編成・編制・編組スレッド13

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:30:54.71

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:44:16.46

>>47
前スレからの話なので多少ズレてしまったが
「この国は確実に終わる」
ってのは今のレベル(経済にせよ防衛力にせよ)を維持できないって意味と捉えて欲しい。
外国人部隊などよりも前スレからも議論されてるけど自衛隊員への(主に士曹)待遇改善や奨学金制度導入、就職援護の拡張のほうがまだ現実味あるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:51:53.16

ロシアの海軍歩兵大隊の現在の編成について詳しい方いますか？
独立海軍歩兵大隊って有事の際も歩兵大隊のみで運用されるんでしょうか？
あと第336独立親衛海軍歩兵旅団にしたって定員1100人ちょっととなってますがこれって平時でこの人数ですかね？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 14:10:17.95

>>48
ありがとう

実際、待遇改善と社会的特典の付与が手っ取り早いのだろうし、自衛隊が世論にかなり受容されるようになった現在、単独なら支持も得やすいかも知れない
とはいえ、人手不足の事情は他の官公庁も同じだから、公務員全体の待遇改善や各種制度の制定をセットにした方が効果的かも
行政とそれを担う人材への適切な投資は大事だって国民意識への転換がなされないとなあ
（官公労はこういう時に役に立つべき圧力団体のはずなんだけどなあ）

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 18:10:59.34

>>50
「不況だから公務員も人員削減して給料も減らせ」って馬鹿な自分で自分の首絞める意見が無くなれば良いのだがな
まあ、クマ等の獣害も、根本的に自然の回復による個体数増加が原因だと皆が気付いてきたし、半日無能マスゴミ＆財務省の洗脳を解ければ、何とかなるか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/21(月) 16:19:41.89

偵察隊

本部
　電子偵察隊（レーダー/センサー等、1個小隊規模
　偵察小隊ｘ3
　　小隊本部
　　　斥候班A（ジープ等、軽車両）
　　　斥候班B（バイク）
　　　斥候班C（87RCV)

残念ながら各車両数記載はありませんでしたが、3個小隊というのは判明
班レベルならば、車両なら2輌前後、バイクなら4台前後ではないか？と推測できそうです。
となると・・・

小隊本部車輛 3～5輌（軽車両、トラック等、もしかしたら部隊によっては指揮通信車も貰えてるかも）
軽車両 2ｘ3＝6輌
バイク 4ｘ3＝12輌
87RCV 2ｘ3＝6輌

あたりかと推測

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 00:55:37.01

偵察隊の公式サイトを見るとここ数年で第4偵察小隊が出来た偵察隊もいくつか

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 01:14:16.45

>>２３で配備数から逆算してみたけどやっぱそんなもんやなって＞小隊ごとに２から３両配備
後７D偵察隊はwikiでやたらに編制が充実して書かれてるんだけど

＞第1戦闘偵察小隊（戦車2両、装甲車2両、迫撃砲からなる。）
＞小隊本部
＞戦車分隊
＞小銃分隊
＞迫撃砲分隊

らしいのでLans氏の想定で概ねあってるっぽい＞車両数

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:04:57.37

>>14
一般の公務員、特に市役所レベルはとっくに民間派遣だらけだよ。
金も無いから早期退職させたＯＢを臨時職員等にして再雇用、これで基本給下げる＋退職金も下げるとかやってるくらい。
図書館も窓口の出納は民間委託だし、ゴミ収集や清掃はいわずもがな。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:07:12.68

>>33
それで基地警備のための部隊を拡充する訳ですね。効率悪いとしか。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:11:41.54

>>41
アンドロー梅田
「日本の寿命も後１５年か」

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 18:16:00.65

>>48
>>50
公務員の待遇改善はできればよいけど、金が無いのもお忘れなく。
国債発行はツケを後に回すだけなので恒久的対策には向かないし、人口減で確実に税収は減るし。
年金は払い続けなきゃならんし。

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 20:03:54.38

ところで俺の中即連に対する指摘への反論は会務か
あまりにも的確な指摘なので誰も反論出来ないのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 20:30:39.30

キヨみたいな奴だなw

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 21:09:03.90

失笑ものの誤字で自己顕示
君は凄いよ

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 22:13:57.48

結局の所現状の立ち位置が使い潰しが効く安価版特殊部隊モドキですおし……＞中即連
中途半端な立ち位置でも特戦群が文字通りの虎の子な以上、どうしようもないべ

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 23:02:21.60

>>52
電子偵察小隊って何ですかね？

野戦情報探知装置JGSQ-S2のようなものを装備する部隊かな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 09:50:51.52

地上レーダ装置1号(改) JTPS-P23
とか
85式地上レーダ装置 JTPS-P11
とか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 09:59:00.22

野戦情報探知装置は、第７偵察隊にはあるらしい、他の偵察隊にもあるかは不明ですが、多分もってそう。

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 10:26:50.45

>>64
調べたらXバンドレーダーで地上を走査し、敵を探知するレーダーなのか
便利なものを持ってるのね

しかしレーダーというのは、いかに高い出力（≒電力）を発揮できるかというところがあるから、発電機のサイズと重量は高機動車の荷台に載る程度までという制限がある点は、地味に不安ね
CH-47による吊り下げ空輸が簡単そうというのはメリットだけども

あと使用帯域はXバンドだそうだから、電波が植物の枝葉を透過できない
すなわち単純な擬装でレーダーを誤魔化せそうという点も心配だな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 12:13:23.12

>66
主に防御用だし。
陣地前面の開豁地の広域監視とか便利っぽい。昼夜間、全天候監視できます。
（目視より遠距離までOK、レーダーがあれば、その分、人的監視はレーダーの死角に集中して監視精度を上げられるし）

攻撃時にはどうしても移動するわけで、擬装から露出するから。
（上手くすれば敵の攻撃準備の動向も捉えられる）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 12:16:40.36

へんな時間帯に敵側での多数の車輛移動が捉えられれば敵の攻撃開始は近いと思って警戒強化や警報出せるし
さらに定期的な少数の車輛移動を捉えられれば、多分、それ補給だから砲迫で射撃して妨害するってのもありかと

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 15:11:42.93

>>67
それは便利ですな

あともう一つ疑問だけど、我の地上レーダ装置が発振する電波は、敵のELINTによって傍受、評定される筈だよね
旧軍の「闇夜の提灯」じゃないけど、「このあたりがFLOTでーす！！」って敵に喧伝してるようなものでは？
その辺りはどうやって対策してるんだろう？
レーダはAESAだそうだから、ビームの電子的なアジマス制御によって、そもそも敵に傍受されにくいようにしてるという事なのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 15:19:58.16

>>69
そもそも知られてるような
自称民間人も居るし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 15:29:47.25

>69
レーダー自体は少し後方に位置するし、砲兵同様に頻繁に場所移動とかで対処じゃないかな？
（複数セットで交互転換とかできそう）

7偵のは2輌ならんだ写真を見たことある。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 15:40:05.19

ちなみに、このレーダーを砲迫で攻撃した場合、それを我の砲迫レーダーが発射位置を探知し、対砲兵戦できますね。
敵としては、自分の貴重な砲兵を危険にさらす決心が必要です。
それも電波発信源というあやふやな座標に対する間接砲撃なので、確実性も薄い。

情報秘匿か砲兵温存かの天秤

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/24(木) 15:45:02.58

なお、相手がロシアBTGだったら完全にアウトレンジされるので、一方的にぼこられて終わりですが・・・
中国がBTGパクったような部隊編成始めるの時間の問題だろうなぁ・・・

あいつら00年代以降、ヨリを戻して、いつも一緒に演習とかしてるし・・・
やだなぁ・・・
やばいなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 15:49:41.53

>>70
FLOTとかBHLとかFEBAとかは、あくまで作戦地図上に設定された概念なので、自称民間人の方々には知りようがないかと

しかし敵のELINT部隊からすれば、我のレーダを傍受することで「意図」を推測することが出来る
（なにしろ、作戦上の重要性が低いと考えているのならレーダで走査する筈がない）
また無線通信の発信位置と頻度を分析したり、彼我の斥候や前衛が接触する位置など、諸々の情報を照らし合わせることで、我の意図が解明されてしまうのでは？とふと思った

例えば地対空レーダや対砲レーダの場合は、敵に傍受されにくいように運用を統制することは原理的に容易だけど、地面に向かって照射する地上レーダ装置は統制が難しそうに思える
その辺りの対策がどうなってるのか、ちと気になるところ

>>71
やはり古典的に陣地変換を頻繁に行うのが一番の解決策か
だからこそ高機動車をベースに自走化したのだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 21:59:10.63

ちょい前にあったNTCでの90式10両中9両が散華して29両のＢＭＰ3部隊止めたアレ、
裏では主役の米陸軍第1-25ストライカー旅団戦闘団の砲兵(M777)がSNSでのやらかし含めて速攻で消滅してたらしいが
米の想定熊軍がこのレベルと考えるとねぇ>探知
自衛隊が99式が持ち込んでたお陰で砲兵戦力消滅だけはしなかったらしいが

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:10:15.03

>>59
別に反論する気は無いが、ゲリコマ対処には民生支援もあるからまあよいのではとも思う。
中途半端というのは解るが、対ゲリラ戦はただ殺しまくればＯＫではないことは注意すべきかと
。そんでゲリラ掃討と民政支援はどうしても矛盾するのでどこの軍隊でも苦労しとる。

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:14:28.99

>>74
無線交信傍受して頻度の分析なんてＷＷ２から連合軍側はやってるよ。海軍なら日本海軍もやってるし。
逆にイラワジ会戦において日本陸軍に対して英軍は偽の交信の通信量を増大させて企図の秘匿の一助にしてる。

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:15:18.91

>>75
東側軍隊は割と牽引砲も多いイメージを勝手に持ってるんだけど、もうロシアあたりは砲兵を（山岳部隊とかの一部除き）機械化してるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:15:32.79

それに傍受されるのを逆手に取って偽情報流したりとかね。
電子戦の英国面は怖い。

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:16:59.49

＞＞７８
熊さんの軍隊は更新しても旧式兵器馬鹿みたいに温存するからなあ。米も州兵に回すか。

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:23:53.78

>>78
予備兵器としては割と牽引砲残っとる筈だし
現役勢だと2A65 152mm榴弾砲は確定
2A36 152mmカノン砲辺りの特殊用途向けも更新間に合ってるか怪しい予感>機械化

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:25:21.10

>>80
戦車も浜辺に埋めてトーチカにしますおし……(結局何両のISが北方領土に埋められたのやら

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:29:09.63

"機械化した砲兵"ってキャタピラ式装甲牽引車を完備した牽引砲兵も"機械化した砲兵"だろ
牽引砲じゃなくなるのは"自走砲化した砲兵"のみ

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 22:36:19.44

>>83
2A65の牽引に用いる想定なのは6輪トラックのウラル-4320なので(´・ω・)
ちな後継枠に装輪の2S43 Malva152ｍｍ自走榴弾砲が提案されております

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 04:13:03.72

牽引砲の存在価値って何なんだろう？
陣地変換が遅いから、対砲兵戦では餌食にしかならないような…

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 04:28:21.62

まずシンプルなので基本お値段（下手にギミック使わないので）、同様に整備性と維持コスト
ついで軽量なので取り回しが楽（＝牽引車を選ばない、最悪人力想定も）
というか、自走砲の類になると砲＋頑丈な車台が必須なのでどうしたってコストが跳ね上がるというのがががが

尚例外が米帝のM777でこいつは敢えてチタン部品の乱用によるお値段高騰や装填の手間を無視してまで
極端なまでの軽量化（４t弱、FH７０では８t程度）を実現、従来ではチヌークレベルの大型ヘリでしか空輸出来なかったのが
ブラホやオスプレイでも吊り下げ空輸可能になったという異端児だたーり

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:02:49.05

牽引砲はやわいけど、安いし頑強な陣地に拠ることができればやられ難い。まあロートルだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:13:46.93

対砲兵戦なんて望むべくもない弱い者(テロリスト、ゲリラ)イジメ用装備だから、正規軍と殴り合ったらそら即消滅するよ<M777

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 09:19:33.53

>>85
FH-70のように補助的な自走機構があれば問題ない気もする>陣地変換

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/25(金) 09:42:20.43

ロシアで機動運用されるような世紀部隊は基本自走化済・・・
牽引砲兵は、国境守備は位置とか、訓練部隊とか、昔でいうカテゴリーCあたり
※ただし一部空挺は使用中

>85
空挺は自走砲を持てないから・・・
かといって砲兵なしとか、自走迫だけというのも厳しい・・・
（これは米国や海兵も同様）
（ただし米海兵は牽引砲兵の大規模削減に着手中）

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 14:21:18.25

野戦榴弾砲は155mm級が主流になった今は牽引砲の使い辛さと自走砲の使いやすさが
75mm級以上に強調されるようになったから自走砲の方が断然上だが
迫撃砲は120mm級を牽引したり80mm級を普段は車両に搭載して運んでるだろう
そして迫撃砲の自走砲化は昔より進んではいるが榴弾砲に比べて徹底してはいない
だから広義の意味での牽引砲はそこまで徹底的に廃れてないし
迫撃砲の運用を見れば牽引砲の利点もわかりやすい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/25(金) 15:52:08.93

ロシアの場合は、90年代～00年代に行われた総兵力の削減、部隊規模の縮小も大きいのですよ。
解隊した部隊の自走砲を、残存する部隊に集約するだけで、実は自走砲率が急上昇というｗ

また最近は拡大傾向に入ってますが、自走砲は現役期間長いですし
今はロケット砲兵の増勢が中心に模様

（BTGにも長距離ロケット砲兵付けますし）

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 18:51:28.28

それにアメリカのＭ１０９自走砲なんか一体何年使っているんだ？
その間に牽引砲はＭ１１４→Ｍ１９８→Ｍ７７７と何度も世代交代している

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 19:00:30.33

と言っても初期型とA6じゃ全然違うんだから
M109のままだからM114からM777のような世代交代が存在しないとするのは明らかに違うだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 21:15:33.16

それ以上はよすんだ、M109継続の歴史はまんま米陸軍自走砲自虐の歴史だｗ

それこそ、NTCで自衛隊と組んだSBCTの皆さん、99式のえげつない精度と持続射撃力でため息ついていてもおかしくないも。
弾薬補給車は必要数持って行っていないんでしたっけ？アレ付けたら延々と弾切れ無しで撃たれ続けるからねー

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 00:59:08.66

本来、榴弾砲1門につき弾薬給弾車1両を随伴させることが理想だと聞いた
ただし予算の問題から、現在陸自では中隊につき1両、もしくは大隊につき1両になってるらしい

まぁ、いざとなれば3トン半トラックあたりに砲弾を山と積んで、手作業で装填する事も可能だろうが（なお隊員さんの腰痛…）

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 03:44:19.40

東側だと野砲どころか対戦車砲まで一部現役だから困るこの分野（おのれT-12
流石に基本は榴弾射撃が基本らしいが一部にいたっては測距レーダー搭載までして
レーザー誘導弾まで撃てるという……

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 10:55:09.56

>>96
日本って何か偏りが酷すぎない？
戦闘することを考慮してないっていうか見栄えしか考えて無さそう

>本来、榴弾砲1門につき弾薬給弾車1両を随伴させることが理想だと聞いた
>ただし予算の問題から、現在陸自では中隊につき1両、もしくは大隊につき1両になってるらしい

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 14:55:29.99

>>98
キミの知識と判断力が偏っているだけだ。

バースト射撃を終えた後に陣地転換する際には、弾薬供給車と一体化する
99式の仕組みでは陣地転換の際の時間をロスするからだ。

そして、対砲レーダーの進歩はその時間を許容してくれない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/27(日) 15:35:32.59

>96>98
上でも書かれてるけど、車内弾薬でバースト撃ったら再装填せず、即時陣地転換。
弾薬車があっても、よほどの事がない限り持続射撃なんかを行う余裕がないです。

持続射撃をやれるのは、相手に対砲兵戦装備（対砲レーダー/UAV）がないと分かっているか、
既に対砲兵戦で相手を指圧済みの場合とか。
（もしくは初手で制圧し圧倒できると判断されている場合）

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 15:50:41.33

>>100
なるほど、いわゆるShoot and Scootというやつか
という事は今後、弾薬給弾車の存在価値はますます低下していくのか？

そういえば防衛装備庁が開発中の共通車体システムでは、73APC、89FV、99HSP、96式120mmMSPの4車種を更新する構想だそうだが、99ASVはその中に含まれてなかった
（ついでに言えば、施設作業車と92式地雷原処理車も）
その辺りの更新予定はどうなってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:24:12.62

陸自が10万切ったら師団も旅団も消えて混成団が作戦基本部隊になる時代も訪れるのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 17:16:54.27

東日本大震災級の津波を喰らったら日本が再興できなくなるレベルの話ではあるんですけどね＞ネタでも陸自10万割るとかなんつーかな。
あんとき陸が拠出したのが7万、16万抱えている陸自が拠出できるのは半分弱、と。次来ても全部で10万人の拠出は無理、そんな状況で東海地震で津波被害があったらちょっと想像できない。

99式の弾薬補給車も、補給速度を脅威的に早く出来る、という意味でも1両に1輌付けたいところなんだけどね。
野戦砲部隊が方面隊に一つになる本州の陸自は、10両大隊でいいから砲と補給車セットにしたらいいのに（ついでに輸送車も専用で）、とは思う。

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 22:05:54.53

>>102
十万切らなくても、その方が機動性増して良いという考えもあるよ。
今現在でも師団を丸々動かすなんて実質できてないし。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 01:21:40.77

アゼルバイジャンのドローン部隊がアルメニア対空部隊を潰滅させたらしい
もう戦車や砲は不要なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 01:37:46.70

>>105
ちょっと変わったARMくらいのブツに夢見過ぎだ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 03:24:23.18

105や豚煮みたいな奴が軍事を考える上では不要だろうなw

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 06:41:53.37

>>105
一文目と二文目の因果関係が分からん...

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:14:11.58

>>103
首都直下では１０万出すことになっている
７万というのも他国への警戒監視含め、余力を残している数字だよ
東南海に首都直下、富士山噴火がいっぺんに来たら知らない

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:20:48.73

両国とも主力部隊はまだ温存してる状態での小競り合いだし
まだ現状ではなんとも言えん

しいて言うなら、ドローンなんぞ撃ち落とすのにいちいちミサイルは使っていられんし、機銃積んだ護衛を付ける必要はありそうというくらいか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:28:00.99

そのドローンなんぞにアルメニア防空システムは壊滅させられたんだと

ドローン？による空爆映像あり
https://
i.imgur.com/VtO4OWB.gif

【大規模戦闘】アゼルバイジャンとアルメニア、紛争地めぐり
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601206985/

10 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 20:59:29.98 ID:D+QK6p/T0
アゼルバイジャン軍、アルメニア防衛線を突破

https://mobile.twitter.com/Himat75/status/1310138958119145479

120 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 22:38:03.92 ID:ND71pSCP0
>>82
>>108
演習とは書いてないな。
この人、ofの使い方がおかしいが、訳せば
「アルメニアの防衛戦は崩壊した。さらに別の地域(Jabrayil)も、アゼルバイジャン側に陥ちた。
攻撃用無人機が、アルメニア軍の車両と基地に大きな被害を与えている。
アゼルバイジャンは、無人機15機の損失と引き換えにアルメニアの防空システムを一掃してしまった。」
勇ましいこと書いてるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 10:55:38.21

なんかまた戦車不要論者が出て来たな。
戦車の代替になる地上兵器が出てこないと戦車は無くならん。
ドローンで代替はできんしな。
現状のドローンのやってることって、軍用機や戦闘ヘリと良くて同じことでしかない。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 11:06:12.14

アゼルバイジャン国防省の大本営発表を信じるにしてもS-300は潰せておらんのに、防空システム一掃とは大きく出たな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:37:49.47

アルメニア国防省が公開した動画、
アゼルバイジャン軍のT-72SIM-2戦車が、
アルメニア軍が敷設した対戦車地雷により破壊されます。
https://twitter.com/WorldTankNews/status/1310385620242452480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:42:26.15

>>114
ミッションキルくらいはできてるのかな？
爆煙後を見せる気はなさそう

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:47:07.10

アルメニア政府がツイッターで戒厳令の発令と動員を呼び掛けて
そのツイートの下には両国国民による罵倒中傷クソリプバトルがぶら下がっているという
ハイブリッド・ウォーｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 13:56:10.58

さすがヨーロッパは進んでるな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:00:32.32

>>113
Ｓ-３００じゃないがSAMサイトを潰してる動画は公開してるな
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1310337119777366016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:09:38.25

アルメニア軍はこんな動画も公開してるな
https://twitter.com/RALee85/status/1310141103513927681
https://twitter.com/RALee85/status/1310130027288236032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:11:27.04

ガチでやっとるね
https://twitter.com/RALee85/status/1310147749967474693
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 14:30:29.35

>>109
防衛省防政研と明大のシンポでは
・全旅団化の上で機甲1個以外は空中機動、水陸機動、装甲機動の各旅団をそれぞれ3個とし、正面火力と機動性を実質倍加させる(水陸機動団、富士教導団は一旅団化運用とし空挺、中即連、特戦群は中央隷下)
・施設、通信、情報、航空、教育、高射特科等は中央一元化で部隊運用と人員の効率化
・対馬警備隊等の島嶼部隊や冬季戦技の他に、山岳戦を主眼に置いた部隊を信州、山陰に置きこれらを全独立連隊化(国土均等防衛の観点も含め)
これで計8万人、という提言は「内部」ではすでにあるみたい。
ただ大削減の憂き目に合う北海道、東北の自治体(とその親玉の自民党)からは猛烈な反対もあるしそれどころか「部隊を増やせ」とまで言わる始末で現状「政策研究段階」のままだとか。

災害時の出動に関してはどうなんだろね…
将来的に超絶少子高齢化で警察消防、医療介護の分野も危機的な人員不足になるから奨学金制度にしろ何にしろ、自衛隊にだけ人手を回す訳にもいかんしね…

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:08:27.53

>>121
人口減社会に合わせた面白い政策研究だね
長野、山陰の山岳部隊化とか
長野まで攻められたら終わりだろうけども
警察予備隊は７５０００人で発足した
米軍が日本防衛に必要と試算したのは２８万人だったっけ？
省力化、無人化を進めてもどうやっても人手がいる場面はあるし
どうするんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 15:49:44.96

銃器を扱え、簡単な命令を理解できる二足歩行ロボの登場が待たれる
街角や離島、海岸線で案山子代わりに棒立ちしておくだけでもそれなりに役には立てると思う

手足はいるけど脳はそんなにいらない雑用はどんどん機械に投げて行こう

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:15:19.24

>>123
あちこちの街角、離島、海岸線で無辜の住民の殺傷事件が起きそうだ
反社は武器を奪おうとし、ハッキングする個人、外国勢力も出てきそう
一体一体を人間が制御するなら人員は変わらないし(隊員の資質は大きくかわるが)、機械の利点である２４時間営業をしようとしたら隊員は３倍以上にはねあがる
もうひとつ、米国ではドローンパイロットの心的な問題が取り上げられていた
なにより、銃器を構えた機械がうろちょろしてるところに暮らしたいか？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:46:26.59

ドローンの数に任せた飽和攻撃でアルメニア対空システムが無効化されたとのこと

【開戦速報】アゼルバイジャン軍がアルメニア領に侵攻
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1601204203/

>>576
アルメニアの発表によると
既に27機以上撃墜した模様

https://pbs.twimg.com/media/Ei8XlfqWAAE94TF?format=jpg&;name=large

でも残りのUAVがS-300対空システムを突破して無効化したらしい
かなりの飽和攻撃を掛けてると思われ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 16:59:10.02

で、ドローンが大活躍したアセルバイジャン軍に戦車はないの？

ナゴルノカラバフ(アルメニア系実質支配地)への進攻、戦車を先頭に進んでる
(対戦車地雷にひっかかった映像があった？)ように見えるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 17:01:11.08

て、>>114で自分で書いてるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 17:01:17.93

クリミアだの今回のだの、ハイブリッドウォーの見本市だな
日本も観戦武官を派遣したいところ
ロシア、アルメニア、アゼルバイジャンなど兼任で防衛駐在官３人がいるようだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/28(月) 17:35:53.78

ドローンを過度に恐れる必要はない
既に対策がいろいろ存在する

https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2019/1902110.pdf
https://www.jacom.com/company/t_23a.html
https://www.altech.co.jp/item/dronefox

あとは予算付けて買えばいい
（でサイトや、中隊に1輌対ドローン車に指定し設置）

つか中国製が普通に市販されてる
https://www.bouhannstore.com/uav-type-control-interference.html.html
http://www.probuycheap.com/high-quality-uav-jammer/c-34.html

（つまり、この程度、中国軍は装備済みの可能性大）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/28(月) 17:40:29.58

去年はロシアも対ドローンガンを兵器ショーに出品してた記憶があります。
いまさら慌てるのは、情弱軍隊

あ、日本のことか・・・

ま、まあ三菱の実験記事もあるし、情報学校も出来たし
これから急速に進展するさ（白目

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:03:12.98

ドローン対策って電子攻撃系の機器を使用するから通信科が担当職種だと思ってたんだけど情報科だったの？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:07:35.27

>>113
やられてるわ
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1310444414691573760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:21:57.28

アゼルバイジャンのTOS?1A
https://twitter.com/ConflictsW/status/1310497385332846593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:00:38.95

>>121
ぶっちゃけ北海道、東北で自衛隊を減らそうとすると社民党の議員まで反対してくるよ。冷戦後に実際そうした動きがあって党是としては縮小は望ましいが道民の生活を考慮するとそうも言ってられない。だったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 20:10:04.23

>>122
非戦闘任務は大幅に民間委託、外人部隊の採用等は考えられますね。
元自の人に聞いた話だと非戦闘任務の住民保護は地方自治体に任せる移行らしい。
国際法的にもその方が好ましいらしい。
直接の戦闘地域ではないけど戦闘が予想される場所の陣地構築なんかは土建屋に頼む方策もあるかも。
南海地震が発生したら、どうあがいても日本は終わるでしょう。東北の時と違い中国の支援さえ受けざるを得なくなると思う。なんか嫌だけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:18:14.19

防空システム無力化が事実なら、
有人機での空爆を始めて一気に攻めるとか、その時点で講和を迫ると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:35:20.42

>>136
この辺の国家に強力な都市爆撃能力はないから
防空システムの撃破は戦術的価値までしか得られないだろう
強力な重爆撃機隊を持ってれば話は別だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:44:03.12

戦術爆撃もだけど偵察能力の格差が重症だと思うが、
砲兵の戦闘力に大きな差が出そう

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:02:26.02

>>137
あと同盟勢力の空爆を期待するのに露払いの意味も出るし

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:12:56.38

どっちにしろ即座に講和を迫るほどの軍事的成果とは思えないけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:16:08.22

今のアア戦争、原発攻撃するとか言ってんな。正気の沙汰ではないな

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:30:57.93

>>121
陸自8万体制案、防衛省防衛研究所の田中極子主任研究官だね。
長野の13連の山岳レンジャー復活は演習場確保の観点もあるだろう。
山陰は韓露に陸上軍事力の空白地帯と名指しされてる上に、平成23年豪雪や平成25年台風18号の時みたいな
「人員も装備もなく災派要請無理です」
のトラウマもあるからね。
火箱元陸将の言うような7連を山岳レンジャー、8連を空中機動に特化させると言うのもありかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:46:54.05

ドローンの「飽和攻撃」ってどこソース

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:55:39.30

>>141
民族紛争に正気なんか最初から無いよ
さて、盛大に民族浄化起こりそうだけど、難民爆弾で脅されたEUは黙りかな？
一時期トルコのアルメニア人虐殺問題で五月蝿かったが……

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:34:41.40

【悲報】戦車、ガチで役に立たない
アルメニア軍の戦車、アゼルバイジャン軍のドローンに一瞬で撃破される
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601294217/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:44:23.12

主犯がトルコの某UAVだと対戦車味噌二本積みできるガチ仕様なのでまあ残党としか＞戦車撃破

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 01:22:11.93

>>141
韓国人がしょっちゅう言ってる