短機関銃総合スレ 24発目

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL)
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2020/08/20(木) 13:40:56.22ID:OUdjbJbI0
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/31(月) 07:31:57.39ID:J9LwBnU50
>>50
いや9mmパラと.45ACPでは明らかに弾道特性が違う。
2020/08/31(月) 08:46:44.72ID:oBWNKUKPM
SMGも、トカレフ弾になれば、有効射程が150mいくもんな。当たるだけだろうけど。
2020/08/31(月) 09:09:24.17ID:bsfgQ5xR0
>.45ACP SMG
どちらというと「有効射程は短い」が正しい表現
2020/08/31(月) 21:18:26.34ID:cmdggVWJ0
いや100mくらいでちゃんとゼロインして射的する分には45ACPも9ミリもMOAは大して変わらねぇ
と思うけど、狙う距離がちょこちょこかわる戦闘中なんかだと、9ミリにくらべて山なり弾道の45ACP
だとその都度角度考えなきゃいけないから当てにくいじゃねぇのかなと
2020/09/01(火) 15:42:38.37ID:zgXcELkq0
45ACPは薬莢の長さを伸ばした派生型の弾薬もあるし
SMGに使用を限定したらそんな弾薬に対応させるのにボルトとリコイルスプリングを変えるだけで
射程や遠射性能も上げれる
2020/09/01(火) 17:03:42.65ID:Y8lCfTDRa
堂々巡りになるがそこまでするならもう10mmAUTOで良くないか？
.45には.45なりの利点があるのにそれ変えたら本末転倒というか
2020/09/01(火) 19:55:02.69ID:VRuoBxgT0
じゃあもっと手ごろな拳銃弾以外でもいいじゃん。ってなりそう

…堂々巡りやな
2020/09/01(火) 23:18:05.13ID:dYW5xL6w0
SMGにおいての45ACPの利点ってなんだろ？
2020/09/01(火) 23:41:17.32ID:C/kwfUdo0
サプレッサーとの相性がいいから隠密任務に最適なところかね
2020/09/02(水) 03:21:15.94ID:/pa2N9+S0
昔の45ACPのSMGの有効射程は50mだと言っているから連射すると本当に当たらん
9mmと比べて反動は激烈になってしまう

あと弾速が低いってのは相手が歩行していると当たらなくなる
例えば1m/sで歩行する135m先の兵士を270m/sの45ACP弾で撃つと弾着までに50cmもズレてしまう
胴体狙ったら完全に外れる誤差だ
9mmパラベラムは45ACPより30%くらい弾速が早いからそのぶん当たりやすいわけだな

サブソニック弾は遠距離射撃には全く向いていないってこと
サプレッサーSMGは強そうなイメージがあるけどインドアやジャングル向きだな
2020/09/02(水) 04:06:00.54ID:q8hN7EHV0
>>60
例えば1m/sで歩行する50m先の兵士を270m/sの45ACP弾で撃つと弾着までに18cmもズレるから、バラ巻けば当たるかな？
2020/09/02(水) 08:03:23.35ID:Fw2V758NM
>61
撒いたらよけいに当たらないんじゃね？
1発目で例えば18cmずれた
だから2発目は18cmずらして撃つ
そうやって当たるのであって
じゃあ2発目はでたらめにでは当たるものも当たらないのでは？
2020/09/02(水) 10:43:42.90ID:jhl1UAgB0
38スーパーってのが民間や競技向けに特化してるので
460ローランドを軍や警察向けにすればいい
バレルだけ45口径のままで後は改修すれば
低初速などの問題も解決する
2020/09/02(水) 21:23:59.03ID:M2GH0Vdy0
だからSMGのための夢の専用弾なんてのはFNの5.7ミリ弾でコケてるじゃねぇか
SMGなんて普段使いしてる弾でもっと長距離にバラまければいいなぁってもんだろｗ　
　
2020/09/02(水) 23:08:52.96ID:+p7UljGa0
SMGで100mでも当てられたら御の字だろw
それ以上の距離はそれこそ5.56mmや.300BLKに任せとけよ
2020/09/03(木) 20:01:53.07ID:vUXFTzeX0
>>61
AIMが適正なら18cmのズレは普通に胴体にヒットすると思うが
2020/09/05(土) 13:23:11.66ID:kNgqiBmN0
5.56mmでも200m先の動標的に当てるのは厳しい...
距離によって弾丸速度の減収もあるから高速弾でも着弾までにタイムラグがあるからね
だから狙撃兵がいてもジグザグに走って突っ切れば当たらない、とされてる
2020/09/05(土) 15:37:49.90ID:mSaCEyTE0
カラシニコフ社が新しい9x19mm SMGのPPK-20を発売した
主な変更は既存のPP-19-01よりカスタムしやすくなったらしい
2020/09/05(土) 18:09:34.65ID:PjSOrCF60
>>67
5.56mmNATO弾が940m/s、7.62mmNATO弾が830m/s程度だというから200m先を撃つと弾着に0.2～0.3秒程度かかる。
1m/sの歩行なら十分に命中するズレだが、人間はスプリントで12m/sで走るといわれており、そうなると弾着まで2～3mもズレてしまう。
半分の速度の6m/sくらいでランニングしても胴体に当たらんほどズレる。
その誤差を単発射撃で補正するのはまず厳しいだろうから、狙撃を受けたら横に走ればかわせるな。
2020/09/05(土) 18:14:56.06ID:6xYHyfSn0
つまり銃撃をうけて初弾が命中しなかったら、その場に伏せたりするわけじゃなくて敵に向かって駆け抜けるほうがいい、ということですねわかります

うーん、島国で銃剣突撃がいまだに謎の流行をしているのは単純に撃つ弾がなかったり銃から弾が出なかったりするだけじゃなかったんですねｗ
2020/09/05(土) 19:03:55.07ID:/vuRvLdv0
>>69
狙撃を受けたらと言っても、視覚または聴覚刺激に対する全身反応時間は単純反応時間で300～400ms程度とされてるので
たとえ銃口を注視していて光った瞬間に反応したとしても普通の人間では0.3秒はかかるということ
さらには一般的に地上においてSS109ではマッハ2.7程度なので、音を聞いてからでは300m離れていても反応は出来ない
>>70
人間の走る速度ならドロップ量も大したこと無いので胴体狙えばどっかに当たるから単純な突撃では余り効果がない
特に正面の相手が起伏のない地形でまっすぐ向かってくるなら尚更当てやすい
突撃は精度が悪かったマズルローダー時代や銃剣戦闘の恐怖心を煽るのに有効だったけど
2020/09/05(土) 20:21:16.65ID:wS6wPushM
急に突撃とかの正規戦の話になったけど、
その場合は2脚・3脚のついた軽・汎用・中・重機関銃が側面から撃ってくると思うんですが。
2020/09/05(土) 20:26:41.88ID:/vuRvLdv0
>>72
そんな事は自分も>70も承知の上だと思うぞ
>70にマジレスしたけど改良されたL85をいまだに槍扱いしたいだけなんだろうさ
2020/09/05(土) 22:51:39.75ID:PjSOrCF60
相手が単発射撃しかしないのなら突撃は効果があるよ
フルオートに入れて突っ込んで切り込む。昔は単発武器しか無いから銃剣格闘をしていた
単発ライフルしかない時代にSMG部隊の突撃は非常に効果があった
それは相手が走っていると弾が偏差しないと当たらないって事実による

現代は突撃を受けたら防御側は焦らずARをフルオートに入れて、伏せてバースト射撃をすれば相手が死ぬだけだな
2020/09/05(土) 23:23:56.79ID:AUUaydkk0
近距離での戦闘になってナイフやスコップや拳銃より
有利に戦うために編み出されたのがSMGなんだが
2020/09/06(日) 19:38:38.70ID:WjygrlBs0
>>74　WW2なら足元に手榴弾転がせばいい、とも。
2020/09/07(月) 18:27:52.92ID:1El17+Xo0
距離による残速度のグラフ
https://boards.4channel.org/k/thread/46356354/why-biggest-round-with-most-grain-go-so-slow
2020/09/08(火) 00:06:21.03ID:muX/T1+U0
>>77
400m先でだいたい半減するのかな
まあ威力は下がるが弾着の誤差には少ししか関わらなそう
2020/09/11(金) 11:46:36.29ID:SFWIqI2p0
話ぶった切るが
Stribog SP9A3が遅延ローラー採用みたいだけど
短機関銃に遅延ローラー採用する意味がわからん…

+P弾丸対応とか後々出す気なのかな？
2020/09/11(金) 12:05:57.82ID:OhLk17rw0
>>79
SP9A3ではなく陸軍のSCW選考に参加したAP9A3Sじゃないの？
AP9A3Sなら過去にも何度かここで紹介したけど誰も食いつかなかったね
過去スレでも述べたがA1はストレートブローバックでボルトは重いので
軽量ボルトのA3は遅延機構の合わせ技で体感リコイルはかなりマイルドになってるそうです
https://www.youtube.com/watch?v=LxtoMnISQvk
https://www.youtube.com/watch?v=Mi07knauq2s
トルコ製も米国製もMP5/HK94クローンは本家より安いとはいえ1800ドルとお高いがAP9A3Sは1000ドルと安い
それにサドパ製でグロックマグやトリガー等のAR15互換パーツが使えるロアも登場と要注目ですよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/21/shot-2020-safety-harbor-grand-power-stribog-glock-magazine-ar-lower/
2020/09/11(金) 12:09:15.11ID:ftwIuZar0
ストックが右にたたむ構造なのは、ホルスターでの運用を考えてるからなのかね？
2020/09/11(金) 12:09:49.05ID:SFWIqI2p0
>>80
㌧
リコイルと重量軽減のためか…

グロックマグ使えるロウワーいいね、値段も安いし…
2020/09/11(金) 12:13:39.56ID:OhLk17rw0
失礼、上で上げた動画でSP9A3になってますね
下の記事ではSCWに参加したのはSTRIBOG AP9A3Sとなっていたので間違ってしまいました
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/17/breaking-us-army-selects-6-companies-for-sub-compact-weapon-programme/
2020/09/18(金) 16:53:15.59ID:V3buYt8LF
SATとSSTはいい加減MP5やめて新しいサブマシンガン買えや
2020/09/18(金) 18:49:13.93ID:rnH6Y/0R0
>>84
何が良い？ MPXやAPC9あたり？
2020/09/18(金) 19:37:53.56ID:mXCGGr1/0
>>85
やっぱsigのMPXかな、MP5に似てるし丈夫だし
お高いが天下の警視庁様なら余裕で買えるだろ
2020/09/18(金) 19:42:12.17ID:PRHGGCHf0
PCCで我慢しとけと言うかマジで入れて下さい
ルガーの奴だったらトランプおじさんも大満足？
2020/09/18(金) 20:01:35.49ID:yWf4Yh7Ma
つっても買い換え候補がおもいつかないんですよ
SATにしろSITにしろそんなに人数増やしてる訳じゃないし、新しい機種いれたらまた訓練やり直しだし、なんだかんだ言ったってあそこもお役所の一部だからね、前例が金科玉条だからね、それを破ってまで未知の新機種を入れる理由がないんだよな
2020/09/18(金) 20:34:13.07ID:U7c8hgdI0
ハイパー道楽の報道によれば台湾警察のSWAT(維安特勤隊)がMPXを導入した模様
昔はMP5のはず
2020/09/18(金) 21:05:41.85ID:YflfIGDA0
H&KがMP5の生産もう止めるとかH&K自体が倒産するならまだしも今のところMP5以外のSMGを選ぶ理由があんまないというか
MP5の設計は確かに古いがそれでもLEでは必要十分な働きをするし
なんだかんだ言って未だにMP5の牙城は崩せてないと感じるまだあと5～10年は酷使されるだろう
2020/09/18(金) 23:27:07.80ID:yZwfXG780
>>84
どこが不満？
2020/09/19(土) 00:40:03.68ID:vykuGqgo0
まるっきりSWAT的な部隊を持ってない県警が新規に編成する部隊むけとしてはわざわざMP5を採用することはねえとは思うけどなぁ
そういうところならAPC9でいいんじゃないかなぁって気がすんですよね
2020/09/19(土) 00:47:51.83ID:tEmpcX/q0
MPXやAPC9はメジャーな対テロユニットやSWATに採用されれば
一気に市場が動くだろうけどそれまでは変わらんでしょう
2020/09/19(土) 00:55:49.55ID:YDSa4+gF0
>>92　全くノウハウがないとこから新規に編成するところが教えを乞う相手は、
たいがいMP5で装備している訳で、師に倣うのがとりあえずは出発点でなくちゃならんだろ。
2020/09/19(土) 11:14:52.33ID:mWviAEjy0
今の時代MP5のリプレイス狙ってるSMGなんて大体近い操作性な気がするんだが
というかむしろMP5ってリロードも面倒臭いHKスラップが必要なわけじゃん？
光学サイトも後付けのマウントも必要じゃん？今思うと重いじゃん？
2020/09/19(土) 12:33:59.20ID:vykuGqgo0
しかしMP5リプレイスなら操作系が似てるUMPに行けばいいのにUMPに行かないのはなんでだろうねぇ
やっぱりストレートブローバックがキツイんか
でもそしらたみんな大好きAPC9もそんなにうけるとも思えないんだが
2020/09/19(土) 12:39:02.07ID:hsVX5MBh0
>>96
高級品のイメージがあったMP5に対してUMPはなんとなく安物のイメージが。
SIG PROもそうだけどわりとそういうイメージは重要。
2020/09/19(土) 13:00:46.91ID:mWviAEjy0
まぁ実際MP5と比べて安いんですけどね
採用している所は採用しているよ
問題はMP5のリプレイスって別ジャンルに移行するパターンが結構あるんじゃね
2020/09/19(土) 14:40:39.05ID:tEmpcX/q0
>>96
APC9は油圧バッファーでブローバックにしてはマイルドにはなってるそうな
一方でUMPのバッファーはしょぼいので改良すればあるいは
https://mk0hkpartsnetky850kq.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2019/07/recoil-buffer-usc-ump-2.jpg
2020/09/22(火) 13:36:43.00ID:MGP3xUfS0
MP5は今となっては拡張性に問題があるな
ハンドガードの辺りや機関部上面にレイルがないとパーツを追加しにくい
コッキングレバーもあの位置だとレーザーサイトやライトをつけるときに邪魔になってしまう
2020/09/22(火) 14:03:33.66ID:96mCBmRk0
>>98
言われてみればそうだな。

ARカービン系
ローラーロッキングやめたUMP
弾違いのMP7
更に小さいAPC9
2020/09/22(火) 18:38:32.93ID:yVGfpPmi0
>>84
SATもSSTも20式小銃が配備されたらMP5よりもこっちをメインに使いそう
だから無理にサブマシンガン更新しなくてもよいのかも
2020/09/22(火) 20:08:38.82ID:HSHbtqYSF
豊和が警察向けに20式の9mmパラ口径バージョンを作ったりして？
2020/09/22(火) 20:33:07.60ID:xDRkxp9I0
9ミリ機関拳銃の後継も欲しいところだし、国産9ミリSMGも新型が欲しいよな
なんならAPC9ミリのラ国でも構わんから
でも20式9ミリももとが軽くて短いから中の人しだいで化けるかもしれんw
2020/09/24(木) 07:52:51.40ID:ffL5Oya3M
Striborgにしようず
2020/09/26(土) 14:33:11.87ID:cY4r8xLX0
ミネベアミツミと三菱プレシジョン共同開発ハンドスピナー
ギネス世界記録　最長回転記録を達成！　　2018年1月22日
「一本の指の上でハンドスピナーを回す最長時間（24分46.34秒）」のギネス世界記録
を達成しました。

最長時間ジャムらない短機関拳銃もお願いします
2020/10/05(月) 22:46:50.24ID:8o+K7yhy0
そういえばFN　P90ってアレもパテントが切れてるのにM4みたいにコピー生産しようって会社出てこねぇな
民間用のPS90なんてホームディフェンスから害獣を追い払うまでいろいろ使いまわせて便利だと思うんだが
あの持ちにくいサムホールストックを普通のピストルストックにしてもらうだけで相当使いやすいと思うんだけどな
2020/10/05(月) 22:56:22.89ID:xpxEIgSB0
むしろ5.7mm弾を使ったPCCが増えてる
特別P90が握りにくいとは思わないが
PS90みたいなクソダサモデルになるくらいならコピー品はいらないなぉ
2020/10/06(火) 01:34:19.41ID:GpwScJgc0
サイトが固定式、マガジンを上から入れるとか時勢に合わん
2020/10/06(火) 07:49:44.26ID:q4Z4RZn00
APC9のSCARスタイルから
MP5&AR15スタイルのPCCに変更したようなB&Tの新製品SPC9
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/05/the-new-bt-spc9-the-best-of-all-worlds/
2020/10/06(火) 13:17:44.38ID:Rh8gjxIc0
待てばいいのが出るけど
日本の警察や自衛隊がそれを選べるかは別の話なので
やはりＨＫがいいのを出すのが望ましい
2020/10/06(火) 15:05:56.52ID:Nmx96JYOd
MP5のマガジンが使えるAPC9が出れば良い
113名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA)
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2020/10/07(水) 07:52:57.06ID:BBQolWpCa
>>89
(°Д°)割と出動してんだな
https://youtu.be/w0wIjOpXi-s
2020/10/07(水) 09:47:40.50ID:JFrPEPu20
>2020年9月29日、BWC中文網は、中国が高速鉄道に続く「名刺」を世に出そうとしているとする記事を掲載した。

４大発明の中に入ってたのもあるけど、どうあっても起源主張したいんだねえ
2020/10/07(水) 18:05:03.34ID:kPNoP10R0
>>113
台湾では数年に一度くらい警察相手にSMGやアサルトライフルで大立ち回りをする命知らず凶悪犯が現れる
そのため武装する可能性が高いヤツを逮捕する作戦にSWATを出動する
2020/10/07(水) 22:39:08.79ID:vtZUcaAT0
梶原一騎の娘が誘拐殺人された事件か
117名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA)
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2020/10/07(水) 23:10:40.35ID:MoSmov/aa
>>115
台湾って日本くらい治安いい割に
普通の警官がS&W5904と予備マガジン二本とか持ってるもんな
2020/10/08(木) 00:13:13.59ID:4YYoC+a60
しかし拳銃射撃の訓練に時間をかけられない警察の人たちほど、拳銃の代わりにAPC9Kでもキャリー
してほしい感はあるわなぁ
いや、セミオートオンリーでいいのよ。装弾数もそんなにいらない。ただ、普通の拳銃に比べてストックと
フォアグリップがついてるのはものすごい利点だとおもうんだ
119名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA)
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2020/10/08(木) 01:55:13.22ID:V6eCjMVQa
>>118
拳銃携行止めてMP7採用してる国の警察もあるな
2020/10/08(木) 06:49:15.25ID:JRO7Lvg30
>>119
ロス市警SWAT内K9ユニットとスコットランドヤードの街頭警備警官用MP7はセミオートのみのMP7A1SFなので、
セレクターはフルオートまでプリントしてあるがレバーはそこまで動かない仕様になってる。
2020/10/08(木) 07:22:24.72ID:ytfrx4t/0
拳銃でもストック付けてドットサイト載せるだけでも違うよね
警官は秘匿性を重視する必要ないから大柄でも軽量なUMPとか相性良さそうなんだけどな
2020/10/08(木) 08:12:08.85ID:5mnkEiSg0
>>117
数年前からS&W5904からワルサーPPQに移行した
2020/10/08(木) 12:43:51.18ID:85qSgI8mM
でかい銃は、単に普段動くのに邪魔という問題が。
2020/10/08(木) 16:52:31.86ID:UOs93kCmd
警察が重武装だといらん誤解を招くから嫌だって現場の声もある
日本もそうだが警察って嫌われるし批判をたくさん受けるんだよ
市民を殺す気か～みたいに言われるの嫌だから火力は最小限にしたがる
2020/10/08(木) 21:06:57.34ID:4YYoC+a60
そこでぱっと見チャッカマンにしか見えないPS90の出番かｗ
2020/10/09(金) 07:27:11.18ID:e0xVd9O10
>>124
警察比例の原則か。
2020/10/09(金) 12:22:57.13ID:4yiUHOwUM
トイレに短機関銃置き忘れ事件とか起き……
流石にそんなデカかったら気付くか
2020/10/09(金) 13:16:06.68ID:9Kq7vX0Z0
>>125
どんだけデカいチャッカマンだww 雑草焼き払えるわ
2020/10/09(金) 14:41:42.45ID:gOZrPrLZ0
>>127
小銃をなくす隊員がいるから無いとは言えない
2020/10/12(月) 11:47:06.77ID:mT1NXKjA0
戦車をなくす隊員はいないよね？
2020/10/12(月) 12:33:52.44ID:BXbHWhmB0
アラブ人はよく戦車なくして盗まれるが
2020/10/12(月) 12:48:01.37ID:wM3iwH1pM
以前話題になった鍵のかかってない戦車が放置してあった事件はイスラエルだっけ。
2020/10/12(月) 13:04:06.78ID:BXbHWhmB0
イラク軍がISISにM1を盗まれたこともある
一度盗まれて乗られると出撃する味方と区別がつかないから取り返すのが難しい
2020/10/12(月) 21:02:57.20ID:9DmqtJ5G0
エイブラムスとか、盗んでも燃費が悪すぎて捨てられるか埋められる未来しか見えない
まあ、埋めてAPUだけで運用したらとんでもなく始末に悪い街道上の怪物になりそうだが
2020/10/12(月) 21:53:47.39ID:Vl6Y9L6w0
まぁあんなのが砂漠に潜ってトーチカやってたら動いてるときよりおっかないよなぁ
砲塔動かすだけなら赤外線もそんなに出さないだろうし
2020/10/12(月) 22:18:44.40ID:N530gedl0
>>135
砂漠じゃ夜間以外でエアコン動かさないと死ぬからエンジンは切るわけにいかんでしょ
2020/10/12(月) 23:04:06.71ID:9DmqtJ5G0
>>136
知ってるか…？ガスタービンエンジンにアイドリングの文字はないんだぜ…
2020/10/23(金) 09:21:21.46ID:1JBtg9EY0
昔から疑問だったんだけど
L字ボルトってどこがL字なんだろうか？
元祖のVZシリーズもUZIやMAC10もLには見えないんだよね
英語圏ではL字とは言わないみたいでテレスコーピングボルトなんだけどこれもピンとこない
別にオーバーハングボルトって通称があるがこっちはピンとくる
2020/10/23(金) 13:32:11.64ID:b2Tmj99/0
前から見た断面がLってことじゃないか
エルというかΓだが、銃身にかぶさって排莢口側はカットされてるから
2020/10/23(金) 14:10:45.99ID:1JBtg9EY0
>>139
それは真っ先に考えたんですがLじゃなくて凹になるような
2020/10/23(金) 17:54:51.78ID:b2Tmj99/0
確かにUZIだと凹だし、Vz23もCだな
排莢口側がガバっと空いてるのあったと思ったんだが記憶違いか
2020/10/24(土) 18:29:33.55ID:ytwP4l/D0
そういえばL型ボルトって最近聞かないなぁ
SMGもクローズドボルト化が著しいけど、あんまりボルトが重いとメリットが相殺するのかねぇ
2020/10/25(日) 11:05:58.28ID:RPk/Jqy10
>>138
横から見た断面形だろ
ボルトフェイスから突き出してるオーバーハングで見ようによってはLの字ひっくり返したように見えるべ
テレスコーピングボルトだとL型ボルトじゃなくてMP38/40のボルトのことじゃねえの？
あれはまさに伸縮する
2020/10/25(日) 11:33:57.45ID:Iu+fmOd30
>>142
引き金引いてから重たいボルトが前進して反動発生して重心移動、
バレルに激突して発火して反動・・・となると
命中率的には不利ではあるからねー
2020/10/25(日) 13:03:35.64ID:yIeCXjCy0
>>143
https://en.wikipedia.org/wiki/Telescoping_bolt
この場合のテレスコープはバレルと前後に動くボルトの関係が
伸び縮するレトロな単眼鏡に似てることからだそうだよ
と言われた所でオーバーハングボルトの方が納得できるけどさ
2020/11/02(月) 14:53:57.94ID:sHuWkI1o0
ようつべでスコーピオンが途上国でよく採用されているとの情報があったけど
樹脂パーツが多くて３Ｄプリンタで作ることが可能なので
新規や予備のパーツは現地で用意できるようになるかも
そうなるとチェスカー・ゾブロヨフカ社は儲からなくなりそう
2020/11/02(月) 15:03:24.52ID:mcnRzPzY0
>>146
その話は知らないが米国で3Dプリントで互換レシーバー作ってる記事なら最近見たな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/29/awcy-3d-printed-scz0rpion/
2020/11/03(火) 10:08:32.84ID:jEEzB5/t0
蠍ときいて旧型のアレを3Dプリンタで再現すんのかムネアツだなと思ったけど
EVOのほうかｗ

しかし3Dプリンタで密造はできるのかもしれんけど精度とかどうなんかねぇ。形だけ似ててもなぁ
2020/11/03(火) 12:04:31.36ID:4HDYsqOS0
精度が必要ない部分だけ3Dプリンタで作るんじゃないかな
2020/11/03(火) 17:04:51.68ID:za35HXnl0
ダッラの家内制手工業よりは精度出せるべw
てか下手に金型で作るより精度は高い
問題になるのは素材の強度のほうだろ
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