軍用拳銃を語るスレ CZ75B

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf96-XaEG)
垢版 |
2020/08/22(土) 23:06:11.87ID:P1dfAppv0
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい。ダメなら代理を指名。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレPart 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597911372/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド その70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598050467/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/11(日) 12:42:28.54ID:KzhfyLdf0
6mm弾薬は装弾数増加と言う点でありだと思うけどな。
2020/10/11(日) 12:51:39.14ID:oq2lF0l6r
利点がないとは言わんが、9mmの調達性押しのけてまで採用する程かって言われたら疑問符がつきまくるぞ
2020/10/11(日) 13:30:45.96ID:cICZyhYT0
>>651
そらまあそうなんだが、拳銃弾程度の初速とエネルギーでは激烈に差が出るほど体内破壊しまくるわけでもないし、貫入が早めに停止する問題もあって、
FBI的には「ある程度まで深く刺さるタマが必要なのはわかったが、それ以上は状況によって差がありすぎる」てことでしょう
コントロールド・エクスパンションつっても実際の条件は千差万別だから全部対応できるわけでなし
2020/10/11(日) 13:37:44.56ID:7tGVMajM0
四の五の言う前に敵に向かってぶち込んだほうが早いなｗ
2020/10/11(日) 13:53:04.54ID:tafFirEla
まぁ軍用なら相手がプレキャリつけてるかチェストリグで前面にはマガジン携行してる想定の方がいいかも
民間なら民間スレあるし
2020/10/11(日) 14:01:15.26ID:X9EQxW3A0
10mmAutoだって.357程度の威力しかないわけでそんなん対抗不可能では
装弾数増やして連射するしかない
2020/10/11(日) 15:16:03.36ID:qKuQe+Wc0
>>666
HSTのような第3世代JHPだと9mmパラ、４５ACP、40S&Wは
FBIが欲しい浸透力を持っているよ
380ACPだと若干不安があるレベルだな

もっとも軍隊が正規戦でJHPは使えないけどな
2020/10/11(日) 15:39:38.07ID:7tGVMajM0
アメリカ軍が拳銃弾をJHPにしてなかったか？
それはともかくハーグ条約だかなんだかの「不必要な苦痛を与えない」うんぬんはもう死文化してるだろ

つってもFBI理論によるとバイタルパートに弾数叩き込めだからなぁ、いっそFMJのほうが潔いかもしれんがｗ
2020/10/11(日) 15:42:08.54ID:MlnKQQHv0
>>671
｢ダムダム弾禁止に関するハーグ宣言｣な。
ちなみにアメリカは批准してない。
2020/10/11(日) 18:10:12.93ID:qKuQe+Wc0
アメリカ軍に供給している弾は基本NATO規格だろ
つまりFMJじゃん
JHPは一部の特殊部隊に供給しようかという話でしょ
2020/10/11(日) 18:11:50.94ID:WYXdZOYR0
>>663
https://youtu.be/u_sIYUMxATE
後退するよ
バレルが前進する件は日本語圏の記事に言及の多い抜弾抵抗のことを言いたいんだろうけど、
ライフリングのある銃には大なり小なり存在するものでFN Five-seveN固有のものでもない
2020/10/11(日) 18:21:12.93ID:MlnKQQHv0
>>674
それ間違ってるから。
カムが後ろからバレルに押される形で付いてるので一目瞭然。
ttps://www.glocktalk.com/threads/the-blowback-fiveseven.1754632/
2020/10/11(日) 19:14:02.33ID:ixEhGWl00
>>675
そのサイト見たら、バレルが後退するって写真付きで書いてあるような気がするのだけど…
2020/10/11(日) 19:16:32.19ID:WYXdZOYR0
>>675
バレルの前(銃口側)にカムが引っかかってるのは事実
スライドとバレルがまとめて後退しないとカムが下へ落ち込まない構造になってるよ

FN Five-seveNでは薬室は完全に閉鎖されてなくてカムもバレルもスライドも薬室の開放を遅らせる手段に過ぎない
ティルトバレルのように完全に閉鎖されているわけじゃないんだ
2020/10/11(日) 20:08:16.55ID:LQs+eMGV0
スライドに引きずられて後退しようとするが、抜弾抵抗とライフリングの反力でもたついて遅れる、って奴やな
2020/10/12(月) 19:50:57.89ID:VwPZUL080?2BP(1000)

1905年に開発されたナガンリボルバーハチェット
https://i.imgur.com/kN9vKVH.jpg
https://i.imgur.com/WriQPAX.jpg
https://i.imgur.com/pmU8Gfq.jpg
2020/10/12(月) 21:05:41.62ID:tGvzAg4s0
トースターとコーヒーメーカーが電源以外何も共有せず合体してる謎家電より謎だな。
2020/10/12(月) 21:29:29.93ID:KHp6v4Ftd
まぁ日本刀と拳銃やサーベルと拳銃くっついたやつよりは考えてそう
2020/10/12(月) 21:35:19.70ID:j1NIQdnnd
弾切れしたらぶん投げるのか？
投げ斧の刃が当たるか銃の部分が当たるかの、ある意味ロシアンルーレット？
2020/10/12(月) 22:07:31.05ID:QGn/6eh10
>>681
それファイナルファンタジーのやつ。
2020/10/12(月) 22:15:16.49ID:N530gedl0
ロシアのサバイバルガンにストック兼用マシェットのがあるんだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/s_640x_480-tm-tfb.jpg
仮にサバイバルガンのご先祖だとしても斧はもっと小振りでも良さそうに思う
2020/10/12(月) 22:18:28.65ID:2pP9XjFIa
これは有名やね、サバイバル用に確か散弾もライフル弾も撃てるんだっけ
2020/10/12(月) 23:41:29.28ID:0RtskjVmd
作ってるときに結局は別々にした方が良いだろうとは考えなかったのか・・・?
2020/10/13(火) 00:01:06.29ID:ffH4titRa
今でもマルチツールはナイフの一大部門じゃん？それと同じ。
2020/10/13(火) 00:04:23.72ID:9EC1lrwT0
発明将軍ダウンタウンに出てきたフォークスプーンみたいなもんだな。
フォークとスプーンの端同士を溶接しただけのブツ。
ただ単に顔に当たりそうになる危険性だけを獲得した。
2020/10/13(火) 00:05:26.57ID:Q1roV3Zl0
ソケット式グレネードランチャーを応用して弾の威力でナイフを飛ばせば・・・

いや、なんでもない、眠いからもう寝る
2020/10/13(火) 00:26:01.63ID:vJr8Zxe00
>>684
バットプレートがついてるとはいえ、むき出しのブレードを構えるとか絶対イヤやww
2020/10/13(火) 00:34:40.54ID:9EC1lrwT0
韓国軍の食事でワンプレートにスープ入ってるやつもな。
2020/10/13(火) 01:11:35.97ID:OqmmJXEfa
そもそもアウトドア的には色々まとめるのは当たり前ではある。食器とかスポーク普通でさらにねじ回しとか色々ついたやつも売られてるからね

>>690
これはむき出しじゃなくてシースあるよ。そもそも宇宙飛行士が不時着時に救出までの短期間、万一用に設計されたやつだし。
2020/10/13(火) 01:36:01.42ID:OqmmJXEfa
ちなみに銃と他の物や武器くっつけるアイデアは17世紀くらいからずっとあって中にはPratt hat gunとかいうヘルメットに銃つけたワケわからない物まで存在する
https://www.thevintagenews.com/2016/07/29/we-present-to-you-the-helmet-gun-its-rather-mind-blowing-2/
694名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YKpA)
垢版 |
2020/10/13(火) 17:29:54.98ID:q67e8YPua
>>679
日露戦争直後か･･･
https://i.imgur.com/6iOl2KJ.gif
2020/10/13(火) 18:17:21.90ID:OqmmJXEfa
Ruger57は結構民間には売れてる
2020/10/13(火) 18:25:25.17ID:7gEcC7WH0
>Ruger57
少し前に爆売れした.22 WMR口径PMR30と同じく、携帯性を考える必要はないレンジトイとしては高性能
弾道がストレート、反動が低く、装弾数が多い小口径高速弾は射撃場ではキングだ
しかし薬莢が長いためCCW拳銃に不向き
2020/10/13(火) 18:38:47.91ID:J6+EP3gQ0
c96にしよう
護身はともかくアウトドアの需要はある
2020/10/13(火) 20:03:43.23ID:X+oH4qx00
>>697
お高いですしコレクター需要しかありませんよ
2020/10/13(火) 20:13:47.92ID:J6+EP3gQ0
いやマガジンの話
そういうPCCは割とある
2020/10/13(火) 20:29:00.47ID:X+oH4qx00
>>699
カルフォルニア限定の話じゃなくて？
そのカルフォルニアも脱着多弾倉禁止は違憲だ
いや違憲じゃないとかわけわからん状態ですが
2020/10/13(火) 21:57:00.49ID:L2GlViSs0
銃に剣をつけるなら銃剣があるじゃん
2020/10/18(日) 03:22:30.25ID:Vy3U/cWp0
>>696
アリゾナやアイダホならバッチリだね
2020/10/18(日) 03:43:40.66ID:M4XlGtLrd
しかし敵はフルオートARを持っていた！ピンチ！
2020/10/18(日) 03:48:33.11ID:Vy3U/cWp0
>>703
通行人も応戦してくれるからダイジョウブ
2020/10/18(日) 10:53:00.67ID:KUkhObt60
PMR30やFN57みたいな小口径大容量拳銃は個人的になんかこう他の拳銃とは違って惹かれるものがあるな
PMRは38spl以上のパワーを持つ弾薬を30発入れられるし57も延長マグを付ければ9mm並みのパワーの弾薬を30発入れられる
あのおもちゃみたいな外観からくる火力のギャップヤバすぎる、警察的には一番犯罪者に持たせたくない銃だろコレ
2020/10/18(日) 11:44:28.15ID:TaJJaczD0
>>705
22MAGは貫通力はあるとはいえFMJでもレベルIIAすら抜けないし
https://www.youtube.com/watch?v=oNspGilCItw
PMR30は初期はジャム製造機だったしで改良されても30発綺麗に撃てるか疑問
2020/10/18(日) 11:59:52.98ID:t3CAV2txa
＞PMRは38spl以上のパワーを持つ弾薬
たぶん22WMRはライフル向けで10インチ以上のバレルに合わせてるんじゃね？ここのデータだと5インチ程度ではME270J以下になっちゃう
http://www.ballisticsbytheinch.com/2013data/22magME.html
2020/10/18(日) 12:27:15.87ID:t3CAV2txa
多弾数マグで思い出したけど今出てる専門誌のレポでフルロード状態のグロック純正24rdマグを誤って地面に落下させたらボトムが外れて悲惨なことになったとあったな。
当たり所によるでしょうけど素材のテンションだけで結合してるから24rdの重量+圧縮されたスプリング圧でそういう事もあるんだなぁと興味深かった。
2020/10/18(日) 13:31:28.83ID:T07GFLNx0
>>708
>悲惨なこと

kwsk
2020/10/18(日) 14:13:21.50ID:NGiVG6Wda
>>709
いや詳しくと言われてもｗそれ程詳しくは書いてなかったし。壊れなかったとは書いて有ったな。

興味深いとか書いたけどこれ実戦で起きたらパニックだろうな。マグ落とした事だけでも慌てるのに。
自分なら何が起こったか解らないでアタマ真っ白かもしれんｗ
2020/10/18(日) 14:46:03.92ID:TaJJaczD0
グロックに限らずスライド式のプレートは交換や増量が簡単だし
メンテも楽だけど外す方向に強い衝撃がかかれば外れることもあるだろうね
2020/10/18(日) 18:35:59.08ID:8hA3NDHNd
実戦で落としたらすぐ次のマガジンに切り替えて抜くだけだろ
2020/10/18(日) 18:41:13.33ID:3Xio3x/Aa
その間に距離つめて撃たれるに1000ペリカ
2020/10/18(日) 18:57:47.34ID:TRbmYbFDa
>>712
いやまぁ24ｒｄのマグを何本も持っていればｗ
2020/10/18(日) 21:32:53.33ID:xaOtRGOR0
そして交換しようとした24rdマグを落としてさらに悲惨なことに
2020/10/18(日) 21:39:38.96ID:Z2nTvUU50
>>708
シューターは空マガジンをがバンバン落とすので経年劣化じゃないかね
2020/10/18(日) 22:31:22.63ID:Ei6/CJoD0
>>716
試合に出てるやつは落として砂が入るとジャムの原因になるので、結構な頻度でバラして状態確認するで
オートのジャムの原因の半分近くはマガジンに原因があるし
2020/10/19(月) 00:03:00.84ID:YtY5NPLg0
>>717
でも雑誌掲載されるような銃は借り物だからわからんよ
2020/10/19(月) 09:17:36.62ID:17j4LfuLM
>>713
隣に仲間がいるからﾍｰｷﾍｰｷ
2020/10/20(火) 04:34:07.05ID:/U5ekBo90
マガジンといえば純正品よりジャムの少ないETSマガジンってのが人気あるよね
2020/10/20(火) 04:46:44.78ID:/U5ekBo90
でもググるとジャム報告がかなりあるのね
2020/10/20(火) 14:52:41.97ID:RmrIKQGi0
マガジン形式をやめてクリップにしたらええやん
2020/10/20(火) 23:09:26.07ID:wxzgct/70
いっその事、単発式ボルトアクションにすれば良くね？
2020/10/21(水) 01:05:05.12ID:1IxehBxCa
レミントンXP100「おっ、俺の出番か？」
レミントン.221ファイアボール「おっ、俺の出番か？」
トムソンコンテンダー「ワクワクテカテカ」
カンプピストル「ドキドキワクワク」
2020/10/21(水) 01:08:35.20ID:fb9xF3ih0
単発だと制限時間以内に撃ちきれない競技とかありそうだけど・・・
2020/10/21(水) 09:02:36.83ID:/96zotUP0
クリップ式だと途中で補弾が難しいので
リロードのタイミングが重要なハンドガン競技にゃ使えない
2020/10/21(水) 11:17:59.26ID:95fldXai0
十一年式軽機「ホッパーにクリップごと入れるようにしようぜ！」
2020/10/21(水) 12:49:46.19ID:/96zotUP0
>>727
そのせいで重量バランスも悪化し、構造複雑で作動不良防止に油が必須で
それが更に砂塵の付着を呼び動作不良の負の連鎖
変態構造は堪らない魅力だけど絶対戦場で使いたくない
2020/10/22(木) 01:19:48.05ID:VgU3tPkZ0
ロシアの新拳銃、無難of無難路線かな？
2020/10/22(木) 01:51:06.49ID:RkxL4ALBa
まぁ拳銃とか戦場で使う機会まずないから安心や
2020/10/22(木) 20:36:18.08ID:UToEbQPb0
味方に向ける機会のが遥かに多いからな拳銃
2020/10/22(木) 21:27:58.60ID:+ciKLZyKa
>>729
udavの事かー
ハンマー外装式でDA/SAはロシアはサイドアームに訓練コストをかける気満々なんだろうなと思ったな。でもツニートチマッシのプロモだとセイフティなしモデルもあったりするからよーわからん。LCP式のプリコックハンマーだったら驚くなｗ
2020/10/22(木) 21:34:29.09ID:VgU3tPkZ0
めったに使わんがいざって時確実に動作しなきゃならんからな拳銃は
2020/10/22(木) 21:56:26.35ID:+ciKLZyKa
だよなー。DAOかプリコックSAOのが操作も構造もシンプルでいいと思うんだけどなー。DAOのPL-15負けたしなー。なんでやろ不思議だ
2020/10/22(木) 22:06:05.28ID:UToEbQPb0
拳銃は暴れる味方の制止に役立つからな
軍人には欠かせないんだ
無かったら上官に銃を突きつける輩が出てくる
2020/10/22(木) 22:08:50.75ID:/eiKZmew0
>>734
即応性重視だとそうなりますわな
マカロフ後継にDASAなのは新人訓練度外視で既存のマカロフユーザー重視なんですかね
その前はホルスターやマガジンも流用出来るPMM12を後継にしようとしましたし
2020/10/22(木) 22:58:15.61ID:VgU3tPkZ0
マカロフ使ってた人たちがすんなり移行できるってのは意識してそうだよね
2020/10/22(木) 23:13:39.79ID:WBTR1kQba
操作の継承かぁ。でも何時かは先に進まないといけないと思うんだけどなー今じゃないって事か。レベデフおじさん不運だな
2020/10/22(木) 23:39:35.44ID:/eiKZmew0
>>732
> セイフティなしモデル
https://i.ibb.co/bKCdnFv/i-22-Wp-Xm-Z-XL.jpg
これ見るとLCP式のハーフプリコックではなくフルコックハンマーぽい
https://www.youtube.com/watch?v=vLZpmzxAp6A
ブローニングBDMみたいにプリコックDAでトリガー引かずにハンマーダウン出来るのかな？
それにしてもリングハンマー小さすぎ
2020/10/23(金) 03:16:44.40ID:puoGwdBb0
>>739
コッキング用のハンマー型ノブの可能性はあるのかな？
パーツリストが見てみたいな
2020/10/23(金) 03:43:00.08ID:XILETjKH0
マカロフといえばやくざ
日本にも密輸されるのかな？
2020/10/23(金) 05:39:04.88ID:00PXkqDi0
あのマカロフの時はソ連崩壊のゴタゴタでめちゃくちゃだったからな。
本体。サプレッサー、装填済みマガジン2個のセットで諭吉20人切るくらいで出回ってたみたい。
2020/10/23(金) 07:05:56.47ID:qzWdvNqMd
それ位なら違法だと分かっていても所有したいと思う一般人は多いだろうな。
護身や色々な理由があるだろうけど、一般人が命を守る手段が無い日本では市民の自衛が困難だからねぇ。
2020/10/23(金) 07:11:05.91ID:n9eNZ8500
昔はマカロフは赤星、トカレフは黒星ゆーてよく密輸されてたよ
しかしロシアや北朝鮮経由の密輸は今は主流じゃない、日本海ルートは不審船事案以来イージスが常駐しててやりにくいんだ
九州と沖縄が比較的手薄で、フィリピン、中国、韓国、台湾、ベトナムのルートから銃を密輸するんだそうだ
然るにマカロフやトカレフはなかなか出回らなくなってる
2020/10/23(金) 08:47:04.07ID:LR2L2FTT0
はいはい、実話系週刊誌を読んだ知ったか君かよw
2020/10/23(金) 08:57:21.22ID:X7juV8tqa
>>739
フルコックですねこれｗ
これがトリガーのテイクアップ/トラベルが長ければP320同様のフルコックSAO式の民間向けバリアントという可能性もありそうだけどトリガー後退してるもんな〜違うだろな〜謎だ
2020/10/23(金) 11:43:21.52ID:Sld2BmhVa
スルー安泰やからなぁ、自称裏社会通君は
2020/10/23(金) 12:01:04.42ID:1lMOb+9o0
九州のヤベー組が摘発された時に出てきた重装備の数々が東西折衷だったっけ。
2020/10/23(金) 12:12:19.32ID:b2Tmj99/0
>>740
ソ連／ロシアはひっかからないハンマー好きだし、SAで撃つことはほぼないと思いつつ、
でも残したってとこかねえ
2020/10/23(金) 12:38:14.85ID:1JBtg9EY0
>>749
> SAで撃つことはほぼない
>>739の写真ではフルコックのショートトラベルSAになってるよ
2020/10/23(金) 13:21:50.69ID:b2Tmj99/0
いやスライド引いた後や射撃中はフルコックになるのはわかってる
「SA『から』撃ち始める」と言えばいいか？
2020/10/23(金) 13:59:04.48ID:1JBtg9EY0
>>751
スライド操作するとハンマーもトリガーもSAになるならDAトリガーの意味はないよね
CZみたいにコックアンドロックも出来ないしさ
ハンマーフルコックでもトリガーがDAポジションなら理解も出来るんだけどね

デコック方法がBDMみたいなハンマー押す方式な予想が外れてるなら他にどんな方法があるだろうか？
P9Sはややこしい事にハンマーコックレバー操作しながらトリガー引くとデコックするなんてイカれた構造だったっけ
https://youtu.be/RxmOamgrVMo?t=199
2020/10/23(金) 18:09:27.64ID:n9eNZ8500
どうしてオタクくんってすぐイラついてしまうん？
2020/10/23(金) 19:11:19.84ID:nb0MgBi5d
そりゃ皆が自分の思い通りに踊らないからさwww
2020/10/24(土) 00:06:34.91ID:MYnvnNgOa
>>752
＞デコック方法がBDMみたいなハンマー押す方式
これがよくわからんす。>>739のビデオどの辺の事？
1分40秒頃のマニュアルデコックの事だろうか？でもあれはトリガー引きながらハンマーを持ってゆっくり落としてるだけだし
しかしBDM細いんだな。グリップ部だと1.06インチなんて情報が。
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Browning_BDM9mm_schem.jpg
ハンマースプリングが捻りバネなのね。珍しい
2020/10/24(土) 00:56:40.68ID:3pw8MAr90
>>755
すまんす、すっかり勘違いしてました
ハンマー押してデコックはBDMではなく韓国製のDP51/ライオンハートでした
https://youtu.be/wB-dYmJCanU?t=76
2020/10/24(土) 09:40:56.37ID:pq6xSpyRa
>>756
なる程SFS的なやつですね。しかしライオンハートインダストリーってなんかすげー社名
2020/10/24(土) 10:24:06.22ID:0DUx9cUy0
DP-51は大宇でしょ
海外ではライオンハートなんて名乗ってるのかよ
2020/10/24(土) 10:25:44.59ID:0DUx9cUy0
DP-51は設計は先進的だけど製造技術が追いつかなくてダメな銃ってもっぱらの評判
2020/10/24(土) 10:28:47.59ID:Od+gq1+Ga
>>758
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Precision_Industries_K5

ちゃんと読みな
2020/10/24(土) 11:14:26.16ID:+BjTrnKB0
いつもの頭でっかち韓国クオリティやんけ<製造技術が追いつかない
2020/10/24(土) 11:36:29.56ID:8vftT+lua
ぶっちゃけ最新の拳銃渡されるよりPDW渡してくれる方が嬉しい
2020/10/24(土) 11:37:02.42ID:0DUx9cUy0
>>760
そう言う話じゃない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況