戦争映画・統合スレ 32

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2020/08/30(日) 21:15:26.67ID:OseZFpCJ0
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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575878038/
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2020/12/04(金) 02:50:40.38ID:qMy4KNwr0
>>522
日本人からしたら違うと言いたいところだけど、世界は同じものとして見てるんだよ
お前の感情など知ったこっちゃない
2020/12/04(金) 02:57:54.08ID:qCnDwv020
テロリストがkamikazeと称して自爆攻撃を繰り返してるのは事実だが
旧日本軍の神風特攻隊をはじめとする自爆攻撃は、断じて民間人を標的としたテロではない

これらの差異はきちんと認識されるべきだろうな
2020/12/04(金) 03:38:14.10ID:1GynBjbJ0
>>524
さっそくバカが釣れたか

敵国の軍隊を標的にした軍人による戦闘行為を
民間人を装った人間による民間人を含めて標的としたテロとを同一視しているバカ
まさにこういう無知蒙昧を啓蒙する必要があるわけだ

>>523
特攻をバカと言っていいのは後知恵なしにそれ以上の戦果を挙げる代案を示せる人間だけだ。
そんな代案は存在しないがな
2020/12/04(金) 09:43:53.11ID:RZE+VxjFd
少なくとも発案し実行させた奴はバカ呼ばわりしていいと思う
2020/12/04(金) 09:53:56.64ID:1/k3ZrM90
>>527
それは同意。
2020/12/04(金) 09:57:05.51ID:1/k3ZrM90
>>526
「それ以上の戦果」って。
あの時点で、米艦隊のうちの10や20を沈めたたところで、戦局に影響はなかろう。
2020/12/04(金) 10:07:19.96ID:OpIMVxw40
特攻映画って一大ジャンルだったけど最近あんまないよなぁ
『THE WINDS OF GOD』『あゝ決戦航空隊』『あゝ特別攻撃隊』
『あゝ零戦』『永遠の0』『永遠の僕たち』
『英霊たちの応援歌 最後の早慶戦』『男たちの大和/YAMATO』『俺は、君のためにこそ死ににいく』
『海軍兵学校物語 あゝ江田島』『君を忘れない』『雲ながるる果てに』『雲の墓標より 空ゆかば』
『月光の夏』『最後の帰郷』『最後の特攻隊』
『サクラ花?桜花最後の特攻?』『零戦燃ゆ』
『戦場まんがシリーズ』作品の1つである「音速雷撃隊」にて、主人公が桜花に乗り込んでアメリカ軍の空母に特攻する。
『大日本帝国』『出口のない海』『日本戦歿学生の手記 きけ、わだつみの声』
『きけ、わだつみの声 Last Friends』『日本のいちばん長い日』『ホタル』
『真夏のオリオン』『連合艦隊』
2020/12/04(金) 11:53:28.66ID:BcaGLhTw0
今じゃこういう場末のスレでも揉めるレベルだから広く見てもらいたい映画の題材には向かなくなってる
2020/12/04(金) 12:11:52.15ID:1GynBjbJ0
>>529
そういう的外れな指摘が多いのも特攻を感情的に否定する人間の特徴だな
あと「降伏しろ」か

戦術として立案された特攻に対して戦局の話を持ち出すのは論理のすり替えであり、批判にすらならない
会社の売り上げを上げるために販売商品を考えろと言われているのに
たいして売れない(代案はない)やら倒産させろだのを社員が言い出すのと同じ
2020/12/04(金) 13:13:19.99ID:MDaeoczx0
とっくのとうに倒産確定してるのを無意味に引き延ばそうとして予定通り無意味に終わってるから批判されてるんだろうが、何いってんだ。
2020/12/04(金) 21:40:45.21ID:1GynBjbJ0
それは特攻を実行したレベルの話ではない。

頭悪いなぁ
535名無し三等兵 (アウアウウー Sab5-CtFb)
垢版 |
2020/12/04(金) 21:54:40.07ID:S5bgrKdea
特攻ものみたいのやる1番の困難は日本のサヨクの「美化してる」とかアメリカ人側の「美化してる」みたいなクレームじゃなくて日本の右翼の「貶めてる」クレームだからね
真っ当に描けば勝ち目のない戦争で無駄な死を遂げたとしか描きようがないんだから
前者2つは案外大したことないが最後のやつは1番しつこいし求めてる物も世間の目線と違い過ぎて満足させようがない
このスレを見ただけでだいたい想像つくだろ
2020/12/04(金) 22:04:43.83ID:BcaGLhTw0
このスレ見てて気づくのは特攻題材にすると右左両極端のバカが戦い始めるってことだけ
2020/12/04(金) 22:20:27.20ID:1GynBjbJ0
啓蒙している行為が無知にはそう見えるわけだ
左右のレッテルを貼るしかできない人間の知性の程度がよくわかるレスだこと
2020/12/04(金) 22:43:18.36ID:R+/6ZXze0
フィクションでいいから美少女が特攻する映画みたいんですが
2020/12/04(金) 22:45:32.06ID:R+/6ZXze0
美少女 特攻でググるとエンジェルウォーズの中国語題名らしくて
そればかりやな
2020/12/05(土) 00:01:09.88ID:d5ntCxUh0
韓国でもいわゆる特殊部隊のことを俗に「特攻隊」と呼ぶんだっけ?
2020/12/05(土) 00:18:58.45ID:dXaKEkhN0
ttps://img.ruten.com.tw/s9/108/193/litao1985/7/24/e6/22036256272614_975.jpg
ほんとや美少女特攻隊…これ割とネタバレなタイトルじゃん?
Sucker Punch(不意打ち)→エンジェルウォーズ という邦題のセンスもまあ大概だが
2020/12/05(土) 07:57:48.98ID:+kHjrNYm0
>>538
私は美少女特殊部隊の映画が見たいです。
敵地に潜入した彼女らが、罠にはまって捕らえられ拷問凌辱をうける…。
2020/12/05(土) 08:00:16.66ID:HiXapZc80
ガンダムとか見ると外人も特攻しとる
2020/12/05(土) 08:30:18.94ID:MCsJyWSar
シュラク隊とカテジナさんが主人公に精神的トラウマを与えるために編成した水着部隊かな
2020/12/05(土) 09:33:07.07ID:6OMzvhNCd
>>543
こんなアホなレス初めて見た
2020/12/05(土) 10:31:35.08ID:MCsJyWSar
1990年作の地獄の女囚コマンドがあるが
戦闘訓練した女工作員を政治家パーティーのコンパニオンとして政府用人邸に潜入させるのは当時ならありそうな設定
2020/12/05(土) 16:09:57.78ID:7LXBI19S0
「アルキメデスの大戦」と「空母いぶき」を同時期に放送するWOWOWとかいう鬼畜放送局
もはや虐殺レベル

まあアルキメデスは平山中将がかっこよすぎて主役食っちゃってる上に
「本当の大和の建造理由」が

> 進歩のない者は決して勝たない 負けて目覚める事が最上の道だ 日本は進歩という事を軽んじ過ぎた 私的な潔癖や徳義に拘って、本当の進歩を忘れてきた
> 敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか 今目覚めずしていつ救われるか 俺達はその先導になるのだ
> 日本の新生に先駆けて散る まさに本望じゃあないか

「戦艦大和ノ最期」で出てきたこの言葉を元にしてるフシがあって
昭和8年にこの結論にたどり着くストーリー書くのは卑怯だと思ったけど
2020/12/05(土) 16:44:55.57ID:tj83EH1Hr
>>547
オーパーツだらけのアルキメデスに何を今更
2020/12/05(土) 16:56:25.44ID:7LXBI19S0
>>548
超兵器は原作だけで映画には出てこないんじゃない?
超理論として「船の建造に使った鉄の量からかかった費用を正確に導き出す方程式」は出てきたけど
2020/12/05(土) 17:23:16.83ID:MCsJyWSar
>>547
大和建造の理由は仮想敵のアメリカがモンタナ級戦艦の建造計画に着手したらしい情報を入手したため対抗目的というものだよ。
2020/12/05(土) 18:49:43.22ID:WOsZCxWX0
>>547
原作者や映画会社に文句をつけるのならともかく、なんでWOWOWを悪く言う?
2020/12/05(土) 19:21:57.48ID:nn89r+Bc0
>>547
映画がそれがあったから良作になった
原作は敵対した途端に相手が無能になる三田パターンばかりで酷いもんだ
2020/12/05(土) 22:12:46.70ID:dXaKEkhN0
あんなチャラい奴に主演やらせた時点で良作も何も…
大和沈没シーン以外はもう観れたもんじゃなかったぞ >アルキメデスの大戦

しいて空母いぶきと比べるならほんのわずかにマシだったけどさ
2020/12/05(土) 22:52:10.98ID:7LXBI19S0
自分は全く逆の感想だった

「米英と戦争になれば物量の差で必ず負ける。だが日本人は戦争の負け方を知らない。最後の一人まで戦い続けて国は滅びるだろう」
「だがそのとき日本人の誰もが絶対に沈まないと信じる船があったとしたら?そしてその船が沈む姿を日本人が見たとしたら?」
「この船には日本の依代となって沈んでもらいたいのだ…だからもう名前は考えてある…この船の名前は"大和"だ」

ここまで言ってるのに大和の沈没シーンを長々と描くのは無粋かなと
映画の客引きのために派手なシーンが必要だったんだろうけど
2020/12/05(土) 23:06:16.09ID:dXaKEkhN0
>>554
具体的な台詞とかもう全然覚えてないけどね、
国の名を関した堂々たる大戦艦が無残に沈む姿をみてこそようやく日本人が考え方をあらためるだろう…と
その台詞を受けて大和沈没をしっかり重々しく描くってのは、映画の構成としちゃ別に不都合ないでしょ
(ほとんどの日本人が大和の存在を知らなかったはずの史実と照らし合わせたりすると、また諸々突っ込みどころ満載だけど)

まー俺にとってはそもそも映画のテーマやストーリーに観るべき部分がなかったので
とりあえず大和沈没だけはとても良く出来た立派な画面だったね、というせめてもの良いとこ探しをしただけのことだよ
2020/12/05(土) 23:24:57.96ID:7LXBI19S0
「鉄の重さで建造費がわかる」と同じでそこはファンタジーよね
大和の存在を知っていた日本人がどれくらいいたのか考えると
2020/12/06(日) 00:04:41.58ID:qGbLa7cd0
俺は知ってたよ
2020/12/06(日) 07:16:57.05ID:YBT10HjYr
佐世保はともかく長崎造船所はグラバー邸から丸見えだな
2020/12/06(日) 07:38:22.73ID:L148fSEf0
日除けのよしずを掛ければ問題無し
2020/12/06(日) 09:53:15.73ID:gY39ayyU0
https://www.youtube.com/watch?v=UtDHLsB2Ksc
ハンナ・ライチュ主役の映画みたいなぁ
2020/12/06(日) 11:04:21.53ID:ZAm0SyiN0
>>555>>556
戦争を終わらせるような指導者層が大和の存在を知っていればいいんだから
一般民衆が知っていたかどうかは関係ないでしょ

実際、天皇がまだ大和があると発言して沖縄出撃になったわけだし
2020/12/06(日) 11:24:50.77ID:YBT10HjYr
海軍出身の米内は知ってただろうが陸軍閥の東條には教えてやらねえとかはやってそうだな
2020/12/06(日) 12:35:06.33ID:+NnfbkiO0
>>561
少なくとも劇場版「アルキメデスの大戦」の平山中将は「この船の存在を日本人みなに知らしめてから沈んでもらう」と言っていたのよ
だからそこは現実を無視した後付けのファンタジーなの
2020/12/07(月) 00:21:36.56ID:TyRqDMUv0
U-nextでゴッド・アンド・ジェネラルあるやんか! 今から観る
2020/12/07(月) 08:48:31.05ID:66ZJw1eY0
南北戦争といえばグローリー
次点でコールドマウンテンやな
2020/12/07(月) 10:19:20.45ID:J9uPxtY90
南北戦争物では「ゲティスバーグ」かな
戦争映画と言うよりも戦闘映画だけどw

ジョンフォードの「騎兵隊」も捨てがたい
北軍騎兵の挺進活動を描いていて貴重だし

変わったところで「ダンディー小佐」も
メキシコ革命への介入話だけど南北戦争の捕虜部隊の話だから
フランスのランシェやズアーヴも出て来て目の保養になる
2020/12/07(月) 18:57:51.71ID:66ZJw1eY0
アイルランドの義勇兵出てくる西部劇ものってなんだっけ
2020/12/08(火) 06:21:51.02ID:sSam7D/er
西部大開拓史だとヘストンが南北戦争を戦った世代設定だな。見所はバッファローの大群による津波
2020/12/08(火) 17:18:30.22ID:i27Ie9xW0
>>567
トム・クルーズ、ニコール・キッドマンの「遥かなる大地へ」
(Far and Away、1992)かな?
2020/12/08(火) 20:41:54.71ID:BBdY+af+0
チャック・イェーガー氏が亡くなったそうだ
ライトスタックは名作だったなぁ
571名無し三等兵 (ワッチョイ ace8-s7Xf)
垢版 |
2020/12/08(火) 22:11:06.33ID:gRbZCCeo0
>>570
おい、スタックしてるぞ
2020/12/08(火) 23:12:41.99ID:BBdY+af+0
スマホのアホ予測変換が原因
ライトスタッフ久しぶりに観るかな
573名無し三等兵 (ワッチョイ 5110-Oug/)
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2020/12/08(火) 23:19:44.03ID:zENDcoLa0
今日は真珠湾攻撃の日
毎年恒例の「トラ!トラ!トラ!」を観賞中
574名無し三等兵 (ワッチョイ 5110-Oug/)
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2020/12/08(火) 23:24:48.88ID:zENDcoLa0
3人の仕事ができない人がいるな

・駆逐艦ワードの攻撃を無視したハワイの当直大佐
・マーシャル参謀総長の電文を字が汚いと言ってウダウダ言う米陸軍通信部長
・日本語大使館の奥村勝蔵

この3人が連続して出てくるのが面白い
575名無し三等兵 (ワッチョイ 5110-Oug/)
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2020/12/08(火) 23:52:03.93ID:zENDcoLa0
>>566
「騎兵隊」はサンブサクデ1番好き
名作だと思う
576名無し三等兵 (ワッチョイ 5110-Oug/)
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2020/12/08(火) 23:58:14.39ID:zENDcoLa0
>>561
正確には、航空機による特攻を上奏した時、「海軍にはもう船は無いのか?」と御下問され、軍令部が忖度して矢本の水上特攻を計画したようですよ
2020/12/09(水) 02:13:04.11ID:3DHLG4Vx0
>>574
レーダー情報を無視した人や一箇所に密集して駐機させた人もね
2020/12/09(水) 06:00:50.21ID:uO/UVTab0
>>574
レーダー基地からの「多数の不明機の編隊が向かってきている」という報告を、「めんどくセーな。それ本土からくる爆撃機隊だろ」と、確認もせずにスルーした当直士官は出てこないのか?
2020/12/09(水) 06:03:50.42ID:uO/UVTab0
あ、すまん。すでに577さんが書いてたね。
2020/12/09(水) 19:29:15.06ID:JYgikGpq0
一応、日系人ゲリラによる襲撃を危惧して集中させて防衛しやすくするという理屈は言ってたな
まぁそれもどうなんだかわからんけど
2020/12/09(水) 21:43:06.87ID:6j6ef0O90
実際は日系人はアメリカに忠誠を誓ってる人がマジョリティだし、欧州戦線での日本人部隊の活躍は言わずもがな
とはいえ、住人の多くが日系人で日系人が日本語を話してれば
アメリカの軍人にとってはわからない言語なんだし、警戒しないわけにはいかないわな
2020/12/09(水) 22:02:14.11ID:JYgikGpq0
大本営の情報参謀だっけ、堀栄三の本にも捕虜にした日系人を
日本軍の通訳にしてたけど結果、ずっと情報を米軍に流してたってエピソードもあるし
日本人の血が流れててもアイデンティティは完全にアメリカ人なんだよなぁ
2020/12/09(水) 23:28:17.61ID:sWhg/0b60
日本人は「郷に入っては郷に従え」が基本だから
2020/12/10(木) 12:17:17.41ID:uBCq9nA20
>>582
うわ、あの映画のトラウマが蘇るわ。
「ホリョダ!」
585名無し三等兵 (ワッチョイ df47-knkl)
垢版 |
2020/12/10(木) 17:26:32.06ID:2qMhc1hX0
>>580
これじゃあ手榴弾1発で基地の飛行機が全滅ですよ
586名無し三等兵 (ワッチョイ df47-knkl)
垢版 |
2020/12/10(木) 17:31:31.28ID:2qMhc1hX0
>>582
その辺が大河ドラマに有ったじゃん
長男:松本幸四郎→米軍通訳
次男:西田敏行→日本へ帰り日本兵
三男:堤大二郎→米軍に志願してイタリア戦線へ。負傷して目か耳が聞こえなくなる
2020/12/10(木) 20:43:44.73ID:N1Uyv/Fl0
>>586
>>582
>その辺が大河ドラマに有ったじゃん
>長男:松本幸四郎→米軍通訳
>次男:西田敏行→日本へ帰り日本兵

横からだが、582に書いてあるのと真逆だから当時の日系人を知る人から批判されてた
長男は米国軍人になりきれてないし次男は日本兵になるしで
2020/12/11(金) 10:22:27.19ID:5ZubWsdp0
立川シネマシティで「彼らは生きていた」やるけど12/26〜12/31だけかよ
年末忙しいんだから来年にしてくれよ……
2020/12/12(土) 09:17:01.37ID:epSXX7uQ0
「映像の世紀プレミアム」
午後7時30分〜 午後9時00分

(18)「ナチス 狂気の集団」
https://www4.nhk.or.jp/P4235/
2020/12/12(土) 15:36:33.26ID:hbLEA+xb0
2003年のクリスマス・イブは映像の世紀 第5集「世界は地獄を見た」だったな
2020/12/12(土) 19:05:16.66ID:YgcVgs4X0
映像の世紀はあの曲を聞くだけで涙が出そうになる
592名無し三等兵 (ワッチョイ dfba-qSGk)
垢版 |
2020/12/12(土) 22:18:11.41ID:47hu2X3Y0
パリは燃えているか?のテーマ曲のことかな。
2020/12/12(土) 22:28:54.32ID:J9/B4iKn0
昔、win版「アドバンスド大戦略」のBGMを「パリは燃えているか」に変えてプレイしていたらだんだん悲しくなって来て途中でゲームを止めた
2020/12/12(土) 23:30:50.83ID:+E6anzjF0
「映像の世紀」に限らず、赤軍の捕虜になったドイツ兵とか、ソ連領に進撃した独軍の映像を観ていると、彼らのその後の運命を思い、どヨーんとしてくる。
595名無し三等兵 (ワッチョイ 675f-LBAI)
垢版 |
2020/12/13(日) 09:23:41.95ID:0Xa+yJ1d0
赤軍の捕虜になったドイツ兵→NKFDの幹部に昇進、戦後東ドイツの政治家

ソ連領に進撃した独軍→騎士十字章をもらって、戦後取材にやってきた日本人オタクに無双自慢

にきまっておろうが
2020/12/13(日) 09:42:27.68ID:apdlDwYs0
9割死んでるだろ
2020/12/13(日) 09:52:18.49ID:36dBzovf0
>>595
×NKFD
〇NKVD
2020/12/13(日) 09:56:41.27ID:CW0JXMMX0
何だかんだ言っても、英米の捕虜になるのがまだまし
ソ独日中の捕虜になるご免だな
イタリア?、知らん
2020/12/13(日) 10:16:09.90ID:ZUEKboU70
ドイツとイギリスの戦争だけに留めとけば紳士的だったのかなと映画を見て思うけど
現実は違ったのかね?
600名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-dmO+)
垢版 |
2020/12/13(日) 10:30:06.76ID:V3rtncDoa
親衛隊は1940年にもうイギリス兵の捕虜を虐殺してた
あと国防軍もフランス軍の黒人兵は捕虜にせずに現地で処刑する事が多い
ベルギーでは現地の民間人を盾にして進軍するドイツ軍の姿も見られた
2020/12/13(日) 11:47:49.75ID:WvEhU1I5a
>>596
その死に方がなぁ…。
2020/12/13(日) 15:34:48.35ID:ZPJcF9BNM
>>595
賛美する相手を間違えるとスパイ容疑で粛清されるな
2020/12/13(日) 19:12:29.77ID:mYwNPH/I0
英米と独ソ日の捕虜の死亡率が全然違うからな
わいもドイツ兵に生まれたらフランス駐屯してパリジェンヌをブイブイいわせて
英米の捕虜になりたいわ
2020/12/13(日) 19:15:43.92ID:ZUEKboU70
やっぱりナチはナチなのね
2020/12/13(日) 20:33:14.40ID:xT31omxD0
大和建造はアメリカがパナマ運河という足かせがある以上、より大鑑巨砲が成立するという目論見もあったからなんだっけか
2020/12/13(日) 21:41:02.88ID:apdlDwYs0
>>603
レジスタンスにやられるやつw
2020/12/13(日) 21:46:49.42ID:vo6cBgQs0
>>603
いちばん平穏だったのは、ノルウェー駐屯部隊。
寒かったのを我慢すれば、物資も充足してたし、戦闘もほぼ無し。
2020/12/13(日) 22:26:23.68ID:MpvKL2dj0
このスレ的にはここで「ヒトラーの忘れもの」だろ
終戦後デンマーク送りになって地雷撤去をやらされ手足を失った元ドイツ兵たちがいた
2020/12/13(日) 23:30:20.14ID:gPgj18i80
ノルウェー極楽クルスク地獄
死んでも帰れぬスターリングラード
2020/12/14(月) 02:54:23.97ID:0myYmGc40
じゃあ俺はスペイン駐在武官で
2020/12/14(月) 03:37:05.40ID:zFavVkbKa
俺はスイス駐在武官
2020/12/14(月) 11:38:43.05ID:J+YaCF50M
>>603
消えた100万人の中に入らなければいいがな

https://ona.blog.ss-blog.jp/2009-12-29
2020/12/14(月) 20:41:05.74ID:8wnCSLss0
フランス駐屯して英米の捕虜になった後にフランスの捕虜になって外人部隊に入れられて
気が付いたらディエンビエンフーにいましたって割といたみたいだな

>>612
アマゾンのレビュー見たらトンデモ本らしいが・・・
2020/12/14(月) 22:01:14.89ID:+jle8wPM0
100%いないとは思うが理論的には、日本軍入隊→ノモンハンでソ連軍と戦い捕虜→スターリングラードでドイツ軍と戦い捕虜→ノルマンディーで米軍と戦い捕虜→引き渡されてフランス軍捕虜→ディエンビエンフーでベトナム軍と戦い捕虜→旧日本軍義勇兵に引き渡されて無事帰国
各国の恩給とメディア露出、本の印税だけで一生暮らせそう
2020/12/14(月) 22:11:30.03ID:jzKiuba00
>>613
それは故郷が東ドイツで帰るに帰れないとかそういう理由か
2020/12/14(月) 22:13:18.86ID:jzKiuba00
>>614
もともと日本国籍なんだからノルマンディで米軍捕虜のあとは日本に帰国だろ
2020/12/14(月) 23:11:32.94ID:+jle8wPM0
>>616
君、つまらない人間だって言われたことはないかい?
2020/12/14(月) 23:23:50.11ID:jzKiuba00
>>617
キミ、頭が悪い人間だって何回言われた?
619名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-dmO+)
垢版 |
2020/12/15(火) 01:18:38.29ID:JLfDnF2ca
どちらにせよラリー・ソーンという実例がいるんだからわざわざそんな架空の人物を作る必要はないよね
2020/12/15(火) 01:45:05.33ID:Sg6OTqF80
朝鮮系日本兵→ソ連軍→ドイツ軍→ノルマンディーで米軍捕虜になったとされる
ヤン・キョンジョンなる人物は架空の人物である可能性が高いのか。
2020/12/15(火) 08:22:56.53ID:EsGunFj4a
チョッパリどもが、韓国人が作った映画に文句つけるな!
2020/12/15(火) 08:24:41.48ID:P9dLThu/r
そう言えばマイウェイ観て無かった・・・
2020/12/15(火) 08:33:40.64ID:mB8CPYXfd
マイウェイは映画の出来はあれだがハリウッドよりだいぶ低い予算でこれだけの画作り出来るんだと感心した記憶
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