軍用拳銃を語るスレ CZ75B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG) · 2020/08/22(土) 23:06:11.87

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a04-xYNh) · 2020/10/09(金) 20:47:15.83

>>608
日本の一部には米軍と一緒ということにアレルギー反応を示す勢力がいるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/09(金) 21:03:22.57

そりゃアメリカに限らず国同士には親切心や友情とか皆無なんだからアレルギーでるのもおかしくはないよ
しかしグロックとか押し退けてのvp9採用はそれ抜きにしてもhk好きの自分にすら多少不自然ではある

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-foST) · 2020/10/09(金) 21:05:50.04

海や空は220を使い続けるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-CQ+A) · 2020/10/09(金) 21:43:40.03

>>606
グロックの日本代理店があからさまにやる気無いのバレバレだったから仕方ないね

2020/10/09(金) 23:15:25.99

>>608
長いことアメリカ様と同じ1911を使っていた時期があったが、P220に変えた

>>612
グロックを選ぶなら『無難』ではあるものの、
『最新型』にはならないよね、どっちがいいとも言い難いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-DPqm) · 2020/10/09(金) 23:36:56.04

P220選ぶなら45口径仕様だったら良かったのに
弾も流用出来るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a04-xYNh) · 2020/10/09(金) 23:47:32.98

>>612
いや、軍隊で採用されているとか、人殺しの武器とか言う、アレだ、レフトウィングな方々のことでしょ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-Juun) · 2020/10/10(土) 00:01:04.13

ほんと小火器系のスレはどこも変わらんな
ですがスレへお帰り

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-foST) · 2020/10/10(土) 00:04:02.57

余剰になる220をmeuみたく45口径に改修して使い続けられないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/10(土) 01:00:49.25

90年代には物珍しい銃の代表格だったグロックが、今やトラッドな銃の代表だもんな
まさに革命児

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/10(土) 14:00:30.37

>>617
違うよ、むしろアメリカよりのが左寄り
ネットスラング鵜呑みにするより自分で調べなよ

余る220は警察におろせばいいのにな
多分廃棄するんだろうが
果たしてほぼ使っていない拳銃をほぼ使わない新しい拳銃に更新することに意味があったのかは神のみぞ知る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-5vwO) · 2020/10/10(土) 14:45:46.04

ほぼ使わないならリボルバーの管理がオートより楽
日本警察がリボルバーを使い続けるのも道理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-SoxN) · 2020/10/10(土) 14:53:51.57

>>621
ジャパンシルバー仕上げなんかお断りでしょ
怒涛の勢いで錆びてくから、しょっちゅうメンテナンスする羽目になるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-TwKG) · 2020/10/10(土) 16:19:06.40

>619
わざわざ劣る45口径に改造する意味がわからん
亜音速だからサプレッサーつけるくらい？
それ以外は45は9mmに対して有利なところはないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA) · 2020/10/10(土) 16:21:10.75

>>621
結局拳銃も保有定数を越えたら廃棄？
もったいないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-xYNh) · 2020/10/10(土) 16:54:49.20

>>624
それは流石に言いすぎだよ
FBIリポートはあくまで高性能なJHPを使う想定で書かれたものなので
米軍除けばボールを使うしかないので45ACPにも亜音速以外にもメリットはある
体内での適正な距離に浸透して瞬間空洞の大きさが重要なんだからさ
ただしリコイルが大きく多く持てないデメリットを差し置いて新規調達するメリットは無いよ
一方P220はそもそも45ありきで作られたので改修費用も少なくてすむはず
しかしここからが問題で公用なら仕様変更に伴うテストが必要だし
プレススライドの技術を持つドイツSIGは終了が決まったことで契約変更は難儀するはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-Ie0V) · 2020/10/10(土) 16:57:22.13

>>621
古いP220なら、もう40以上になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-XfgF) · 2020/10/10(土) 19:30:24.58

まあ拳銃なんかそれに努力を注力しても軍事的になんも意味ないんだけどな。
メーカーがご苦労なこったとは思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-CQ+A) · 2020/10/10(土) 20:11:02.73

軍隊のサイドアームは拳銃止めてPDWあたりに変えたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/10(土) 20:29:27.71

>>628
常に新しい製品というのは必要とされるし、技術の進歩が性能の上積みをもたらし顧客に便益をもたらす
一方で機械は使用せずとも劣化が進み、一定期間ごとに更新する必要が生ずる
拳銃もまた例外ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-CQ+A) · 2020/10/10(土) 20:34:56.24

まあいつまでも1945年で製造が打ち切られたM1911A1を現役にする訳にもいかんわな
いまだに未使用品が米軍の倉庫から出てくるという話でもな
日本のP220はも40年使用、最近の追加製造品ならまだ5年経ってない位かもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Pfvf) · 2020/10/10(土) 21:10:58.77

古い9ミリ拳銃はアメリカ市場で売ればいい
マニアが買ってくれるだろう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-Juun) · 2020/10/10(土) 21:58:11.64

>>629
わざわざ拳銃を更新するよりまともなPDWに投資した方が百倍いいとは思うけど
高級将校も戦場で丸腰は怖いので拳銃自体は必要
湾岸戦争では白旗を下げて撃ってきたイラク兵に不意打ちされた大佐(多分)が交渉のため装甲車から降りるときにリボルバーを抜いてる
全く役に立たないのは承知の上でも気分的にはないよりまし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA) · 2020/10/10(土) 22:34:10.79

>>631
拳銃そのものは堅牢でまだまだ使えそう
自衛隊さんそんなに拳銃撃たないでしょ
https://youtu.be/xJmVQI2HncY

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-v6wS) · 2020/10/10(土) 22:36:34.84

拳銃は年100発撃てばいい方だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-joLk) · 2020/10/10(土) 23:08:35.27

>>633
PDWていう考え方自体はもうちっと煮詰めなきゃいかんかもしれんが、PDWそのものを発展させる考えには賛成するわ
型番まではおぼえてねぇか米軍新型のP320に付ける簡易ストックだかブレイスだか、あの手のやつは便利でいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-CQ+A) · 2020/10/10(土) 23:14:13.91

>>636
USW的なやつで十分なんだがな
フルオートもバーストも要らんが最小限の訓練受けた兵でも100m先の人的に全弾ヒット出来る
日常業務でも邪魔にならないコンパクトな火器が出来れば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a04-xYNh) · 2020/10/10(土) 23:17:50.91

それは結局小型サブマシンガンのカテゴリーになりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-CQ+A) · 2020/10/10(土) 23:22:43.05

>>638
そうなんだよな。MP7やMP9、APC9K位のサイズになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/10(土) 23:55:23.94

93RとかTMPみたいな当時イロモノ扱いされてたニッチピストルこそ今の時代にハマるのかも

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-TwKG) · 2020/10/10(土) 23:55:58.87

>626
FBIレポートにJHP等のハイテク弾頭の種類で人体の破壊状態が変わるって書いてあったっけ？
要旨は9mm以上は差が見られないこと
拳銃弾レベルの初速での瞬間空洞による破壊はもたらさない
瞬間空洞による人体破壊には2000fpsは必要ということ

JHPなのは警察として貫通しての二次被害を防ぐためと考えるべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/11(日) 00:00:50.85

特に警察は跳弾を嫌うからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-NY7j) · 2020/10/11(日) 00:23:47.65

護身用にはPDWでもデカくて邪魔なんよ
正直米軍みたいに拳銃を全軍配備する必要性はないと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/11(日) 00:24:51.17

アフガンかイラクで実際に使ったの何回だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-CQ+A) · 2020/10/11(日) 00:31:26.18

>>644
そのネタアフガン戦初期じゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA) · 2020/10/11(日) 01:19:18.98

>>638
12年前に将官の身辺警護要員が使った
https://i.imgur.com/ZYEHKHp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/11(日) 02:28:14.58

9mmでもタロンみたいなアンチアーマー使えば安い相手には十分ARの替わりになるんだよな
性能を追い求めるなら5.7mmみたいなものになるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Pfvf) · 2020/10/11(日) 03:01:09.77

>>641
それってFBIレポートだと拳銃弾のレベルではFMJもHPも人体に与えるダメージは同じって事？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-DPqm) · 2020/10/11(日) 03:42:02.18

結局拳銃弾なら急所狙わないとあかんって事でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-XQVT) · 2020/10/11(日) 04:06:42.12

ストッピングパワーなどと言うものに明白な違いは出なくても、ポディーアーマに対する貫通力には、それなりに違いが出てくるだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-krgA) · 2020/10/11(日) 04:11:34.86

花開くホローポイントのほうが体内の永久空洞は大きくなるんでしょ？
弾頭がちゃんと体内に侵入する場合は、ホローポイントのほうが損傷が上になるのは間違いないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-7pTV) · 2020/10/11(日) 07:31:22.45

>>651
45ACPでも9mmでも差がないって言うんだから、多少損傷範囲が広くなっても有意差にならないんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-V0S0) · 2020/10/11(日) 09:13:03.42

9mmパラで2000fpsか
THVの出番だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/11(日) 09:46:32.51

9mmが普及しすぎていて拳銃弾はもはや新しい優れたものが出てきても永久に二番手以降の扱いになりそう
一時期警察なんかではS&W.40のほうが良いとか言われたりしたけど結局運用面で9mmに勝てなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DPqm) · 2020/10/11(日) 09:49:33.18

まぁ45口径も9mmも大した差がないと言うなら40S&Wなんて存在価値無いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-joLk) · 2020/10/11(日) 10:03:27.80

まぁ拳銃ってものに求められる弾の最大公約数が9ミリなのかなぁって気がしてはいるんだ
べストではなくてもベターかなって
とりあえず9ミリがあれば大概どうにかなるし、どうにかならないのが前もって予想できるときはそれに適した
銃もってけよって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-IyQI) · 2020/10/11(日) 10:09:03.00

逆に言えばピストル弾使う火器はいくら背伸びしてもそれなりでしかないって事かね
SEALSも一時期SMG酷使してたのをやめてARかマシンピストルって感じみたいだし
個人的にはもうちょっとピストル弾が高エネルギーでも良いとは思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Juun) · 2020/10/11(日) 10:49:48.74

単純にグリップ内マガジンダブルカラムがしやすい限界サイズだからな
ライフルで6ミリ化を検討できるのはサイズに制限がないからであって
MP7も長いだけじゃなく外地での弾の入手が実質不可能になって得られるのが貫通力だけとか9mm貫通弾の方がいいんじゃない？と言われても仕方ない
ただAPC9Kも新型重弾頭とセットの採用だし互換性を残したまま性能的には成長してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/11(日) 10:57:16.39

実際5.7mm弾もコスパ悪すぎて全く流行らなかったしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-Pfvf) · 2020/10/11(日) 11:09:18.99

9パラは威力不足と言う割には明確に威力で優越する10mmオートでは反動がキツ過ぎるとゴネて
行き着いた先が両者の悪い所取りの.40S&Wだからね。
装弾数減をカバー出来る威力の優越が無ければ無意味な実包。
上でも言ってる人がいたけど9パラは最大公約数的な結論だと思う。
コンシールドキャリーとかになると.380ACPに最大公約数が移る場合もあるかもだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7pTV) · 2020/10/11(日) 11:23:08.61

>>659
コスパよりもショートリコイルで動かせない方が痛い。
口径バリエーションとして出せず専用設計が必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8305-KV+F) · 2020/10/11(日) 12:11:53.58

>>661
FN 57のことなら典型的な遅延ブローバックだし後退距離も短いためショートリコイルに属する銃だよ
カートリッジ全体が長いから広く使われてるティルトバレルで動作させるの向いてないだろうけどね

全長40mmクラスで広く使われているオートマチックピストル用のカートリッジがないことから実質専用設計になる点には同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-7pTV) · 2020/10/11(日) 12:28:16.23

>>662
後退？
Five seveNのバレルは後退しないぞ。
バレルが前進することでカムを動かしてスライドにブレーキを掛ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-NY7j) · 2020/10/11(日) 12:42:28.54

6mm弾薬は装弾数増加と言う点でありだと思うけどな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-dHQN) · 2020/10/11(日) 12:51:39.14

利点がないとは言わんが、9mmの調達性押しのけてまで採用する程かって言われたら疑問符がつきまくるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-JIbG) · 2020/10/11(日) 13:30:45.96

>>651
そらまあそうなんだが、拳銃弾程度の初速とエネルギーでは激烈に差が出るほど体内破壊しまくるわけでもないし、貫入が早めに停止する問題もあって、
FBI的には「ある程度まで深く刺さるタマが必要なのはわかったが、それ以上は状況によって差がありすぎる」てことでしょう
コントロールド・エクスパンションつっても実際の条件は千差万別だから全部対応できるわけでなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-joLk) · 2020/10/11(日) 13:37:44.56

四の五の言う前に敵に向かってぶち込んだほうが早いなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/11(日) 13:53:04.54

まぁ軍用なら相手がプレキャリつけてるかチェストリグで前面にはマガジン携行してる想定の方がいいかも
民間なら民間スレあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Juun) · 2020/10/11(日) 14:01:15.26

10mmAutoだって.357程度の威力しかないわけでそんなん対抗不可能では
装弾数増やして連射するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-V0S0) · 2020/10/11(日) 15:16:03.36

>>666
HSTのような第3世代JHPだと9mmパラ、４５ACP、40S&Wは
FBIが欲しい浸透力を持っているよ
380ACPだと若干不安があるレベルだな

もっとも軍隊が正規戦でJHPは使えないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-joLk) · 2020/10/11(日) 15:39:38.07

アメリカ軍が拳銃弾をJHPにしてなかったか？
それはともかくハーグ条約だかなんだかの「不必要な苦痛を与えない」うんぬんはもう死文化してるだろ

つってもFBI理論によるとバイタルパートに弾数叩き込めだからなぁ、いっそFMJのほうが潔いかもしれんがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-7pTV) · 2020/10/11(日) 15:42:08.54

>>671
｢ダムダム弾禁止に関するハーグ宣言｣な。
ちなみにアメリカは批准してない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-V0S0) · 2020/10/11(日) 18:10:12.93

アメリカ軍に供給している弾は基本NATO規格だろ
つまりFMJじゃん
JHPは一部の特殊部隊に供給しようかという話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8305-KV+F) · 2020/10/11(日) 18:11:50.94

>>663
https://youtu.be/u_sIYUMxATE
後退するよ
バレルが前進する件は日本語圏の記事に言及の多い抜弾抵抗のことを言いたいんだろうけど、
ライフリングのある銃には大なり小なり存在するものでFN Five-seveN固有のものでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-7pTV) · 2020/10/11(日) 18:21:12.93

>>674
それ間違ってるから。
カムが後ろからバレルに押される形で付いてるので一目瞭然。
ttps://www.glocktalk.com/threads/the-blowback-fiveseven.1754632/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-qvVK) · 2020/10/11(日) 19:14:02.33

>>675
そのサイト見たら、バレルが後退するって写真付きで書いてあるような気がするのだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8305-KV+F) · 2020/10/11(日) 19:16:32.19

>>675
バレルの前(銃口側)にカムが引っかかってるのは事実
スライドとバレルがまとめて後退しないとカムが下へ落ち込まない構造になってるよ

FN Five-seveNでは薬室は完全に閉鎖されてなくてカムもバレルもスライドも薬室の開放を遅らせる手段に過ぎない
ティルトバレルのように完全に閉鎖されているわけじゃないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-JIbG) · 2020/10/11(日) 20:08:16.55

スライドに引きずられて後退しようとするが、抜弾抵抗とライフリングの反力でもたついて遅れる、って奴やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-MKwh) · 2020/10/12(月) 19:50:57.89

1905年に開発されたナガンリボルバーハチェット
https://i.imgur.com/kN9vKVH.jpg
https://i.imgur.com/WriQPAX.jpg
https://i.imgur.com/pmU8Gfq.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-joLk) · 2020/10/12(月) 21:05:41.62

トースターとコーヒーメーカーが電源以外何も共有せず合体してる謎家電より謎だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-v6wS) · 2020/10/12(月) 21:29:29.93

まぁ日本刀と拳銃やサーベルと拳銃くっついたやつよりは考えてそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-krgA) · 2020/10/12(月) 21:35:19.70

弾切れしたらぶん投げるのか？
投げ斧の刃が当たるか銃の部分が当たるかの、ある意味ロシアンルーレット？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-foST) · 2020/10/12(月) 22:07:31.05

>>681
それファイナルファンタジーのやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-xYNh) · 2020/10/12(月) 22:15:16.49

ロシアのサバイバルガンにストック兼用マシェットのがあるんだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/s_640x_480-tm-tfb.jpg
仮にサバイバルガンのご先祖だとしても斧はもっと小振りでも良さそうに思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/12(月) 22:18:28.65

これは有名やね、サバイバル用に確か散弾もライフル弾も撃てるんだっけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3hpQ) · 2020/10/12(月) 23:41:29.28

作ってるときに結局は別々にした方が良いだろうとは考えなかったのか・・・?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/13(火) 00:01:06.29

今でもマルチツールはナイフの一大部門じゃん？それと同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-joLk) · 2020/10/13(火) 00:04:23.72

発明将軍ダウンタウンに出てきたフォークスプーンみたいなもんだな。
フォークとスプーンの端同士を溶接しただけのブツ。
ただ単に顔に当たりそうになる危険性だけを獲得した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-joLk) · 2020/10/13(火) 00:05:26.57

ソケット式グレネードランチャーを応用して弾の威力でナイフを飛ばせば・・・

いや、なんでもない、眠いからもう寝る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-JIbG) · 2020/10/13(火) 00:26:01.63

>>684
バットプレートがついてるとはいえ、むき出しのブレードを構えるとか絶対イヤやww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-joLk) · 2020/10/13(火) 00:34:40.54

韓国軍の食事でワンプレートにスープ入ってるやつもな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/13(火) 01:11:35.97

そもそもアウトドア的には色々まとめるのは当たり前ではある。食器とかスポーク普通でさらにねじ回しとか色々ついたやつも売られてるからね

>>690
これはむき出しじゃなくてシースあるよ。そもそも宇宙飛行士が不時着時に救出までの短期間、万一用に設計されたやつだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/13(火) 01:36:01.42

ちなみに銃と他の物や武器くっつけるアイデアは17世紀くらいからずっとあって中にはPratt hat gunとかいうヘルメットに銃つけたワケわからない物まで存在する
https://www.thevintagenews.com/2016/07/29/we-present-to-you-the-helmet-gun-its-rather-mind-blowing-2/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA) · 2020/10/13(火) 17:29:54.98

>>679
日露戦争直後か･･･
https://i.imgur.com/6iOl2KJ.gif

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-v6wS) · 2020/10/13(火) 18:17:21.90

Ruger57は結構民間には売れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa5-5vwO) · 2020/10/13(火) 18:25:25.17

>Ruger57
少し前に爆売れした.22 WMR口径PMR30と同じく、携帯性を考える必要はないレンジトイとしては高性能
弾道がストレート、反動が低く、装弾数が多い小口径高速弾は射撃場ではキングだ
しかし薬莢が長いためCCW拳銃に不向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Juun) · 2020/10/13(火) 18:38:47.91

c96にしよう
護身はともかくアウトドアの需要はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-xYNh) · 2020/10/13(火) 20:03:43.23

>>697
お高いですしコレクター需要しかありませんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Juun) · 2020/10/13(火) 20:13:47.92

いやマガジンの話
そういうPCCは割とある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-xYNh) · 2020/10/13(火) 20:29:00.47

>>699
カルフォルニア限定の話じゃなくて？
そのカルフォルニアも脱着多弾倉禁止は違憲だ
いや違憲じゃないとかわけわからん状態ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-V0S0) · 2020/10/13(火) 21:57:00.49

銃に剣をつけるなら銃剣があるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-hKVi) · 2020/10/18(日) 03:22:30.25

>>696
アリゾナやアイダホならバッチリだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jKIa) · 2020/10/18(日) 03:43:40.66

しかし敵はフルオートARを持っていた！ピンチ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-hKVi) · 2020/10/18(日) 03:48:33.11

>>703
通行人も応戦してくれるからダイジョウブ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-ntOo) · 2020/10/18(日) 10:53:00.67

PMR30やFN57みたいな小口径大容量拳銃は個人的になんかこう他の拳銃とは違って惹かれるものがあるな
PMRは38spl以上のパワーを持つ弾薬を30発入れられるし57も延長マグを付ければ9mm並みのパワーの弾薬を30発入れられる
あのおもちゃみたいな外観からくる火力のギャップヤバすぎる、警察的には一番犯罪者に持たせたくない銃だろコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-fMdf) · 2020/10/18(日) 11:44:28.15

>>705
22MAGは貫通力はあるとはいえFMJでもレベルIIAすら抜けないし
https://www.youtube.com/watch?v=oNspGilCItw
PMR30は初期はジャム製造機だったしで改良されても30発綺麗に撃てるか疑問

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-fMdf) · 2020/10/18(日) 11:59:52.98

＞PMRは38spl以上のパワーを持つ弾薬
たぶん22WMRはライフル向けで10インチ以上のバレルに合わせてるんじゃね？ここのデータだと5インチ程度ではME270J以下になっちゃう
http://www.ballisticsbytheinch.com/2013data/22magME.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-fMdf) · 2020/10/18(日) 12:27:15.87

多弾数マグで思い出したけど今出てる専門誌のレポでフルロード状態のグロック純正24rdマグを誤って地面に落下させたらボトムが外れて悲惨なことになったとあったな。
当たり所によるでしょうけど素材のテンションだけで結合してるから24rdの重量+圧縮されたスプリング圧でそういう事もあるんだなぁと興味深かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-ql/E) · 2020/10/18(日) 13:31:28.83

>>708
>悲惨なこと

kwsk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-fMdf) · 2020/10/18(日) 14:13:21.50

>>709
いや詳しくと言われてもｗそれ程詳しくは書いてなかったし。壊れなかったとは書いて有ったな。

興味深いとか書いたけどこれ実戦で起きたらパニックだろうな。マグ落とした事だけでも慌てるのに。
自分なら何が起こったか解らないでアタマ真っ白かもしれんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-fMdf) · 2020/10/18(日) 14:46:03.92

グロックに限らずスライド式のプレートは交換や増量が簡単だし
メンテも楽だけど外す方向に強い衝撃がかかれば外れることもあるだろうね