編成・編制・編組スレッド13

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:30:54.71

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 19:16:00.27

次世代のコンセプトの戦車が作られるだけで、戦車は消えんだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:18:37.32

戦車オワタすると荒らしなのかやべーな戦車教団

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 20:57:34.94

>>202
じゃ、嵐扱いされない論理を構築すれば？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 22:40:50.83

>>203
劣化豚煮くんの202に論理構築なんて無理ゲーだよw

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:49:49.54

陸自の構築した理論はこれやぞ

https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1311212758331830273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:54:40.85

そして現実はこれ

mssn65@jpg2t785
アゼルバイジャン軍のドローンに撃破されるアルメニア軍の戦車。
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1311661491251159040?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 03:20:04.00

そういえばイタリアが戦車砲から射出できる偵察ドローン開発してなかったっけ
ハロみたいな見た目のやつ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 05:42:20.00

で、ドローン飛ばしあって両軍とも戦略目標何か達成しているのかよ。

両軍とも戦線拡げた訳でも無ければ落とし所を掴む端緒を達成出来た訳でもない。

キヨ監修の大戦略じゃねぇんだぜ。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:16:41.53

有人機を犠牲にしないで防空網にダメージ与えられるのは大きいね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:26:54.54

未だに謎なのは根本的にミサイルとドローンってどう違うんだ？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:50:27.48

ドローンは遠隔操縦あるいは勝手に飛行できる無人機。ミサイルは目標に向かって行けるロケット弾。ミサイルは本来は飛翔体という意味しかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:54:40.32

弾道ミサイルなんかは入力した座標位置にしか飛行できんがミサイル、一応、ジャイロなんかで軌道修正はできるが誘導という程の事はできない。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 07:57:48.29

２０２の劣化豚煮氏が自分の理論を展開できない件。自衛隊の予算要求の数字を貼るしかできないキヨ以下

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 09:04:02.72

素人の理論より陸自の理論の方が価値があると思うけど

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 09:57:16.35

陸自は10式戦車を年6両ペースで継続的に調達してるね
昨年度は2年分12両を調達したから今年度の予算請求上は0
勿論補正予算で調達する可能性は否定しないけど

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 10:17:50.54

陸自が10のLCCを350両で計算している(≒総調達数もそれぐらい)のを無視して、単年度だけ見て陸自の理論(笑)とやらを勝手に作るから馬鹿にされるのだ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 10:45:10.22

陸自奄美駐屯地に「電子戦部隊」新たに編成　防衛省が概算要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a6b45d511b99ac02fe369320b84ac3a22adb42c
陸上自衛隊は来年度、「電子戦部隊」を東京の朝霞駐屯地を司令部に、
北海道の留萌、長崎の相浦、奄美駐屯地、沖縄の那覇、知念のあわせて
６か所に新たに編成する予定です。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:48:03.53

>>216
しかも数字挙げただけで理論は説明していないという

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:04:48.41

>>197
> >194
> 既にドローンの対策は始まっているので、まだ対策が行き渡っていない今だからこそ活躍できてるのではないかと考えています。
> さらにドローン側も対策してくるでしょうが、現在はいわゆる技術的奇襲が有効な貴重な時期だと思います。
戦車でいうとカンブレーの戦いの頃か。
そこから、部隊の編制も戦術も大きく変わった。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:50:35.59

短距離対空ミサイルが届かない高空からの有人攻撃機よりは格安のドローンによる精密誘導爆撃

この高空から飽和攻撃する格安ドローンに対抗するには高価なS-300しかないんだと
戦場の様相が一変したな…

----
199 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:25:20.97 ID:m7IYBuht
アゼルバイジャンが夜間の戦果を投稿しはじめた
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz
https://m.youtube.com/watch?v=taEQcL4Q6mU
兵員がダース単位で吹き飛んでる
これはキツいな…

200 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:27:50.19 ID:Y1TORBO0
>>199
これは榴弾砲の攻撃かなんか？

215 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 17:16:31.02 ID:m7IYBuht
>>200
>>204
TB2に搭載の誘導マイクロ爆弾
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)
ドローンのレーザーで精確に誘導しているが重量がたった22kgだからか生存者もいるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 18:52:11.47

続き

202 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:31:03.57 ID:n9JwI+KC
ミサイルどころか
Bayraktar TB2の高度だと
短ＳＡＭだと射高が足りないのよね

お宝のＳ-300位しか届かない
自衛隊だって短ＳＡＭ届かないんじゃないかな

無人機相手には
ファランクスなんか、多数撃破された対空兵器と同じだよ

207 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:44:36.27 ID:w/AxlHdB
>>202
81式短SAM改で最大有効射高約3,000mらしいので…。
11式はどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 19:00:24.48

この損耗レベルならそらアルメニアが全面動員かける罠と＞ドローン攻撃
唯これ、夜間にもかかわらず偽装せずにむき出しばかりと考えるときっちりした正規軍相手だとどうなんやろか

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 20:55:45.21

ドローン部隊のtoeでも貼らないんだったら
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 30
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529105371/
こっちでやれよ

**名無し募集中。。。** · 2020/10/02(金) 20:58:52.74

軍師気取りのオタクが自分らの知識の上いく戦術取られてアタフタして発狂してるのがちょー笑えるんですけどw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:38:44.48

どろーん、で一くくりにしてphantomクラスから、単なる誘導弾まで一緒くたにしてるからなー
ISMバンドで動くドローンなんて電子レンジを蓋あけて放つ程度で簡単に操縦不能に出来るよ。

それにしても、電子戦部隊を一気に各所に配置するとか、さりげなくドクトリン変わってきているなー、そういう面でも。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 09:41:53.46

ブラウン管TV1台がジャミングかけて村中のTVが見られなくなったなんて海外ニュースがこないだあったな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:04:10.33

豚煮くんフォロワーレベルの嫌儲のクズが発狂してて笑えるw

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:37:08.01

ストライカー旅団は一見ただの軽歩兵で正規戦に弱いように見える。
しかし、実際は高度なネットワーク化のおかげで防御戦なら重師団
相手に十分戦えるらしい。
即応機動連隊はどうなのでしょうか。
１６式のネットワーク機能、今月のパンツでは「１０式と同等」と
のことでしたが、本当なら初出です。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:48:12.76

まじか
開発された時期が後なんだから16式の方が上であって欲しいぜ…

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 16:57:38.71

近代化された陸自のネットワーク基盤が野外通信システムで、10式戦車も16式キドセンもそれのノードである以上少なくとも同等でしょ。
上で働くシステム、プロセッサなんかはCOTS取入れ等で逐次改良されているみたいだし。

そもそも陸自、戦域通信のシステムが普通科から機甲から特科から後方まで割と統合されて揃いつつ無かったっけ？
更にその上に他の自衛隊との相互通信も出来るようになるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:34:16.44

無人機やレーザー誘導で曲射の精度が上がれば、直射砲と曲射砲の合計で火砲戦闘力が決まる

即応機動連隊は
105mm直射砲が20門弱（多少の曲射もできる）
120mm曲射砲が12門位
81mm曲射砲が12門位
12.7mm機関銃が30~40挺

即応機動連隊の数を増やしたい
無人機等を導入して曲射砲の精度を上げたい
できれば迫撃砲をAMOSのように直射可能にしたい
12.7mm機関銃を倍増させて狙撃銃にも転用したい
日本は起伏があり樹木等の障害物も多いの、大量に40mmCTA砲を入れてエアバースト弾を標準装備化したい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 17:40:27.80

>>230
少なくとも広多無の端末は偵察のオートバイにすら配布されていたから、
統合ノード上にほぼ全ての装備がある、と言うのは正しいな。
（論理的に、な）

で、指揮通信の領域では統幕の共通基盤上で三自各々の指揮基盤を動かす方向で
進んでいる。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 21:41:37.62

今の自衛隊がそんなオツム持ってるとは思えないw
未だに演習で乃木将軍ばりの銃剣突撃やらしてる奴らばっかなのにw
未来の戦争は兵士個々が編成単位となると100年前に喝破した石原莞爾将軍以下のバカばっかり

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 22:20:50.31

演習どころか実戦で銃剣突撃を何度もかましてるブリカスの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:28:36.63

重剣突撃はロイヤルストレートフラッシュだ、ってだよもん氏がちょっと（でもないか）前に書いていた気が。
条件が揃う事はそうそう無いけど、揃ったらある意味無敵だよな、と。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:33:51.96

自衛隊もいよいよドローンに本腰を入れるみたいだな

---
無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
https://www.sankei.com/images/news/201003/plt2010030017-p1.jpg

防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
人工知能（ＡＩ）で航行する複数の無人機が、空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、パイロットの指示を受けながら作戦行動にあたる計画。
令和３年度に実験用無人機の製造に着手し、６年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 23:42:43.55

年6両の生産を維持したとしても、10式戦車はあと20年で144両しか生産されないことになる。
今まで調達された110両と合わせても254両の調達数にしか届かない。

これが陸自の戦車に対する期待だろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:03:32.40

>>236の記事を読むと一部の軍ｵﾀより政権幹部の方が開明的だな

---
無人機の開発は米国なども取り組んでいる。
戦闘を優位に進めるためにパイロットの生存率を高めることが重要だからだ。
「配備が始まる１７年には世界は無人機で戦う時代になっている可能性がある」（政権幹部）との見方は根強い。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:13:02.35

>>237
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
問題です、10式の調達数を陸自は何両だと想定してるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:14:52.25

概算要求からこっち、単発IDで馬鹿が湧く事湧く事……
馬鹿だからロクに資料読みこむ能力もないし

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:16:18.17

>>239
戦車調達は優先課題ではなくなった。
このまま6両での調達が続けば350両には到底届かない。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:21:38.39

>>241
>このまま年6両調達が続けば~
お前が勝手にそう思い込んでいるだけだろうが

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 00:25:38.50

>>242
期待が高まればもっと調達されるんだろうが、なにか大きな情勢変化でもなければ、陸自の現状認識で年6両で十分という判断なのだろ。

で、年6両の調達が続けば350両に届かないというのは自明の理。
もちろん調達数が変化することはあり得るが。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 01:10:56.34

10式を少量生産じゃ単価13億以上だから
100両減らし250両調達で16式を200両追加して欲しい
16式が450両なら即応機動連隊を20個編成できる
ネットワークノード数も増えるし、FCSも増えるし、105mm砲弾の携帯弾数も増える

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:29:23.22

イスラエルの自爆型無人機を陸自も購入すべきだ

この無人機は攻撃機としてよりも偵察機として価値がある
偵察型無人機を使い切りライプにして「ついでに自爆攻撃」するというのがイスラエル機の本質に思える

即応機動連隊に1~2台（16発）偵察隊に装備させると面白い
https://youtu.be/I_YT11pdjhs

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:06:19.82

これ三丁君くさいな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:10:16.73

>>245
韓国中国は既に装備しているみたいだ
これは陸自部隊は前哨戦で負けるな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:10:41.11

>>237
このあたりの豚煮バカは相変わらず調達数とか的外れなこといってるな。
まあ日本語ができないだろうけど。
今回のァァ戦争においてアゼルバイジャン軍はドローンを積極的に活用し、初動で大戦果を挙げた。
これに対しアルメニア軍は電子戦機能が麻痺に追い込まれ、またＳ300を始めとする対空ミサイルも対抗手段となり得なかった。
その結果、対空手段の貧弱な戦車は空からの攻撃で一方的に撃破された。
ドローンの前には戦車は無力なのではないだろうか。
各国における戦車削減状況もこの考えを補強しており、予算請求の数字を見る限り陸上自衛隊も同様なのではなかろうか。
こういう感じで書けば済むのにねえ。
いやほんとバカはしょーがねえな、あ、ただ荒したいだけか。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:11:56.84

豚煮バカ、お前さんが理論的な書き方しないから２４８で代書してやったぜ、感謝しな。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:15:30.62

陸自はスキャンイーグルを使っているが偵察機を偵察機として回収する運用だ
イスラエルの自爆型無人機の方が割り切りが良く実戦的だと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:27:51.51

ドローンの活用を前提としたドクトリン開発や教育訓練なしに、
ドローンを戦術レベル以上に何か影響を与えるような使い方が
できるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:31:15.96

イスラエルの自爆型無人機は500km位飛ぶらしいから2時間弱は滞空するだろう
上手く運用すると迫撃砲部隊の着弾観測に利用できるかもしれない
そうすると
対レーダーミサイル
対戦車装甲車ミサイル
偵察機
着弾観測機
4つの役割を果たす汎用装備になる
10発搭載のトラック2台を即応機動連隊の標準装備にしたい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:41:48.63

>>251
そこはまあ、これからなんでしょう。
随分とのんきな気もするけど。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:43:13.02

もっというと、ドローンの活用を前提としたドクトリン開発能力はあるのか、と。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:04:34.99

ドクトリンを開発するにもまず海に囲まれてる前提から優先順位が出発しちゃうからね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:32:02.14

最強の即応機動連隊（20個連隊）

16式機動戦闘車：20両
120mm砲搭載軽量戦闘車またはAMOS：4両
120mm迫撃砲：8門
81mm迫撃砲：12門
40mmCTA砲搭載戦闘車：6両
96式装輪装甲車：14両（20mmRWS搭載車4両）
MINI HARPY搭載トラック：2台（2*10発）
81式短SAMレーダー：1基

AOH-1偵察攻撃ヘリ：3機

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:50:57.80

編成にヘリ組込むと扱い面倒では

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:31:20.23

自動車化を達成したのがつい最近なのに機械化機動化なんて夢のまた夢だと思うがね、今の防衛省(自衛隊)見てたら。
空挺、水陸機動、富士教導や西部方面隊みたいな第1線部隊とそうじゃない部隊の練度の開きも異常だし。
普通科なのに人員不足で戦闘団、戦闘群組めないから訓練はエンピ手にしてひたすら穴掘り、とかまずそこに予算投入すんのが先だろ…

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 23:22:22.73

即応機動機動連隊中SAM改クラスの対空火器を編成に加えるのは予算的にあり得ないので
トルコの高空無人機みたいなのに対応するにはヘリで対空ミサイル持ち上げて撃つしかない
幸い相手の無人機もスピードは遅いのでXバンドレーダーと短距離AAMが有れば撃墜できる
コスト的にも釣り合う

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 23:34:10.90

10式戦車調達を90式の更新程度に諦めて16MCVを増やし即応機動連隊をどんどん作る（10式戦車調達よりも16MCV調達による普通科の機動連隊化の方が戦略的価値が高い）

90式戦車も96式装輪装甲車もエンジンやシャシを入れ換えて延命させる

30mmブッシュマスターも諦めて目を瞑って40mmCTAに賭け16MCV並みに大量調達する

一部の96式装輪装甲車の12.7mm機関銃を海自の大量調達に便乗して20mmRWSに置き換える

無人機はイスラエル製に賭ける

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 03:00:49.21

豚煮くんフォロワーってバカだから豚煮フォロワーなんかやってられるんだろうなぁw

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 08:47:03.12

最強の即応機動連隊（20個連隊）

<連隊所属>
16式機動戦闘車：20両*7.5億=150億
120mm砲搭載軽量戦闘車またはAMOS：4両*8億=32億
120mm迫撃砲：8門*0.5億=4億
81mm迫撃砲：12門*0.1=1.2億
40mmCTA砲搭載戦闘車：6両*7億=42億
96式装輪装甲車：14両（20mmRWS搭載車4両）*1億=14億
MINI HARPY搭載トラック：2台（2*10発）x億
81式短SAMレーダー：1基*2億=2億

合計：245.2+2x億

<師団旅団配属>
AOH-1偵察攻撃ヘリ：3機*35億=115億

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 09:00:18.00

>>262
中多ミサイルと近SAMは既にあるので当面の追加費用なし

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 09:28:03.80

FFM1隻分の予算で2個即応機動連隊の編成が可能になる

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 09:32:10.92

逆を言えば2個即応機動連隊の予算でFFM1隻が作れるって話だな

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 10:14:39.86

FFM5隻と即応機動連隊10個では即応機動連隊10個の方が戦略的価値は高いと思う

日本は山間の狭い道が多いので機動性の高い部隊が多ければ多いほど、敵部隊をIED等を駆使しながらそこで前後に挟撃して封じ込め殲滅する機会が多くなる

普通科が40個連隊強あるので半分の20個連隊は機動化したい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 10:37:47.27

> ID:fJpLEv83

貴官の装輪車輛中心の即応機動連隊量産案と違い、
実戦を繰り返してい米億ではSBCTでは防御力が低く損害多発を問題視しており、
次期緊急展開部隊として検討中のRSG主要装備としては40t級装軌戦闘車両を欲しておりますが

この点について、どうお考えでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 10:45:19.95

練習機スレとヘリスレ荒らしてるX-2珍なんか相手にしなきゃいいのに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 10:49:24.01

ちなみにRSGのドローン装備は下記

TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24
　（最大数が16なので多分ランチャー2輌になるはず⇒Drones per launcher 16）

他に偵察専用に

2 UAV launchers; each with 4 tactical ISR UAVs

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 10:52:28.21

もし
TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24
がランチャー数なら、ドローン数は384になります。

どっちが正しいかは、資料からはまだ判別困難

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 10:57:49.99

あ、派遣用のRSG(-）編成案に

(1) NASAMS firing unit of 3 launchers, 1 Sentinel radar,
(1) MLRS firing unit of 3 launchers, and
(1) TARES firing unit of 4 launchers
(3) FDC
(1) Giraffe 4a

があるから

TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24はランチャー数で、装備ドローン数は24ｘ16＝384だ。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 10:58:56.38

>>267
日本の上空から衛星写真を撮ったら分かるけど
日本は平地は灰色でほとんど舗装されてる
米軍が展開していた中東やアフガンとは違う
植生もまるで違う

日本は島国で優秀な潜水艦も多数保有している
山や海の地形自然条件を利用して足止めして封じ込めれば防衛戦は戦える

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 11:27:30.77

>272
>山や海の地形自然条件を利用して足止めして封じ込めれば防衛戦は戦える

防衛線で敵を止めたとして、それからどうするのですか？
今度は敵を追い出さないといけないのでは？

また米RSGは、ロシアBTGのドローンを活用する遠距離制圧能力化での行動を目指しています。
別に平坦な地形における長距離直射砲戦を想定したものではないです。

>日本は平地は灰色でほとんど舗装されてる

縦深阻止攻撃のよい目標ですね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 11:32:01.21

なお、RSGはMDB/Oに対応する部隊なので、
その主要な派遣先は中東やアフガンではなく欧州方面が想定されている模様。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 11:47:16.30

>>258
問題はこれか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 11:51:13.15

>266
後、貴官は機動、機動言ってますが・・・
それはマニューバリティですか？モビリティですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 11:52:40.70

日本の小さな平野はトポロジー的に海路と陸路3~4に単純化できる

海路を機雷と潜水艦で封じて
陸路を即応機動連隊で封じれば
補給路断たれて時間の問題

即応機動連隊が2~3個動ければ封じ込めできる
山間の狭い道に
105mm*20門
120mm*12門
81mm*12門
12.7mm*30丁
を集中すれば身動き出来ないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 11:59:48.26

>>277
山間の部隊の後方に空挺強襲掛けられたら容易に詰むなw

…キミ、地図が読めないだろw

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 12:59:40.90

>>278
それは12.7mm機関銃と40mmCTA砲のエアバースト弾で蹴散らされる

個人的には即応機動連隊の12.7mm機関銃は50丁ぐらいにして欲しい

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 13:10:02.45

作戦次元と戦術次元の混同だな
戦争の階層構造がわかっていないとこうなる

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 13:11:03.61

身動きできないとは言うが、そもそも相手が身動きする必要があるのかどうかも考えた方がいい
睨みつけるべき相手がそこに居座り続ける限り、こちらもその場を動けない

悠長な睨み合いを延々していられる余裕が、その時の政治の側にあればいいけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 13:16:23.67

第一段階で即応機動連隊と潜水艦FFMで海路陸路を封鎖

第二段階で10式戦車と封鎖担当を代わり、即応機動連隊は遊軍化
封じ込めた敵軍に155mm榴弾砲で持続攻撃する

遊軍化した即応機動連隊は敵の別の上陸地点に応援に向かう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 14:00:40.08

>277/282

そもそも、封じこめて後は補給切れを待つというような、古代の攻城戦のような思考に問題があると思います。

相手を平野に封じ込めるというが、それは平野部の実効支配を敵に明け渡すという事であり、
それは土地と住民を人質にとられたままという事を示します。
敵はそれを保持したまま停戦に応じ、戦後の政治交渉において、それを担保に有利に交渉を運べます。
（ハイブリッド戦争＝ロシア呼称次世代紛争は機会主激的な短期間の領域の削り取りも視野にいれます）
これを阻止するのは、早期撃退しかありません。
（MDB/Oが即応を重視するのはなぜか？）

>封じ込めた敵軍に155mm榴弾砲で持続攻撃する

持続射撃など対砲兵戦の餌食
対砲兵戦能力としての遠距離精密火力において、残念ながら本邦は大きく出遅れています。
（特にロシアは米軍が不利にあると自ら認めるレベルで先行中）

貴官の問題は、戦争階層の理解に加え
・戦争の政治目的の多様性（特にハイブリッド戦争）
・昨今の周辺国の軍事ドクトリン（特にMDB/O）
・昨今の周辺国の編制装備（特にBTGやRSG）
について最新情報へのアップデートが必要なのではないでしょうか？
（周辺国には米国も含む。なぜMDB/Oを言いだしてるのか理解すべき）

※なお、上記の問題について残念ながら日本は一番遅れていると思います。
（それで何とかなっているのは、ひとえに米軍との同盟と、我の地勢が島国である事から来ています）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 14:10:38.50

せっかくの編成スレなので。こっちにも張っておく

マクレガー提案のRSGと若干違うRSSG
https://www.benning.army.mil/Armor/eARMOR/content/issues/2017/Spring/2Jennings17.pdf
これは全部、現有車輛で編成しようという案ですね。

ロシアBTGの編成については下記に記載
Hybrid Warfare: The 21st Century Russian Way of Warfare
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1038987.pdf

英国でもRSGについて下記のような編成意見も出てます。、
Concept for a UK Reconnaissance Strike Group (RSG)
https://uklandpower.com/2017/12/11/concept-for-a-uk-reconnaissance-strike-group-rsg/

一斉に【砲兵足りない】とまず突っ込まれてますがｗ
ガチにStrike Brigade を構想中との話もあります。
（すまぬ、こっちのURLがどっかいった、後で探して置きます）
（確かNATO兵科マークの編成表があったはず）

英国も40ｔ級の現MBTより軽いが、装輪装甲車量よりも重防御な車輛を開発中
（AJAX偵察車にはAGS型もあり、マクレガーの欲しがっているPUMAと似たような立ち位置の模様）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 14:24:57.50

Strike Brigade　あった
https://ukdefencejournal.org.uk/strike-brigades-back-to-the-future/

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 14:51:24.33

日本の弱点は在日を抱えていることだよ
在日が国際世論を誘導しアイヌと日本人と琉球人を別民族化させて中国の琉球占領やロシアの北海道占領に口実を与えることになる
個人的に最も心配しているのは、在日に対する日本人アイヌ人や琉球人の無頓着さ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 14:53:42.50

外国人研修制度で、大量の対日ビンラディン予備軍、日本死ね死ね団予備軍を
今日もせっせと量産してるんですよね

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 14:55:17.50

ネトウヨも量産してるしな

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 15:14:53.53

民族のグラデーションから言ったら、日本人と琉球人とアイヌ人の違いは桜色よピンクと桃色の違いしかない
しじゃし世界の人は桜色と桃色という色名は知らない
在日や韓国人が違う色だと意図的に強弁し続けることの戦略的意図を甘く考えると国際政治に翻弄されることになる

日本人は韓国人の害悪を甘く考えていると思う
それが戦略面で大きな失敗を招くことになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 15:44:12.03

「戦略」と「作戦」と「戦術」の区別くらい出来るようになろうな、連投クンw

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 15:57:26.91

戦略ってのは認識や心の問題

そこに敵が居ると思い空き地に砲弾を打ち込めば兵站をいたずらに消耗する
日本人の韓国基督教徒を増やせば、日本人が喜んでカネモノココロを捧げる
敵を愛せば戦意を失い、敵を憎めば罪悪感は生じない

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 16:02:50.75

なにいってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 16:38:22.94

軍事学とか用兵思想とか以前の人

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 17:26:23.83

歩兵科との関係ｗ
https://twitter.com/zaylog/status/1313004885994926080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 18:11:18.22

２９１みたいなバカ相手にしなくていいよ。このスレで議論できるレベルから大きくかけ離れてる。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 18:17:11.53

即応機動連隊を20個作るには無茶すぎ。即応機動連隊を作ることそのものは賛成だし、初動で使うのも有り。
森林などの長狭隘路に指向する着眼は買うけど、封じ込めは賛同できないな。
戦術次元では隘路を閉塞しても敵歩兵が側面からの迂回機動と浸透突破で我は痛い目に会う。
すでに指摘のある空中機動、空挺降下で逆に背後を取られる恐れも確かにある。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 18:22:22.03

続き
一方でＬａｎｓは戦車の戦略機動性が意外に低いことを軽視しすぎ。
私としては機動連隊は初手で敵上陸海岸方向に速やかに機動させて、遅滞を行わせるのが良策かと思う
この遅滞において状況が許せば、急襲もしくは軽度の逆襲を行うのも有かなと思う。
遅滞の目的は敵海岸堡への逆襲の準備を稼ぐこと。
なお機動連隊は普通科兵力が乏し過ぎるので、行動力が同レベルの装輪式の普通科連隊を組み合わせることをお勧めしたい。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 18:59:28.08

敵上陸部隊が数千1万の単位で即応機動連隊は800人そこそこ
戦い方は限られるし20個連隊揃えても良いんじゃないじゃと
編成の基本は16MCVと96WAPCだから16MCVを量産するだけで装備の要素は揃う

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:16:08.12

２９８
兵員が８００名そこそこ
だからこそ、軽装甲連隊である機動連隊作り過ぎはまずいのよ。
普通科がかなりの数いないと地域の確保はできないし、そうしないと隘路口といえど敵の歩兵に浸透されて手が付けられなくなるよ。
ここでい普通科はもちろん乗車（なしうれば装甲車）により移動するタイプね。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:27:29.68

普通科は支援火器の貧弱さが気になるね。
敵歩兵部隊は30mmの装甲付きの移動銃座を標準で持ってるから装甲と機動力以前に火力が不足してる。
ATGMでもドローンでも良いが重武装のIFVに対抗する十分な火力が必要