しょうもない知識を披露するスレ第41幕

**名無レ王等兵** ◆U2Cq1Gvvco · 2020/08/18(火) 08:24:28.92

前スレ
しょうもない知識を披露するスレ第40幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581925037/

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 00:06:18.85

>>870
Mr.ビーンで牡蠣喰って腹下すコントがあったが、牡蠣を喰うこと自体がネタということなのかな?
Mr.ビーンだと、タルタルステーキを勘違いしてオーダしたコントもあったな。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 02:29:38.22

コロナはスガチョンの人災

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:40:34.21

何で面白いか説明するのはあれだけど
かつてノルマン貴族を称し今もイギリスの金持ちには大なり小なりイギリス由来を嫌いフランスを真似る
日本やイギリスはノロ対策に消毒液に漬けて時間をおく規制があるがフランスには不味くなるからと規制がない
イギリスは国教会が馬肉禁止令を出し馬肉のタルタルステーキは食わなくなり牛肉のタルタルステーキを食べる
映画の時期はイギリスで始まった狂牛病問題の頃
ってのがネタの仕掛け

イギリスの金持ちはフランス人気取りでドーバー海峡を渡って生牡蠣を食いに行くのが人気
時期的に金持ちはBSE問題から自分たちは安全な牛肉（のタルタルステーキ）をフランスで食っていた
安全性の低いフランスの生牡蠣とBSEが怖いとフランスで牛肉を食うイギリスの金持ちの矛盾した行為を皮肉ったのが映画での描写
あの振る舞いは狂牛病にかかったイギリス人を示唆している

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:57:09.12

映画の話だけで長文ってのもあれだし
フランスは紀元前から牡蠣養殖が行われ牡蠣養殖を保護奨励し支配者は庶民の味牡蠣を守るのが義務だった
代わりに養殖業者との間に戦時動員協定が結ばれ有事では海軍指揮下に入った
この協定はフランス政府との間に今も結ばれていてフランスの牡蠣養殖業者は海事名簿で海軍軍属組織になる

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:20:39.16

へーへーへー、そんなに力あるのかよ牡蠣業者w
まあ昔は特に数は力だったから一部に特権(とそれに伴う義務)を与えるのは常套手段だったけど

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:36:40.41

なお牡蠣の種類。
だいたい真牡蠣である。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:20:11.77

>>877
これは知らなかった、おもしろい

フランスの牡蠣は一回病気で全滅して、日本のを移入したんだってね
それの恩返しで、東北の震災の後にルイ・ヴィトンが牡蠣養殖の復興に尽力したとか

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:45:56.14

カキフライは美味しいのにフランス人はカキフライ食べないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:49:28.22

>>881
みたいよ
牡蠣フライは明治以降の「洋食」なんだそうだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 13:20:29.65

牡蠣の養殖場の海水って毒素やらバクテリアの類が
実に綺麗に浄化されるんだよな

その毒素やバクテリアって何が溜め込んでると思う？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 13:36:13.91

そんなもんデトリタス食の貝類全般に言えるし、貝毒の発生機序なんて有力な食用貝類では割と明らかになってるやん
勿体ぶるような話かね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:04:48.64

マウント取りたさ満々な文章で吹いたｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:23:46.52

揶揄のお代わりかと思ったら自己紹介かよ

聞いたるから言ってご覧？何が溜め込んでるんだろう、教えて～

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 15:11:44.21

何が溜め込んでるんだろう　でなくて
何か溜め込んでるんだろう　じゃ無いのか？

キィーっと熱くなって言い返そうとするから
そう言う頭の悪い間違いするのよ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 15:34:02.83

これはひどい…

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:06:26.26

>>887
何言ってだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:40:01.03

生肉の寿司みたいな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:49:57.63

単発応援団が現れたっ！（ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:08:36.85

>>881
南仏含めた地中海沿岸では牡蠣のフリッターを食べる
ローマ時代のレシピ本にもある伝統料理

ローマではブリタニアの牡蠣が世界一と言われ生牡蠣食うために生きたままローマに運ぶ高速船まであった
ブリタニア戦線送りが決まった戦友に何もない糞田舎だけど世界一美味い牡蠣食えるぞと励ます手紙が残っている

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 19:00:39.50

江戸前ならぬニューヨーク前の生牡蠣は非常に美味だったそうだ、20世紀初頭まで…環境汚染で全滅

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 19:18:47.31

>>883
自店専用の牡蠣養殖イケス持ってて、
シーズンになるとそこから上げた「焼き牡蠣食べ放題」を出すお店が地元にあるんだが、
一通りの調味料はあるけどお好みがあれば持ち込みＯＫ、
一通りの酒は置いてるけど（食べ放題とは別料金だが）お好みの酒があれば持ち込みＯＫ。

下にガスコンロがある、どでかい鉄板の上にこれでもか！とばかり牡蠣をぶちまけて焼くんだが、
おかみさん「ウチでアタったって話、よく聞くと全部が全部食べ過ぎなんですよ」。

ビールでもつければいくらでも腹に入る気がするほど美味く、
こりゃ食い過ぎて当然だ、と思ったが、
>>877の話には仰天だ、フランスでも美味さゆえか国家戦略物資になっていたとは。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 19:40:39.34

記憶で書くが、故・辻静雄氏のエッセイにいわく、
「ロレックスの腕時計に『オイスター・パーペチュアル』というのがあるが、
牡蠣はあの小さな身体で、驚くほどの海水を吸って逃さない。
あの命名は、牡蠣をよく知るひとが名付けたものであろう」。

だがそれゆえに大量の澄んだ海水を与えられない海では食用に適した牡蠣の養殖はできないことになり、
事実、地元の海では動かせる範囲でイケスを動かしても赤潮被害で全滅を被った例もあり、
ましてや>>893の言う例で、澄んだ海水を二度とは与えられない海では・・・。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 20:08:43.36

広島の的矢湾では、生食できる養殖牡蠣があるんだが、
あれは養殖した後に滅菌された海水中に
しばらく置く事で、ヤバイウィルスなどを外に排出させる事で
生食できる様にしているんだ。

その滅菌された海水を作るのに
放射線を使ってるのは、ここだけの秘密な。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:20:33.42

>>896
放射能汚染された牡蠣をよりによって被爆の聖地広島で養殖するなんて！！
これは許されないことです！
核兵器廃絶！養殖牡蠣反対！憲法九条を守れ！

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 21:42:00.93

放射線で滅菌とはカネかかってそうだな…
海水を電気分解して生成された次亜塩素酸で殺菌って話なら聞いたこと有るが

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:28:53.26

普通に考えてオゾン水か電解水か次亜塩素酸だろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:32:47.63

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**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 23:42:21.89

どう軍事とかかわるのか、ここの悪い癖

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 00:54:35.27

陸自の冬季用白色迷彩服は、防寒機能がない
他の防寒服の上に、重ね着するのが前提だからである

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 01:08:52.15

ボスニア内戦でイスラム過激派義勇兵が助っ人に押しかけてきた時、冬季迷彩服を好んで着ていたってなんかで読んだな。白一色が宗教的に理想的だったとか。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 07:50:41.86

>>893
オリンピック対策でお台場に沈めた牡蠣も全滅したな
浄化ったて限界があるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 10:11:27.01

生牡蠣買って来てバターソテーやフライにするなら
素直に加熱用を買って来た方が美味しい
素人は生食用とうたってる物の方が新鮮だと言う勘違いをしがちだが
水揚げ後の下処理が違うだけ
生食用はそのまま食べられるように汚れや黴菌を除去する過程で
旨味をも吹っ飛ばしてしまっている

で、なんで牡蠣の話になってんの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 10:43:35.82

>>899

鰓呼吸する生き物にオゾン水とか次亜塩素酸使ったら死ぬよ
循環水を紫外線ランプに当てるだけだよ
もちろんカキは紫外線に当たらないようにする

しばらく前に公立の水族館で無知な職員がイルカ水槽から大型海水魚水槽に配置転換になって
病気の魚を見つけて、次亜塩素酸処理して大型水槽を全滅させた事故があった

イルカの皮膚病なら希釈次亜塩素酸で治療できるけどエラ呼吸してる生き物だと致命傷だよな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 10:51:17.66

生牡蠣の食中毒の一つは水疱性ウイルスの混入だから清潔な海水で洗浄でなんとかなる
シガテラみたいな藻類由来の毒も洗浄で抜けるのかな？
牡蠣の腺組織に毒素を溜め込んでる
わけではないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 10:53:56.24

>>879

岩牡蠣と真牡蠣
違うの？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 11:20:59.24

一応別種、マガキは冬イワガキは夏が旬。イワガキは良く日本海側にいるよ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:07:49.78

沈船の近くで採れた牡蠣は食べちゃダメ。
船底塗料の影響があるから、と教わった
戦後に沈船から資材の違法引き上げしてた連中が
ついでに持ってきた牡蠣にあたったと聞いたことがあるが
本当に塗料の影響だったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:15:12.48

津波や沈没の後は豊漁になるというのは古代以来の海の男の常識だから、人肉はそんなに関係ないはず
病院船とかならわからんが

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:07:30.38

>>910
その話は知らないが、80年ごろまで船底に塗ってたフジツボ避けの塗料はカドミウムとか亜鉛とか含んでて結構な毒性があったよ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 20:12:42.74

>>911
普通に考えて、漁礁ができるわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 20:17:11.17

明治初期は酷いインフレの時代で物価高の中心地皇居に侍る近衛に直撃した
近衛は維新の功績から薩長土から選抜された精鋭だが算盤の上手な昔の同僚は
豪奢な姿で馬車で通るのに近衛は正月でも配給の一日6合の米と味噌塩の生活
そんな中で正月に特別配給を出すと伝えられ餅が出ると近衛に噂が流れ皆喜んだ

正月に餅は出たといえば出たのだが出たのは蒸し餅（薩摩藩が幕末に開発したパン）
大隈重信は飯も西洋と同じパン食にする計画を進めていてその一貫だった
パンが関係したが分からないが竹橋事件で殺しのリストNo.1が大隈重信だった

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 20:34:25.13

戦後、復員兵が戦友の慰霊の為に戦地だった所に行くケースが多くあったが、東南アジアの島だと慰霊碑や玉砕地に置かれたお供え物が次回行ったら消えてるという事が多々あった。
これは実はオカルトでもなんでもなく原住民が勝手にパクって飲み食いした為。
でも｢ドンパチに巻き込んですまなかった。貧困な原住民の腹の足しになるなら｣という思いで知らんふりをして行き続けた者も多かった。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 21:12:38.52

でもそういうお供物って元々その辺の浮浪者が食べて終わりという流れだそうだから、それが正解だったりする
お掃除する人が居ればその人が食べるけどね

因みに現代のお墓だと普通に捨ててる（しかも多すぎて問題に…）

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 21:38:17.09

昔、某J隊の先輩から聞いた話。

「訓練で硫黄島に行ったとき、飲み過ぎて、夜中に喉渇いてさ、
その辺にあったお供えの水を飲んじゃったんだよね。
(※硫黄島は隊舎のそこかしこに、コップに入れた水がお供えしてある)
そしたら、さっきまで一杯だったお供えの水が無くなってるって騒ぎになって、
本当の事を言い出せなくて困ったよ」

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 21:47:56.66

>>917
とりあえず、墓場までその話は持っていけ
って所だな。

そう言えば、自衛隊の硫黄島基地に居た人の話で、そこに生えてた木を
盆栽にしてた人が居たんだが、それを日本に持ち帰ろうとして
大騒ぎになった事があったとか。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 22:11:09.80

>>916
現在の墓地はカラスなど野鳥避けのため、食べられるお供え物は禁止なとこ多いよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 22:17:45.43

>>914
明治の軍隊は腹一杯白米が食えることがウリだったわけだからな
パン食の試みは常に現場の反発で頓挫し続けて敗戦までついに達成できなかった
脚気で死んでも白米に殺されるなら本望なんてメンタリティだから日本兵は根性があったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 23:23:54.79

>>915
遺骨収集と称して出掛けた南の島から、巨大なオパールを持ち帰ったら
大変なことになったって映画なら知ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 01:16:33.39

第一次大戦～第二次大戦初期の航空用旋回機銃は、フロントサイトが、L字型の棒と、小さな板の組み合わせになっているものが多い
実はこのサイトは、風圧を受けると回転する構造になっており、銃手から見ると、L字棒の先端が、風に合わせて左右に動くことになる

旋回機銃は、横に向けて撃つ場合、自機の速度や銃の角度に合わせ、照準点を修正する必要があるが、戦闘中に暗算で修正量を出すには、高い技量が必要になる
風圧で左右に動くサイトならば、普通に照準するだけで、必要な修正が簡単にできるという仕組みである
原理が単純で、信頼性が高いこのフロントサイトだが、飛行機の速度が増した二次大戦では、この方式では修正は十分ではなく、
やがて、ジャイロや機械式計算機を備えた、より高度な照準器に置き換えられた

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 01:39:25.96

>>910
軍艦長門の生涯だったか、艦船がけっこうな頻度で入渠して牡蠣落としをしてる記述があり、職工さん牡蠣鍋パーティーやなw
と思った。
船底の塗料にエグい成分が入ってるのを知ったのは後のこと。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 02:31:48.00

毒を塗って生物がつかないようにしていたようなもんだからな。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 05:37:13.22

昔の木造船は、フナクイムシなどの害から
船を守る為に、船底に銅板を貼ってた様子。

最近の船底塗料は、毒性が高い重金属を使うのを止めて、カプサイシンを
混ぜてある物があるんだとか。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 10:32:20.31

アメリカではリムファイアの22lr弾用のリローディングキットが売ってる
ただし
・面倒くさい・危ない　
まず薬莢底に数種の粉末と液体を混合して雷薬膜を作る
・打痕は直らない
撃針が同じ場所を打つと不発
・そもそも22rl弾は高精度でも市販品がクソ安い
ので競技射撃者もほぼ使わず、金と暇のあるひねくれたガンマニアのおもちゃになってる
ちなみに取説には何があっても一切責任もたんからそのつもりでって書いてあった

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 12:25:53.73

日本の射撃場でもいっぱい打ち殻落ちてたね
ほんと玩具みたいな薬莢だ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 13:45:32.48

>>925
木造船をフナクイムシから守るため、鉛板を張る事は、古代から行われていたのだが、
これには重すぎるという欠点があり、18世紀の半ば頃から、銅板張りが使われるようになった。
だが、銅板張りには、船体の鉄釘の腐食が早くなるという欠点があり、
海事関係者は、これの対策に悩まされる事になった。
高コストで強度も劣る銅釘の使用により、この問題は一応の解決を見るのだが、
イオン化傾向の異なる金属の接触による、電触という現象が原因と判明するのは、
全鉄製船の時代になってからの事であった。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 14:04:46.99

>>928
現代でも水道管が腐食する原因になってるもんな、電蝕

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:58:44.50

>>923
戦艦「陸奥」爆沈事件の生存者の証言に、
「『陸奥』は入渠直後だったため、爆沈時に海面上に出た艦底にも牡蠣がほとんどついていなかった」。

通常、艦が航海に出ると大なり小なり牡蠣などの貝が艦底に付着するため、
沈没時に艦から飛び降りて退艦する乗員が喫水線下の貝類にこすられ、無傷では退艦できないことが多いのだが、
「陸奥」の場合はそうではなかった、とか。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:33:12.85

>>926
かって日本のモデルガン業界には「小口径の銃は製品化しても売れない」という定説があったが、
ここに果敢に斬りこんだのが、今はなきＭＧＣ。
漫画「ワイルド７」で主人公が使っていたコルト・ウッズマンをブローバックで製品化したのだが、

実物が22ＬＲのストレートブローバックでモデルガンでも再現しやすい銃なのもあったが、
「ＭＧキャップ」面倒な紙火薬の装填がないキャップ火薬でのブローバックを初めて搭載、
望月三起也先生の描き下ろしポスターまで用意しての満を持した発売・・・ではあったものの、

それでも一抹の不安があり、初回生産を少量にとどめていたら、
爆発的ヒット商品となったという・・・んだが、

当時、ＭＧＣのウッズマンを実際に撃ってみると、よくできてるんだよ文句はないよ、
でも２２ＬＲの銃ってこんなもんなのかな？ってな感想で、
のちに海外でルガーマーク１やマルゴーリンコピーの２２ＬＲ自動拳銃を撃ってみたら、
あ、こんなもんなのね、って思ったことが。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 20:39:44.47

ボーイスカウトが一番喜ぶのがマズルローディングライフルって国だからな
22口径で子供をウサギ狩りとかにつれていくのは教育のうちだし、小口径銃のマーケットは大きい

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:01:22.17

嘉手納基地はには米軍で一番有名な幽霊屋敷2283号棟というのがあった
将校向け集合住宅で有名になりすぎて誰も住みたがらず2009年に取り壊された
2283号棟で継父に殺された娘の幽霊が出るという噂が始まりだったのだが
いつしか鎧を着たサムライなどなど幽霊だらけのゴーストマンションになった
（殺された娘も殺人事件もないんだけどね）

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 22:55:29.16

鎧を着たサムライってのがベスト・キッド2並のいい加減さだな
軍板的にあの映画で注目なのは、嘉手納基地が那覇の南にあると言ってたこと

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 23:53:05.47

>>925
北前船など運航しない冬季には真水の流れる川に係船するか、浜に引き上げたなんて。
それから船底を焼いて黒焦げにしての強化策なども。
司馬遼の菜の花の沖で読んだ程度だけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 00:22:41.73

>>930
帆船時代の海軍では、軍規違反をした水兵への刑罰として、艦底くぐりというのがあったそうな
水兵をロープで縛って、艦底の下を通過させるのだが、当然、艦底にびっしり付いた牡蠣や富士壺で、全身を切り裂かれることに

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 01:41:45.61

牡蠣が付くと速力が落ちるから、腕利きの艦長だとギリギリ挫傷しないような暗礁にこすって適時削る裏技もあったそうだ
バルチック艦隊が破れたのは牡蠣に負けたのだという話もあるくらいで

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 09:24:39.50

ラオス中部あるジャール平原
日本では辻政信が行方不明になった場所ぐらいしか知られていない僻地
ここには2000年前に作られたと推定される石製の巨大な壺が400以上ある
https://www.laostourist.com/wp-content/uploads/2015/08/Xieng-Khouang-laos-1-1024x768.jpg
https://www.contemporarynomad.com/wp-content/uploads/2010/03/plain-of-jars-1.jpg

2016年に約80年ぶりの発掘調査で当時の葬儀用の施設と分かった
戦前にフランス人が調査していたが日本軍の進駐、仏印独立と争乱が続き
ベトナム戦争でホーチミンルートの集積地で爆撃目標になり不発弾だらけで
調査が出来なかった場所で撤去の進んだ今も不発弾が多く世界遺産に登録出来ない

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 09:53:51.55

鉄製フライパンでテフロンとかなんたらストーン加工とかあるじゃん
船底にあんな処理出来ないの？
やって出来ない事は無さそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:13:48.79

米海軍は昔、海草を植物兵器、と言うか海中センサーとして利用しようと研究してた。
しかし予算が付かなかったので計画は頓挫した。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 11:16:59.56

>>939
強度が弱すぎる
おそらく１航海で剥げる

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 12:23:11.70

トリブチル錫入り防汚塗装は何十年も前に禁止になったはずだが

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 12:35:22.48

ここの年齢層を考えると、何十年前の話をそのまま話しているかと

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 14:28:50.96

誰も現在の話なんかしてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 17:18:01.24

>>940
一方、米海軍で軍事目的利用の研究が進んでいたイルカのうち、
「タッフィ」と名付けられた１頭がシーラブ計画の折、海中居住住居と海上を結ぶ連絡役として使われた。
１日に何度も水深６０ｍを往復、簡単な文書の配達のほか、
海中で迷ったダイバーを海中住居に案内する役まで果たし、

これを聞いた全米郵便配達夫協会は米海軍に書簡を送った。
「親愛なるタッフィ君、貴君の活躍は郵便配達夫の模範たるものであり、
当協会では全会一致にて、貴君をわが会の名誉会員に推薦するものであります」。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 19:04:42.17

ちなみに”シーラブ計画”は、飽和潜水による海中での長期間活動を
実験する為の米海軍の計画。
この時使用した新式の水中呼吸装置の欠陥でドタバタがあった為、この計画は
中止されたとか言う話。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:13:27.67

米軍では、致命傷を受けて苦しんでる仲間の頭に一発撃ち込んで安楽死させることは公式に禁止されており、もしやると殺人罪になる
なのでどう見ても助からない傷でのたうち回ってる戦友も一応死ぬまで応急処置しないといけない

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 22:22:22.01

>>937
まあバルチック艦隊は名前の時点で勝ち目薄いわな
あれで勝ってたら逆にどんだけロシア強いんだよって話になる

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 22:46:28.01

>>948
最悪の状況で会敵しても、一時は三笠がタコ殴りにあってるわけだから、侮れないどころじゃない戦力だったのは確かさ。
イギリスの策謀とか、旅順攻略戦の勝利が間に合ったとか、T字戦術があの時に限っちゃうまくハマったとか、戦力倍増要素が揃わなきゃどうなったかわからんよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 23:36:30.78

旗艦艦橋に一発貰っててもおかしくなかったのに運が良いとしか言えないわ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 00:20:13.68

>>947
モルヒネを多目に射ってやれ…というのを小説等で見かけるが、これもまずいか。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 09:15:36.93

どう見ても助からないやつは、楽にしてあげたほうがいいってなるよな…

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:05:09.37

医学的なシロウトは「助からない」かどうかを判断するなってことでは

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 20:19:18.83

アメリカ陸軍南ヨーロッパ任務部隊はアフリカも担当区域に含める
定期的にアフリカで訓練しカリキュラムに場所柄ライオンとの戦闘がある
さすがにライオンと実際に戦わないが生態や動き急所を座学で習う
この教育の本質はライオンにちょっかい出すなにある
物珍しさでライオンにちょっかい出してトラブルになるバカが絶えない

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 20:53:07.57

>>949
まあでも根本的な勝因としては、もともと極東方面にまともな海軍力が無かったってことだろ
ロシアからすれば辺境中の辺境が、日本から見れば真正面だったってこと

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:44:21.54

>>955
旅順の太平洋艦隊だけで戦艦7隻、各種巡洋艦8隻その他諸々あったんで、「もともと極東にまともな海軍力がない」はどうかなと…
まあ現存艦隊主義で消極的作戦をとった挙げ句、それにも失敗して黄海海戦で連合艦隊に壊滅させられちゃうんだけど。
日本海海戦のインパクト強すぎて、意外と忘れられてるのよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 14:57:00.73

ユトランド沖海戦は日本海軍にも損害が出ていて観戦武官の下村忠助少佐がクイーン・メリーに乗艦し戦死した
新鋭ライオン級でも近年の交戦距離の増大で起きる弾道軌道からの上甲板への被弾対策がなく
たった2発の被弾で弾薬庫に引火爆沈しクイーン・メリーはほぼ全員死亡した
ユトランド沖海戦の影響は世界中で起きたが日本も大きく影響を受け日本独自の開発が推進された
これには下村少佐戦死の影響が大きい
下村少佐は南雲忠一らと同期で海大主席卒の海軍の頭脳が約束されたトップエリートだった
その死はイギリスを妄信しイギリスを模倣すればよいという者が多い海軍に大きな衝撃を与えた

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 15:13:48.20

下村忠助少佐の弟下村正助も優秀で海軍中将になった
戦前に退役したので無名に近いが軍事官僚として非常に優秀で歴代海軍大臣に重用された

日本のマハン佐藤鉄太郎の娘婿でその血縁を背景に海軍だけでなく政界、各省庁、陸軍にも影響力を持っていた
ただの人脈自慢でなく通信畑にいたので無線通信の情報を独自に入手でき退役後は南洋拓殖株式会社に入り海軍の利権も握っていた
優秀な軍事官僚という正体はここにあった

むしろ正助は軍事官僚としてはとんでもない欠陥があって書類を作らないずぼらさ
ずぼら正助の代わりに代筆していたのは海軍の縁戚でその一人が同じ佐藤の娘婿大井篤

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 16:08:30.05

>>956
むしろ、ウラジオ艦隊による日本海での
通商破壊作戦の方が、日本には厄介だった様子。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 16:34:52.63

>>959
で、そのウラジオ艦隊が、旅順艦隊のウラジオ回航で増えちゃうと大変な事になってしまう！
ってなわけで、連合艦隊が封鎖だの誘出撃滅だのに懸命になり、陸軍にも旅順攻略を急がせたって経緯があんのね。

現存艦隊主義ってバカにされる事が多いけど、実際にやられると非常に厄介だっていう好例でもある(WWIIでのティルピッツなんかも同じ)。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:22:21.50

当時に観測機一機でも有れば旅順要塞攻めなくても良かったんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:01:31.82

プロ野球珍プレー好プレーや、ジェッキー・チェン映画のエンドローンNG集をはじめ、一時期やたらと「失敗を集めて笑い飛ばす番組」が流行った。

今から35年ほど昔には、「飛行機NG集」みたいな番組も作られ、軍用民間問わず、古今東西あらゆる飛行機が事故ったり墜落爆発するシーンを並べ、
それを笑い飛ばすという企画だったが…当たり前な話、そういうシーンでは少なからぬ人が亡くなっているわけで、さすがに不謹慎と抗議でも殺到したか、
その後同種の番組は見た事無い。

素材としては、P1127(ハリアー原型)の垂直飛行失敗・落下シーンとか、演習でのエグゾゼ命中シーンとか当時としては貴重映像を無駄に集める努力されてたのが惜しいところ。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:23:29.90

日露戦争絡みで一つ
広瀬中佐と杉野兵曹長の美談は有名だが、杉野は金貸しをしていて(当時はよくある話だった)仲間から恨まれていた
そして広瀬は兵学校の成績が悪く、軍神扱いされるまでは不出来なあいつに似合いの犬死にとバカにされていた
そんな二人だが、これまた当時ありがちな話でデキていたと言われている
そんな魔性の男杉野の息子が長門の艦長になったのはもしかして…

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 03:00:00.49

この手のは戦後のカストリ紙のネタ話だけど逆バージョンで杉野は借金しまくって閉塞作戦に便乗しトンズラして生きていたというネタもある

金貸しの話にはモチーフがあって戦死した者に金を貸していたと偽の借用書で遺族から騙し取る詐欺が日露戦争で頻繁している
この詐欺は太平洋戦争後も元海軍将兵の間でよくあった
海軍で起きるのは全国から集められているので軍内の対人関係が外から分からないから
郷土部隊編成の陸軍だと嘘が地縁血縁からバレるのであまりこの手の詐欺はなかった

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:50:30.50

海軍って俗世間との距離が遠いものなのかな
メキシコで政府が麻薬組織と闘うために、陸軍は買収されてしまってるので海軍を動員したって話があったりするし

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 23:29:48.23

艦隊勤務だと出航すると俗世と隔離されるからってのもあるのでは

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 23:40:51.26

>>964
杉野兵曹長生存説については、複数の証言があって、一応、昭和の初め頃、
中国に「俺が杉野だ」と名乗る老人がいたのは本当っぽい。
ただ、これが本当に杉野本人であったかどうかは、謎のまま。

個人的には、別人が杉野の名前を騙って、
寸借詐欺まがいの事をしていたんじゃないかと思ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 01:29:43.37

広瀬中佐と杉野兵曹はロシアでの特殊任務に就くため戦死を偽装したなんて小説があったな。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 08:54:14.67

海軍の広瀬中佐に対する評価がよく分からん。仮想敵NO1国に武官として送られながら、いざ鎌倉となったら戦艦の水雷長だもんなぁ。そんな扱いされる人物評価だったのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 12:13:39.85

ロシア語が堪能だったからとかかな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:27:32.34

>>969
明治海軍だと主力艦の科長って低い扱いだったんか
昭和海軍だと主力艦の科長はかなり優秀な人物だし兵装科の科長なら艦長候補になるのに

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 00:00:07.75

駆逐艦ならともかく、「戦艦」の水雷長って、わりとどうでもいいポストじゃねえの？
実戦で戦艦が敵艦に魚雷攻撃をするチャンスなんて、万に一つだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 00:42:55.30

そりゃまあ後代からは戦果のない装備だけど
日露戦争後になら機会なかったし戦艦への魚雷搭載っているの？
という議論は日本に起こったけどユトランド沖海戦の戦訓から
イギリスがやっぱ必要と言っとるし必要なんだろと条約明けまで標準装備
これいらなくねを早く言い出した日本ですらA140計画まで戦艦魚雷はある

しょうもない知識を披露するスレ 第41幕

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