編成・編制・編組スレッド13

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:30:54.71

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 10:45:19.95

練習機スレとヘリスレ荒らしてるX-2珍なんか相手にしなきゃいいのに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 10:49:24.01

ちなみにRSGのドローン装備は下記

TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24
　（最大数が16なので多分ランチャー2輌になるはず⇒Drones per launcher 16）

他に偵察専用に

2 UAV launchers; each with 4 tactical ISR UAVs

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 10:52:28.21

もし
TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24
がランチャー数なら、ドローン数は384になります。

どっちが正しいかは、資料からはまだ判別困難

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 10:57:49.99

あ、派遣用のRSG(-）編成案に

(1) NASAMS firing unit of 3 launchers, 1 Sentinel radar,
(1) MLRS firing unit of 3 launchers, and
(1) TARES firing unit of 4 launchers
(3) FDC
(1) Giraffe 4a

があるから

TARES (Tactical Advanced Recce Strike)ｘ24はランチャー数で、装備ドローン数は24ｘ16＝384だ。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 10:58:56.38

>>267
日本の上空から衛星写真を撮ったら分かるけど
日本は平地は灰色でほとんど舗装されてる
米軍が展開していた中東やアフガンとは違う
植生もまるで違う

日本は島国で優秀な潜水艦も多数保有している
山や海の地形自然条件を利用して足止めして封じ込めれば防衛戦は戦える

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 11:27:30.77

>272
>山や海の地形自然条件を利用して足止めして封じ込めれば防衛戦は戦える

防衛線で敵を止めたとして、それからどうするのですか？
今度は敵を追い出さないといけないのでは？

また米RSGは、ロシアBTGのドローンを活用する遠距離制圧能力化での行動を目指しています。
別に平坦な地形における長距離直射砲戦を想定したものではないです。

>日本は平地は灰色でほとんど舗装されてる

縦深阻止攻撃のよい目標ですね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 11:32:01.21

なお、RSGはMDB/Oに対応する部隊なので、
その主要な派遣先は中東やアフガンではなく欧州方面が想定されている模様。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 11:47:16.30

>>258
問題はこれか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 11:51:13.15

>266
後、貴官は機動、機動言ってますが・・・
それはマニューバリティですか？モビリティですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 11:52:40.70

日本の小さな平野はトポロジー的に海路と陸路3~4に単純化できる

海路を機雷と潜水艦で封じて
陸路を即応機動連隊で封じれば
補給路断たれて時間の問題

即応機動連隊が2~3個動ければ封じ込めできる
山間の狭い道に
105mm*20門
120mm*12門
81mm*12門
12.7mm*30丁
を集中すれば身動き出来ないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 11:59:48.26

>>277
山間の部隊の後方に空挺強襲掛けられたら容易に詰むなw

…キミ、地図が読めないだろw

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 12:59:40.90

>>278
それは12.7mm機関銃と40mmCTA砲のエアバースト弾で蹴散らされる

個人的には即応機動連隊の12.7mm機関銃は50丁ぐらいにして欲しい

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 13:10:02.45

作戦次元と戦術次元の混同だな
戦争の階層構造がわかっていないとこうなる

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 13:11:03.61

身動きできないとは言うが、そもそも相手が身動きする必要があるのかどうかも考えた方がいい
睨みつけるべき相手がそこに居座り続ける限り、こちらもその場を動けない

悠長な睨み合いを延々していられる余裕が、その時の政治の側にあればいいけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 13:16:23.67

第一段階で即応機動連隊と潜水艦FFMで海路陸路を封鎖

第二段階で10式戦車と封鎖担当を代わり、即応機動連隊は遊軍化
封じ込めた敵軍に155mm榴弾砲で持続攻撃する

遊軍化した即応機動連隊は敵の別の上陸地点に応援に向かう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 14:00:40.08

>277/282

そもそも、封じこめて後は補給切れを待つというような、古代の攻城戦のような思考に問題があると思います。

相手を平野に封じ込めるというが、それは平野部の実効支配を敵に明け渡すという事であり、
それは土地と住民を人質にとられたままという事を示します。
敵はそれを保持したまま停戦に応じ、戦後の政治交渉において、それを担保に有利に交渉を運べます。
（ハイブリッド戦争＝ロシア呼称次世代紛争は機会主激的な短期間の領域の削り取りも視野にいれます）
これを阻止するのは、早期撃退しかありません。
（MDB/Oが即応を重視するのはなぜか？）

>封じ込めた敵軍に155mm榴弾砲で持続攻撃する

持続射撃など対砲兵戦の餌食
対砲兵戦能力としての遠距離精密火力において、残念ながら本邦は大きく出遅れています。
（特にロシアは米軍が不利にあると自ら認めるレベルで先行中）

貴官の問題は、戦争階層の理解に加え
・戦争の政治目的の多様性（特にハイブリッド戦争）
・昨今の周辺国の軍事ドクトリン（特にMDB/O）
・昨今の周辺国の編制装備（特にBTGやRSG）
について最新情報へのアップデートが必要なのではないでしょうか？
（周辺国には米国も含む。なぜMDB/Oを言いだしてるのか理解すべき）

※なお、上記の問題について残念ながら日本は一番遅れていると思います。
（それで何とかなっているのは、ひとえに米軍との同盟と、我の地勢が島国である事から来ています）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 14:10:38.50

せっかくの編成スレなので。こっちにも張っておく

マクレガー提案のRSGと若干違うRSSG
https://www.benning.army.mil/Armor/eARMOR/content/issues/2017/Spring/2Jennings17.pdf
これは全部、現有車輛で編成しようという案ですね。

ロシアBTGの編成については下記に記載
Hybrid Warfare: The 21st Century Russian Way of Warfare
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1038987.pdf

英国でもRSGについて下記のような編成意見も出てます。、
Concept for a UK Reconnaissance Strike Group (RSG)
https://uklandpower.com/2017/12/11/concept-for-a-uk-reconnaissance-strike-group-rsg/

一斉に【砲兵足りない】とまず突っ込まれてますがｗ
ガチにStrike Brigade を構想中との話もあります。
（すまぬ、こっちのURLがどっかいった、後で探して置きます）
（確かNATO兵科マークの編成表があったはず）

英国も40ｔ級の現MBTより軽いが、装輪装甲車量よりも重防御な車輛を開発中
（AJAX偵察車にはAGS型もあり、マクレガーの欲しがっているPUMAと似たような立ち位置の模様）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 14:24:57.50

Strike Brigade　あった
https://ukdefencejournal.org.uk/strike-brigades-back-to-the-future/

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 14:51:24.33

日本の弱点は在日を抱えていることだよ
在日が国際世論を誘導しアイヌと日本人と琉球人を別民族化させて中国の琉球占領やロシアの北海道占領に口実を与えることになる
個人的に最も心配しているのは、在日に対する日本人アイヌ人や琉球人の無頓着さ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 14:53:42.50

外国人研修制度で、大量の対日ビンラディン予備軍、日本死ね死ね団予備軍を
今日もせっせと量産してるんですよね

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 14:55:17.50

ネトウヨも量産してるしな

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 15:14:53.53

民族のグラデーションから言ったら、日本人と琉球人とアイヌ人の違いは桜色よピンクと桃色の違いしかない
しじゃし世界の人は桜色と桃色という色名は知らない
在日や韓国人が違う色だと意図的に強弁し続けることの戦略的意図を甘く考えると国際政治に翻弄されることになる

日本人は韓国人の害悪を甘く考えていると思う
それが戦略面で大きな失敗を招くことになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 15:44:12.03

「戦略」と「作戦」と「戦術」の区別くらい出来るようになろうな、連投クンw

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 15:57:26.91

戦略ってのは認識や心の問題

そこに敵が居ると思い空き地に砲弾を打ち込めば兵站をいたずらに消耗する
日本人の韓国基督教徒を増やせば、日本人が喜んでカネモノココロを捧げる
敵を愛せば戦意を失い、敵を憎めば罪悪感は生じない

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 16:02:50.75

なにいってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 16:38:22.94

軍事学とか用兵思想とか以前の人

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 17:26:23.83

歩兵科との関係ｗ
https://twitter.com/zaylog/status/1313004885994926080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 18:11:18.22

２９１みたいなバカ相手にしなくていいよ。このスレで議論できるレベルから大きくかけ離れてる。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 18:17:11.53

即応機動連隊を20個作るには無茶すぎ。即応機動連隊を作ることそのものは賛成だし、初動で使うのも有り。
森林などの長狭隘路に指向する着眼は買うけど、封じ込めは賛同できないな。
戦術次元では隘路を閉塞しても敵歩兵が側面からの迂回機動と浸透突破で我は痛い目に会う。
すでに指摘のある空中機動、空挺降下で逆に背後を取られる恐れも確かにある。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 18:22:22.03

続き
一方でＬａｎｓは戦車の戦略機動性が意外に低いことを軽視しすぎ。
私としては機動連隊は初手で敵上陸海岸方向に速やかに機動させて、遅滞を行わせるのが良策かと思う
この遅滞において状況が許せば、急襲もしくは軽度の逆襲を行うのも有かなと思う。
遅滞の目的は敵海岸堡への逆襲の準備を稼ぐこと。
なお機動連隊は普通科兵力が乏し過ぎるので、行動力が同レベルの装輪式の普通科連隊を組み合わせることをお勧めしたい。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 18:59:28.08

敵上陸部隊が数千1万の単位で即応機動連隊は800人そこそこ
戦い方は限られるし20個連隊揃えても良いんじゃないじゃと
編成の基本は16MCVと96WAPCだから16MCVを量産するだけで装備の要素は揃う

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:16:08.12

２９８
兵員が８００名そこそこ
だからこそ、軽装甲連隊である機動連隊作り過ぎはまずいのよ。
普通科がかなりの数いないと地域の確保はできないし、そうしないと隘路口といえど敵の歩兵に浸透されて手が付けられなくなるよ。
ここでい普通科はもちろん乗車（なしうれば装甲車）により移動するタイプね。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:27:29.68

普通科は支援火器の貧弱さが気になるね。
敵歩兵部隊は30mmの装甲付きの移動銃座を標準で持ってるから装甲と機動力以前に火力が不足してる。
ATGMでもドローンでも良いが重武装のIFVに対抗する十分な火力が必要

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:42:21.68

現状のATMの配備密度で薄いと申すかｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:51:10.87

日本版ストライカー旅団が機動連隊なのだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 19:56:14.02

相手の歩兵分隊一つにつきBTRかBMPの30mmが付くことを考えれば十分とは言えないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 20:19:57.01

即応機動連隊って侵攻兆候を察知して上陸予想地点に先回りする構想だからSBCTとは似て非なるものじゃないかな
SBCTは世界各地のあらゆる場所へ72時間以内で空輸展開してABCTが来援するまでのストップギャップを果たすけど
即応機動連隊は重荷なMCVだけ空輸して他は船舶で海上機動して何とか間に合わせるという急場凌ぎでしかないっぽい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/05(月) 20:50:19.71

>304
>侵攻兆候を察知して上陸予想地点に先回りする

それ奇襲対処には困難だよね。

>301
>現状のATMの配備密度で薄いと申すかｗ

薄い。
海外はもっと濃密、それでも歩兵には限界がある。

米SBCTでさえ、敵2個大隊を攻めあぐねるというNTC演習を考えてみ

>287
>一方でＬａｎｓは戦車の戦略機動性が意外に低いことを軽視しすぎ。

別に即応機動連隊の存在自体は否定していません。
むしろ遅滞、早期拘束に必須と考えています。

しかし、それは主逆襲を支援するものであり、主逆襲に置き換えられるものではない以上
たくさんあれば良いってものじゃないと思うだけです。

事の発端は10式を減らして16式を増やし、それで機動連隊を増やすという話について反論しただけです。

>280
>10式戦車調達を90式の更新程度に諦めて16MCVを増やし即応機動連隊をどんどん作る（10式戦車調達よりも16MCV調達による普通科の機動連隊化の方が戦略的価値が高い）

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 21:01:28.43

>>300
優先順位として16MCVを揃えたら次はソコだね
12.7mmを3丁と言ったのもソコに問題ありと思ったのだけれど、12.7mmでも不足なのかも知れない
森林や密集した市街地を考えるとエアバースト弾が必須な気がしてならない

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 21:04:00.99

>>306
エアバースト弾だけでなく
エアバースト弾付き40mmCTA機関砲

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 21:10:18.06

即応の対戦車火力はLAVから発射する軽MATが頼りだな

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 21:22:37.08

完全に素人の認識として、即機連は（現代でこの用語を用いるべきかは分からないが）会戦だと旧軍の（混成部隊としての）支隊のように用い、開戦初動なら遅滞により他部隊集結の時間を稼ぐのが目的でいいのだよね？

さらに、現在予想されている離島有事に際して即機連は（できるかはともかく）離島警備隊の増援として事前配備され、侵攻を受けた場合は現地における有力な諸兵科連合戦力として味方来援まで持久し、敵重戦力の揚陸を阻害する
あるいは、来援部隊に組み込まれ、水機団や2D、7D部隊を支援するってのが求められてるという理解でいいのだろうか？

（事前配備の場合、警備隊と即機連間で指揮権について調整はできてるんだろうか？）

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 23:30:15.91

>>308
中多ミサイル対戦車小隊も編成に入ってる

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 00:48:57.78

「この装備を導入しろ」
「この装備を増やせ」
より他の奴がすでに指摘してるように人員不足と予算不足(というか予算の使い方)をどうにかするのが先だと思うが

13.14旅団みたいな最早予備役部隊レベルの充足率の部隊が今後どんどん増えていくのは目に見えてるのに何の手も打たない、打とうともしない現状を憂うべきだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 01:36:34.91

要するに現実が見えてない

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 02:41:23.65

コロナ対策かねて増員自体は教育隊の限界レベルまでやってる以上これいじょうどーしろというのか
少子化については完全に政治レベルの問題なのでスルーで

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 03:19:42.07

>>313
いや定員数と実数の乖離もだし、現実に即した編成や運用の将来展望も立てれないのは防衛省の問題だろ。
部隊数(必要数)は右肩上がりなのに実数はほぼ横ばい、それを言い換えや言葉遊びで誤魔化し続けてきたのは他でもない防衛省。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 07:00:18.00

>>311
もう無人化しかないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 11:34:30.53

P-1やC-2やKC-46の調達を遅らせると即応機動連隊1個を編成できる
E-3早期警戒管制機は500億以上で即応機動連隊2個相当
P-3Cを延命させ続けP-1の調達を遅らせて、E-3代替機をP-1母機で国産化しP-1の生産機数は落とさない
早期警戒管制機はネットワーク化した環境では時代遅れの産物になりつつあるので国産化で開発が遅延しても影響は少ないだろう

FFMとKC-46とE-3の予算を削れば、5個即応機動連隊編成の予算を捻り出せるのではないか

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 11:36:21.43

>>316
日本がセントリー保有してるなんて勘違いするような馬鹿が何言ったって、説得力なんぞありゃしないんだからもう黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 11:42:19.35

P-1FOSの開発を前倒しして、E-2CとE-3を国産機で代替し即応機動連隊増勢の費用を捻出すると良いと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 11:45:17.33

>>317
E-767はE-3のシステム移植したんだから同じ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 12:50:03.26

混成団
　甲　装軌式AFVを主体とした機動打撃力に秀でた重編制
　乙　装輪式AFVを主体とした戦略機動性に秀でた中編制
　丙　山岳地帯や離島及び都市部の展開が容易な軽編制

陸上総隊直轄　水陸機動団・第1空挺団・中央即応団（仮）・特殊作戦群
├北部方面隊　第2混成団（甲：道北）・第5混成団（甲：道東）・第7師団（※機甲師団：道央）・第11混成団（甲：道南）
├東部方面隊　第1混成団（丙：関東）・第6混成団（乙：南東北）・第9混成団（北東北）・第12混成団（丙：甲信越）
├中部方面隊　第3混成団（丙：近畿）・第10混成団（乙：東海北陸）・第13混成団（乙：中国）・第14混成団（乙：四国）
└西部方面隊　第4混成団（乙：北九州）・第8混成団（甲：南九州）・第15混成団（丙：沖縄）・第16混成団（乙：西九州）

第7師団以外は混成団に縮小改編してしまいましょう
※将来的な陸自の定数は約8万人を想定しています
兵力密度が寒いけど無い袖は振れないから諦めて

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 12:52:58.19

新近SAMが短SAMシステムに連接している
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_01_honbun.pdf

81式短SAMレーダーに連接できると面白いのだが

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 12:54:36.60

>>320補足・訂正
第9混成団（北東北）⇒第9混成団（乙：北東北）
中央即応団（仮）は中央即応連隊と国際活動教育隊の統廃合で誕生する予定の新設部隊ね

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 14:00:41.83

データが古いのかも知れないが普通科連隊は50個余あるから、やはり即応機動連隊は20個ぐらいが適切な数割合なんじゃなかろうか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E9%80%A3%E9%9A%8A%E7%AD%89%E4%B8%80%E8%A6%A7

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 14:50:48.68

20個即応機動連隊があれば、方面隊が5個なので方面隊あたり4個即応機動連隊になる

4*800人=3200人
105mm：4*20=80両
120mm迫：4*12=48門

初期作戦の選択肢や自由度が上がり防護力は相当に向上する

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 14:53:07.94

バカって自分の穴だらけの妄想に浸っているからバカだと言われるんだなw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/06(火) 14:53:49.56

>320
一つ質問よろしいか？

>混成団

旅団と何がどう違うのか？

ちなみに、Lansは全旅団化派である。第７師団も旅団化だ！
その代わり、西方の1個を機甲化し、機甲司令部（師団司令部と直轄部隊）を北方に置く

師団級司令部＆直轄部隊（普段はNAに置く）
　+第7旅団（機甲）
　+西方のどれか１個旅団（機甲）

で普段は2個機甲旅団は交互に西いったり北いったりの機動演習

先に半分、西に置いておこうぜ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/06(火) 15:11:06.04

>324
配備地域を考えて欲しい。

各師団/旅団に1つで良いのではないか？（機甲である第７は除外）
ナンバーは15なので、第7抜いて14個
（なお前述のLans旅団案だと、西の１個を機甲化するので、13個になる）

地域に2個以上の即応がある意味をあまり見いだせないのだが、だが
（捜索連隊が師団に複数ってどうよ？）

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 15:20:13.45

>>326
>>混成団
>旅団と何がどう違うのか？
規模
現行の陸自旅団は第15を除いて2～3個普通科連隊を擁する3000人前後の戦略単位だけど
混成団は1個普通科連隊に特科大隊や後方支援大隊らを足した2000人程度の諸兵科連合部隊
上の配置には無理があるけど就労人口の減少で陸自に割ける隊員が従来の半分になってしまうなら仕方ないねって話

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 15:35:05.18

328の言ってることは、まあまあ正しいとも言えるが英軍式の旅団だと、５、６百人の大隊３個で２千人以下なんてこともある。編制の英国面が。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:09:10.49

しかし今後は小部隊にまで電子戦やドローンなどの専門部隊を編入するとなると、
ますます部隊規模や後方段列が膨れ上がってしまうな…

何か弊害とか起きてそう

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:37:16.10

>>324
普通科は即応機動4コ連隊を含めて48コ連隊じゃなかったかな？

即応機動連隊は
北部1、東北1、中部1、西部1の4コから北部3、東北1、東部1、中部1、西部1　7コへ移行中

北部は3個を超えて再編することは考えられないでしょう。
東北は第9師団につくれるかもしれない。
東部は方面隊に新たに1コ連隊を創設
中部は方面隊に新たに1コ連隊を創設、中国地方に1コ連隊を再編すべきかな？
西部も方面隊に新たに1コ連隊を創設

即応機動連隊は9-12程度が適切かと...
しかし方面隊付き3コ創設するのに現行の連隊を減らすなら創らない方がよいと思う。

普通科連隊(軽)が(13コ連隊だっけ?)あることを忘れてないか？
即応機動連隊が20コもあったら構成バランス悪すぎと思うが。
しかも機甲型連隊が1コ連隊ってのも心もとないがIFVが数ないからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:37:39.99

>>314
正直いって師団廃止もしくは師団数減少も含めて数を減らす時に来てるとは思う。
何をどう頑張っても人口が増加する見込みも無いことだし。
師団を廃止すれば師団司令部を廃止できる訳で、その人員を他に回すことはできるでしょう。

2020/10/06(火) 18:15:47.30

あと1つしかない空中機動型旅団のうちの1コ連隊を即応機動にする案はどうなんだろうか？
主攻、助攻、地上の予備で3コ連隊(軽)でこのタイプの旅団は維持すべきだと考えるのだが...

即応機動について北部方面の再編計画はいい。
中部方面は中国地方に必要と考えるので第13旅団の1コ連隊を即応機動にするのはすべきと思う。
それとは別に近畿から北陸をカバーするために中部方面隊にはあと1つ即応機動はあるべきと思う。
偵察戦闘部隊がある西部は即応機動連隊を増設する必要性が薄そう。

つまり即応機動連隊は北部2再編の他にあと2-3コ必用と考えるが問題は東部方面隊だと思うんだよな。
空中機動型旅団(第12旅団)を再編するのではなく方面隊に即応機動団のようにはできないのだろうか？
中部方面隊の方もほとんど必然的に即応機動団となると考えるが。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 18:33:24.45

>>331
北海道の3個即応機動連隊は

電子戦小隊を追加して
普通科中隊4個
16MCV中隊2個*(4小隊*3両)計24両
高射小隊--->高射中隊

で大きめに編成すれば良いと思う
そうすれば連隊を二つに割って運用可能

それなりに火力のある部隊を小さくたくさん運用して分散乱戦混乱させて第7師団の射撃精度を活かす

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 18:54:35.60

>>332
フランス軍の規模とかを考えると悲観し過ぎでは？
そもそも軍隊はインフラと同じで人を減らすことによる
社会への影響は大きいよ

下手に減らすと関東や南海やらの震災時にどうにもならなくなるし
陸自単品みても直接的な戦闘以外の警備任務が困難になる

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 19:14:31.47

>>332
徴兵制でもないしむしろ常勤の職の供給としての側面もある
軍人韓国は人口比で5倍以上ロシアは約4倍
減少必須とは思わないな
むしろ対中関係悪化で軍激増の必要に駆られ
その直前に減少させようとしてたらやばいことになりそう

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 19:23:22.87

いろんな産業の省人化が進んで、逆に公務員で雇用確保しなきゃならなくなる時代が来たりするかもよ？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 19:27:46.17

>>335
東日本大震災の菅(カン)元首相の馬鹿な発言もあるからなね(笑)

営内で管理するのを原則とするのを止めることによる待遇改善と食糧費その他雑費の節減。
それに陸自は第一中隊長以外は一尉を原則とするなどにして，無駄に階級を上げたがるのを止めさせるべき。
特殊部隊じゃあるまいし，なぜ中隊長まで三佐にしようとするのが正当だと認められると考えるのか？
第一中隊は原隊より分離して運用するケースに直面したらどうするといえるが他は言えない。

運用の改善は必須。

防衛予算も8兆～10兆円くらいにすべきと思う。というか本来は必要だった。
後世にツケを回すのをこれ以上続けるのはどっかで止めにすべき。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 19:40:25.08

全ての税金を2倍に引き上げて全て防衛費に当ててほしい

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 19:47:30.78

陸自だけ極端に予算が少ないから5000億ぐらい防衛予算増やして陸自の正面装備を整えれば不満が収まるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:06:32.83

>>339
日本の国民負担率を知っている？
税による吸い上げで経済力を疲弊させて財政力(歳入)を減らして、あまりにも馬鹿々々しい。

特に消費税は無駄に吸い上げてからの多くが還付されることで消えてしまい、ほんと馬鹿々々しい。
還付で無駄な行政コストがかからない『小売売上税』にすべき。
「消費課税は過剰なインフレ抑制効果もある」から必用だが，大きな政府はスタブレーションをまねく。

一般行政職の公務員の人件費削減と社会保障費の削減、それに地方交付金の大幅な削減をすべき。
地方交付金なんて痴呆議員の経済感覚を麻痺させ無駄な箱物を多く作り地方での生活が不便になるだけだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:12:39.12

言葉の訂正 >>338　
原隊じゃなくて本隊ね
なぜ間違えたのかお恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:30:05.74

>>341
俺は自衛隊の為ならいくら税金が上がってもいいと言う覚悟がある
お前らと一緒にしないでほしい

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:49:01.45

個人の覚悟はどうでもいいが、これ以上の国民負担で経済力を低下させたら
国防が危ういレベル、というかすでに危うくなってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:54:47.58

いやお前らは自分が税金を払いたくないだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:54:55.89

>>336
>>337
国立社会保障・人口問題研究所(つまり国の役所でガバガバ統計)でさえ
20年後の2040年時点で警察、消防、医療介護分野でもそれぞれ万単位の労働力不足が確実視されてるのにどこに人的リソースがあるというんだ？

あと省人化、無人化というけどそれに伴う技術、整備分野の人材が絶望的に不足してるのにどうさろと？

>>338
その改善を拒否してるのは陸自上層部(防大出身のいわゆる小原台組)や与党なんですがそれは…

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:56:44.04

改善に対して理解を示す国民ではないと思われてるのでしょ？
政治家も市ヶ谷も国民を信用してはいないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:57:24.04

>>345
個人の願望ならチラ裏でやってもろて

そもそもせっかく予算増やしてても陸自で言うとヘリやFFRSの様に無駄金つぎ込んでダメにする時点でお察し

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:00:06.58

>>347
改善に対して←防大事件や談合事件、天下り隠蔽事件で自滅に突き進んでる現状でどう理解得ろと？
そもそも政治家や官僚組織が国民に信用云々とかどこの共産主義国家ですか？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:06:36.38

>>335
それは解る。実際、南海トラフが来たら災害派遣はお手上げという話は先日、元空将補から聞いたし。
ただ少子化＋高齢化ばかりはね。高齢化の恐ろしいところは老人の世話に人出を採られてしまうこと。
現在の介護を公的機関が放棄すれば予算は浮くけど、結局は誰かが面倒を見なければという人的な問題は残るので。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:09:17.85

米日印豪クアッド外相会談今日東京でやってるが
これが常設の軍事同盟に拡張されると
アメリカは日本にNATOに準じた2パーセント程度までの軍事費増を求めてくるだろう
財源もあるから軍事費は微増程度になる気もするが
規模面でも中韓を信じて軍隊を半減しますとか言い出せる状況には無い

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:09:51.67

>>339
消費税上げが経済に悪影響与えたと言われてるの知らんの？
これ以上の増税は個人も中小企業も耐えられんなよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:10:34.83

>>343 >>345
経済力の低下と国防力(軍事力)の低下はイコール。
精神論では通用しない。

>>346
> その改善を拒否してるのは陸自上層部(防大出身のいわゆる小原台組)や与党なんですがそれは…

ほんとうにそれなんだよな。
変な意識＝精神でなぜだか理由不明な習慣を下に押し付ける。
自分もやられたんだから上になったら下にやってやるとか。

>>349
そういえば大不祥事を起こしても国民が国を信用しないのは「遺憾だ」とか言った奴もいるよね(笑)
遺憾ってそういう意味で使ってよい言葉だっけ？と思ったが。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:12:04.54

>>343
お前がいくら負担に耐えようが、中小企業が吹き飛んだらこの国は戦う前に倒れかねんぞ。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:14:43.66

>>351
人数減らしても効率的な戦いを行うことでカバーするしかないよ。
どのみち中国相手に人数で張り合うことはできん相談だし。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:19:00.32

そもそも国防なんて社会福祉や教育など、国の基の分野に投資した余剰でやるべきものであって

国防予算が優先でそのためなら福祉も教育も削れ！なんてのは朝鮮民主主義人民共和国並みの先軍政治だわな
らんすとやらに聞きたいんだが本当に福祉削ってでも自衛隊に予算回すべきだと思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:21:54.77

このスレで他の人も散々書いてるけど
・士曹の待遇改善(2020年からの初任給引き上げも8年越しで月額1万以下)
・将官ポストの削減(これは非防大組も長年言ってる事だけど)
・与党からの圧力で聖域化してる北海道、東北の大規模再編
これしないと強化も機動化も絶対無理、でも防衛省も与党もやりたくないし手もつけないんだからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:28:03.71

>>356
いや最低限国家がしなくちゃならんことが警察と国防だろに
社会福祉やって余剰が無かったらやらないのか
その投入軍事費にしても今1パーセント強で増やしても2パー
それのどこに先軍政治が

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:31:54.40

>>354
同意
消費税は輸出関連などの大企業に還付されるから余計に中小・中堅企業に負担となるんだよな。
負担は大きいが還付のせいで歳入は多くないし経済力を疲弊させるだけ。

>>356
安全保障政策と経済政策は車の両輪の様に連動しているが、
福祉政策や教育政策は経済力を土台に成り立っている。
原資となる経済がなくても福祉政策や教育政策が充実していればとは頭の中がお花畑なのか？

そもそも国家の存在の上に経済、そして次に社会政策とあるので安全保障が第一であることなど自明。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:34:10.22

士曹の初任給引き上げ、地方自治体が基本給下げ（実質下げ）してるから望み薄。
地方自治体は将来の退職金を少しでも減らすため基本給下げに手を付けている。
ボーナスで若干調整して職員をなだめているのが現状。さらに年長者の
を早期退職させて再雇用という形で賃金下げてる＋民間派遣の採用。
こんな状況で自衛隊だけ給料上げさせてとは財務省例え思っても（そんなこたあないが）も他官庁の手前言えない。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:36:52.39

>>358
国防、治安は重要事項それは良い、しかし福祉削り過ぎると働き盛りの人達が身動きできなくなり国防や警察にも悪影響が出るよ、
あなたは高齢化問題の介護問題の真の恐さを知らないみたいだ。身内の認知症の老人とかいない？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:38:09.89

最近のトレンドは「国防こそ最大の福祉」なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:38:15.42

続き
つまり今の日本は社会の高齢化と戦うために資金、人力両方のリソースを注入しないと国が成り立たなくなるという脅威にさらされてるのよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:39:04.73

３６３は３６１の続きね

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:41:01.15

＞そもそも国防なんて社会福祉や教育など、国の基の分野に投資した余剰でやるべきものであって
とりあえずこれは取り消しといたほうが良いと思うぞ
基本的知識に欠けてる

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:46:31.66

>>360
残念ながら全然違う
大問題なのは初任給に限らず士曹クラスの給与体系の様々な矛盾(例えば白装備訓練はあるのに寒冷地手当てなしとか)を一向に改善する気配が無いことだろ。
2020年度からの改善も人事院なんかの外部からの突き上げでようやく防衛省が折れた形だし。
他にも
・部隊によっては実質強制されてる休日の消防団、青年団などの無給での地域貢献
・部隊長による隊員の無給私物化
・再就職援護の実質形骸化(なのに莫大な予算は毎年確保されててそれがどこに消えてるのかは何故か説明がない)

これが改善どころか改悪される一方なんだからどうしろと…

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:51:04.18

安心しろ、地元自治会等への参加は地方自治体職員だの地元の数少ない若者にも負担が押し付けられている。