンジンの技術的な問題は本でもネットでも色々読めるからそっちに任す

欠陥だった根本の原因はカーチス・ライト社がR-3350の自主開発に
10年以上投資した数十億ドルの回収のためというしょうもない理由
カーチスは軍の検査官を買収しエンジンの欠陥は隠蔽されていて
生産品も品質が基準をクリアしていないものが通っていた

悪事は公的には44年に発覚しトルーマン委員会の捜査で佐官7名が有罪になった
（初期量産機100機中85機がエンジンが出火し飛びもしないのに
配備するまでカーチスに騙されてたわーはおかしな話だが）
戦時下であり日本空襲が国際公約だった政治事情とルメイ少将がB-29は
故障で落ちても効果はあると運用続行を要請しそのまま使われたという物

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 00:27:53.14

空気抵抗削減を狙ってカウリングをタイトにしすぎたとかいうのは見たことあるが
エンジン自体もアレだったのか

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 09:16:54.77

米帝には他のエンジン積むとか選択肢なかったんかのう
ダブルワスプをターボ化するとか

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 11:10:02.60

ウィキに44年から直噴式に変えられ、信頼性が上がったと書かれているが直噴式の物が実戦配備されたのは
45年の戦争末期で、シルバープレートのようなごく一部に過ぎないしそれで解決したわけではない
主な問題を上げると振動問題、減速機の破損
、発火問題、バックファイア
直噴式で抑えられたのはバックファイア問題に過ぎない

スミソニアンのB-29再生プロジェクトで工作ミスやエンジン内の削り屑が見つかり、品質問題も指摘されていた
情報公開で連邦航空局のB-29の29件の墜落事故の調査資料が出てきて事故機の半分はエンジンの欠陥が直接の原因
事故機の70%にはエンジン火災が起きていて、そのうちの75%にはエンジンの素材や部品の品質の問題が関係している
エンジンの欠陥だけでなく品質の低さが事故に影響している事が裏付けられた

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 11:28:58.70

>>677
馬力だけなら他で代替できるだろうけど航続距離がネック
R-3350は半球爆撃機計画でどのメーカーもエンジン性能で断念し、カーチスライトが唯一要求値を達成した
R-2600を作った天才ダブが9気筒を前後複列にして小直径を実現し徹底した軽量化で大馬力かつ低燃費を実現した

中途のドイツ人ダブは社内で妬まれナチのスパイとされ実証機の段階で計画から追い出されしまう
エンジンの問題は天才ダブの設計が理解できず後任が誰も扱えなかったのも大きい

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 15:11:37.75

XA-38グリズリーが中止になったのはその辺の問題もあったんかな。
B-29にR-3350全部回さにゃならんので不要不急で中止した機体って話だが、双発対戦車攻撃機のエンジンがその状態って洒落にならんぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 16:36:03.26

>>678

R-3350は軽量化のためにマグネシウム合金の部品が多数組み込まれていて
それが熱負荷とか花火で発火すると手に負えなかったらしい
現在だと難燃マグネシウム合金があるけど、当時のマグネシウム合金は
カメラフラッシュ並みに発火すると焼尽するまであっという間なのだそうだ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 17:15:09.02

そう言えば昔、B29のテスト飛行の映像を見た記憶がある。
テスト飛行に使った滑走路なんだが、離陸する方向に山があって
離陸直後にその山にぶつかる機体が結構多かった様子。
その映像も、離陸直後にその山にぶつかって
ぐちゃぐちゃになる所だったんだ。

>>681
B-36の話だけど、軽量化の為に胴体にマグネシウム合金を使ってたんだ。
B-36の写真をよく見ると胴体に光り方が微妙に違う部分が見えるんだが、その辺が
マグネシウム合金が使われた場所なんだ。
実際、B-36が地上で火災を起こすと、その場所だけきれいに焼失してたりするんだ。

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 22:14:44.02

マグネシウム合金は海水で容易に腐食するから
二式水戦ではアルミニウム合金製に換装されていたな

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 22:55:09.35

最初は零式戦闘機21型の還送された機体を大整備して主フロートと左右補助フロート付けて、脚と制動索鍵を外せば良いだけと思ったら
水上滑走の飛沫があらゆる隙間から侵入して胴体内とか、機銃周りが水浸しで作動しなくなるから
外形だけ同じで、細部設計をまるまる図面書き直して隙間塞いで水密化に手間がかかって
全く別なラインであまり共通部品のない専用機を製造する必要があったんだってね

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 00:12:22.66

中央アジアやウクライナ、シリアにいった戦場カメラマンの話
ロシア軍はロシア兵の身分を隠して戦地に送り込むのが定番で撮影すると撃ち殺されかねない
そんなキリングマシーンでも気を許す時があってシャッターチャンスになる
https://i.imgur.com/D3eCKzZ.jpg

写真はウクライナ紛争でセヴァストポリに湧いて出たグリーンマンとあだ名がついた謎の武装集団の兵士
ロシア人は猫が大好きで高度な訓練を受けた特殊部隊の兵士でも猫を見ると夢中になり無警戒になるらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 01:09:44.51

>>685
目が笑っておる
本当にぬこ様スキーなんだな

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 08:41:57.59

ペルシャ「猫に弱い･･･よし！」

しょうもない知識を披露するスレ 第41幕

しょうもない知識を披露するスレ第41幕