編成・編制・編組スレッド13

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/09/14(月) 16:30:54.71ID:Xk3Cbynd
●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　 この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　 改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/
2020/10/21(水) 00:26:41.01ID:sa9J9qO/
>>821
大学に行けばわかるんじゃね
行ければだけど
2020/10/21(水) 00:30:25.13ID:bsCNn5HE
>>822
大学行ったけどわからんわ
2020/10/21(水) 02:22:55.22ID:sa9J9qO/
>>823
別に行かなかったことも行けなかったことも罪じゃないから無理しなくていいぞ
2020/10/21(水) 02:27:37.34ID:bsCNn5HE
>>824
お前もそうだけど学とかの話じゃなくて話が繋がってない
ネトウヨは確実に学もないんだろうけど
2020/10/21(水) 02:33:37.40ID:sa9J9qO/
>>825
かわいそうだなぁ
中卒の無職でも人を僻む様になったら人間として終わりよね
2020/10/21(水) 02:43:36.23ID:bsCNn5HE
>>826
僻むとか君にぴったりの言葉だけどな
いままでの言葉でどんだけ癇癪と相手への妄想ふくらませてるんだ
828名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 03:24:16.59ID:LW6qQqya
そもそも共産主義＝悪だという認識抱いてる時点でなあ

君たち軍板住人はニュートラルな軍師気取ってるつもりかも知らんが肝心なところで反共のネトウヨに過ぎないのが透けて見えるんだぜ
2020/10/21(水) 03:30:28.99ID:KGgoQvGI
出た「ネトウヨ」ｗ

使い古しで他人の語句借りてレッテル貼りばかりしているからパヨクには人が寄ってこないのさｗ
ﾊﾟﾖﾊﾟﾖﾁｰﾝｗ
2020/10/21(水) 06:41:57.49ID:c2UDgZyX
>>813
機略戦はmaneuver warfareの訳語の1つですよ。
831名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 08:01:47.06ID:tI1VS8vs
>>813
機略の略、だけど戦略の略でも間違いとも言えん。略は兵法書に三略と言うのが有るけど、軍事上の駆引きや用兵のことだから。
2020/10/21(水) 08:34:09.90ID:sa9J9qO/
>>827
結局中卒でも無職でもないことも証明できないのね
社会の役に立ってないし立てる見込みがなくても別に自殺なんかしなくていいのよ
今どきアカなんて一度絡んだら最後、マトモなところに就職できないのは当然だからね
2020/10/21(水) 10:01:11.88ID:5bEVSLEm
>813
機略を辞書で引くとこんなん書いてある

【機略】
その時その場の変化に自在に応じることのできるはかりごと。臨機応変の計略。

で計略は・・・

【計略】
前もって考えた方法・手順。特に、人をだまそうとするはかりごと。策略。

じゃ、策略

【策略】
自分の目的を達成するために相手をおとしいれるはかりごと。
2020/10/21(水) 10:08:15.69ID:5bEVSLEm
>828
常々、西側の軍事理論は、ソ連・ロシアに比べて数十年遅れていると主張しているが、なにか？
（数年ではない、数十年）
（70年代～80年代においては50年は遅れていたと思っています）
（最近は20年くらいかな？と思っていましたが、最新の海兵隊CAZZETの論文を見ると・・・やっぱり30年は遅れてる？という思いを持ちつつあります）
2020/10/21(水) 10:21:56.18ID:Qb1NjKTd
>>834
年季が入ってるな…

最新の軍事理論を読みたい場合、どのサイトにアクセスすればいいんです？
まず情報収集の方法からして分からない…
2020/10/21(水) 10:46:51.63ID:PJwR0CRm
言葉の通じないネトウヨの自覚があるなら大学行けだの書き込む前に病院へ行った方がいい
2020/10/21(水) 10:53:47.58ID:5bEVSLEm
>835
聞きなれないワードを見かけたら、ググる。とにかくググる。
そしてそこで出る記事や論文を追っかける。

最終的にはGAZETTとかグロセキュに行き着くことが多いですが
最初から特定のサイトを情報源として頼りすぎるのはお勧めしないです。
どうしても抜けが多くなったり情報が偏ったりしがち。
2020/10/21(水) 11:55:41.96ID:MjgavW8e
>聞きなれないワードを見かけたら、ググる。とにかくググる。
>そしてそこで出る記事や論文を追っかける。

そこでやっと理解で来ていないことを知るので
知への好奇心で
ランス丼を使いつぶす、すり潰してこそ軍板の名無しぞ

(これ悪意は無いので)
839名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 12:01:20.05ID:cdSrV6Bl
つまりインターネットに全ての情報はあるということか
自衛隊も教範なんか捨ててみんなインターネットで戦争を勉強するべきだな
2020/10/21(水) 12:22:41.95ID:5bEVSLEm
>839
残念ながら最新系の情報はネットにある場合も多いが、過去情報はネットに無いものも多い
そして、最新情報を咀嚼して分析し、理解するのに、ネットに無い過去情報が大きな意味を持つ場合もあるんだな、これがｗ

>自衛隊も教範なんか捨ててみんなインターネットで戦争を勉強するべきだな

それでは違いを理解できないんだなｗ
今、足りないのが何なのかは、比較情報がなければ出せないんだなｗ
841名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 12:24:49.67ID:ZrJzFWbz
>>819
それって、注意喚起大学側がしてくるくらい共産党系が少ないということじゃん。
確かに１９８０年代は共産、新左翼と跋扈してたけど教授連中はもう共産主義からは脱却してたけどねえ。
あ、三流私大の史学科の話です（教授の多くは東大出身）
ただ歴史学という学問のせいで左翼的な部分はあったかな。
2020/10/21(水) 12:27:14.23ID:NxehPjnp
ネット記事→典拠→元記事（雑誌・書籍）→典拠→元書籍・論文ってことでしょう？

特に元書籍や元論文は国内で手に入らなかったり高価だったりするんで、そう簡単にいくものではない
843名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 12:28:53.60ID:ZrJzFWbz
>>839
必要な物は全てインターネットに、無いよ。
確かに海兵隊がゼット等で最新の動向はチェックできるけど、マジで理解するなら過去の理論書（それこそクラウゼヴィッツの戦争論とか）からあちこちの教範やら戦史の著作やら多読しなけりゃならん。
そうなるとネット情報は軍事学の巨大なクラウドのごく一部だと解るはず。
844名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 12:33:33.46ID:ZrJzFWbz
>>839
８４２に先に書かれた。
自衛隊さんの場合はネットに転がっていない秘な部分の教範やらを西側各国の軍から貰う（逆もある訳）
プラス自衛隊サイドでネットに出せない防秘の物も多々ある訳でネットだけは無理よ。
知人に聞いた話だと、既にネットで拾えるものは活用してましうよ自衛さん。
845名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 12:36:39.17ID:ZrJzFWbz
>>842
簡単にいかないけど研究するというのはそういうものだからしゃーない。
奥山真司や阿部亮子といった方々が海外留学したのも、よろ原点に近い情報源に近いところをアクセスするため。
ルトワックに最新研究知りたきゃ留学して直接ルトワックに聞くしかないでしょ。
学問研究は文系でも莫大な金がかかる。
2020/10/21(水) 12:44:58.65ID:xZzLsUgj
>>835
とりあえず戦術作戦戦略スレの最初に貼ってあるテンプレを足掛かりにしてはどうだろう。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/
2020/10/21(水) 14:29:28.00ID:5bEVSLEm
>773
ああ、返信を忘れてた。。。

>よく知らんけど、陸自って迫撃砲で発煙弾撃ってないの？

持ってるけど、あまり積極的には使ってないと聞きます。
どちらかというと通常の火力発揮優先ぎみっぽい

なお下記については・・・
>（しかもHMVYに発煙装置取り付けた車輛で走り回るとか、陸自みたいなことまでして…）

陸自、こんなん持ってるｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E7%85%99%E6%A9%9F3%E5%9E%8B
2020/10/21(水) 14:46:28.59ID:IKXsaVgb
発煙弾って味方の頭の上に落とすべきか、敵の頭の上に落とすべきか…
2020/10/21(水) 14:56:56.40ID:KGgoQvGI
>>848
理屈としては「敵と味方の間」に落とすのが最も良いんだろうね。

実務として考えた場合では、どっちかと言えば「敵の頭の上」だろう。
味方の頭上に落としたら、味方の次の行動に制約が掛かってしまう。
850名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 15:23:04.67ID:cdSrV6Bl
敵の頭の上に落とせるなら実弾を撃つわ

煙幕にはいくらでも使い方があるから最良の回答を一つ用意するなんて無理
突撃の時に使ったり後退の時に使ったり
隠蔽地域から隠蔽地域間の暴露地域での移動時に隠蔽として使ったり

そもそも突撃や後退や移動の欺瞞にだって使える
煙幕が張られたのを見つけたら当然その方向で何らかの行動があると見なすが
それすらも単なる陽動かもしれない

突撃の時に敵の目の前に煙幕を撃てば当然有利かと思えば
最適な位置に配置されて突撃を掩護できるこちらの重機関銃陣地からすると邪魔でしかない場合だってある
2020/10/21(水) 15:38:28.39ID:EYVT+mVS
>>850
陸自ってまだそんなに遅れてるのか
ロシアとか偵察ドローン飛ばして液晶見ながら照準してるのに
852名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 15:54:07.28ID:OeL7468L
>>834
ウクライナとか見ると、ロシアと陸上戦闘で勝てる見通しが持てない。
日米も韓国なんてサッサと見捨てて、ロシア中国とは海を挟んで対峙
するしかないね。ユーラシアと陸続きの場所では勝てんわ。
2020/10/21(水) 17:15:41.27ID:pZChMPaq
そんなに優秀なら西ドイツに攻め掛からなかったのはなんでなんですかね（鼻ほじ
854名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 17:40:11.98ID:ZrJzFWbz
>>848
既にコメあるけど状況次第としか。
我を遮蔽したいなら自軍の前に落とす、とも言い切れません。
あえて敵の目前に落として広く敵の視界を遮ることもえきますし。
紙ににでも書いて定規や分度器あてれば良く解ると思うけど。
目の前に物置かれると物凄く視界狭くなるでしょ。
2020/10/21(水) 17:40:51.70ID:zql4yLnT
実際優れてた劣っていたはよく知らんが、例え優れていたにしても実際に冷戦を勝利したのはどちらか、と考えるとその()
856名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 17:41:00.85ID:ZrJzFWbz
>>851
この煙幕の例をもってして時代遅れというのは的外れかと
857名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 17:43:10.46ID:ZrJzFWbz
煙幕による遮蔽が無人機の偵察・観測に対してどの程度有効かはこれからの検討課題でしょう。
別に煙幕といったって煙だけモクモクなわけじゃないし。
ロシアだって発煙弾やらエンジンの不完全燃焼使った煙幕展開やらやってるじゃん。
2020/10/21(水) 18:03:41.05ID:EYVT+mVS
>>857
中国からのPM2.5とかで日本に線状降水帯ができてるのも中国の政略兵器か戦略兵器かもしれないしな
嫌でも中国産農産物を買わせようとしてる可能性があるわ
2020/10/21(水) 18:06:14.03ID:EYVT+mVS
>>855
極東で豪＆韓という問題児を抱えた西側が負けで
旧ソ連からライザップしたロシアが勝ち組になるのかね？
2020/10/21(水) 18:09:47.46ID:wzyu6nO5
韓国がいる側が不利
2020/10/21(水) 18:37:37.86ID:5bEVSLEm
>853
>855
>例え優れていたにしても実際に冷戦を勝利したのはどちらか

これを誘導したのは軍事理論の優劣ではなく、技術と資金優位を背景にした外交勝利の意味合いが強い。

さらに西側は、自分達の軍事理論（エアランドバトル）の方が優位にあると無邪気に信じてひけらかしており
それを見たソ連も、それを信じてしまった結果。

ある意味、無知ゆえの勝利

ポーカーで、こちらがフルハウスでこれで勝つると本気で強気にでてベットを釣り上げてたら手持資金の無い相手が下りた・・・
降りた相手の手をみたら4カードだったという事
2020/10/21(水) 18:43:11.90ID:5bEVSLEm
>煙弾

最近のは熱い煙で、赤外線の遮蔽脳能力をもつのもあるでよ。
煙幕が遮蔽するのは視界だけじゃないのです。

赤外線等のセンサーに対する遮蔽もできます。
（視界遮蔽はレーザー遮蔽も兼ねるよ）

※レーダーには別途電子戦で遮蔽になりますが
（というかバレッジ万歳、データ飽和万歳！）
2020/10/21(水) 19:15:47.49ID:EYVT+mVS
>>862
そんなのは40～50年前から戦車とか装甲車の発煙筒発射機の弾に使われてるよ
2020/10/21(水) 19:31:29.00ID:EYVT+mVS
>>863　自己レス
＞40～50年前から
赤外線遮断の煙幕使うソフトキル・システムのシュトーラは1988年からだった
2020/10/21(水) 19:39:21.58ID:NSd9zG0S
>>861
結局、国家としての優劣を左右するのは技術力と資金力なのよね……
2020/10/21(水) 19:50:32.33ID:5bEVSLEm
>865
だがしかし、その技術力と資金に加え、軍事理論が追いつけば、もう中国もロシアも怖くなくなる訳で・・・

技術力と資金があるから軍事理論の優越イラネという話にはならんですよ。
2020/10/21(水) 20:02:55.51ID:NSd9zG0S
>>866
アメリカがというよりは、多少軍事理論が勝っていようと国力の差には勝てないよね、ってのが個人的感想かなぁ
2020/10/21(水) 20:03:23.93ID:Qb1NjKTd
軍事理論と言えば従来の専守防衛ドクトリンと、昨今話題の敵基地先制攻撃もといミサイル阻止力ってどう合致するのか分からん
869名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 20:53:20.90ID:ZrJzFWbz
>>868
先制攻撃は憲法上からだけでなく、国連憲章にも不戦条約にも違反する。まずこれを知らない人が多いのが問題。
そんで本来は敵地攻撃能力の保持がなぜか敵先制攻撃にすり変わってしまっている、これが二つ目の問題。
そして先制攻撃はＭＡＤ理論とエスカレーション戦略の存在を考えると危険、これが三つ目の問題。
この三点の問題を踏まえないで敵地攻撃だ先制攻撃だと騒ぐのはどうなのかな。
870名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 20:55:55.93ID:ZrJzFWbz
続き
先制を抜いた敵地攻撃なら専守防衛ドクトリンと矛盾はしないでしょう。
攻撃を受け戦争状態となった時の敵地への航空撃滅戦だの、策源地攻撃だのは有りうるかと。
ここで気を付けないといけないのは、なまじ戦果を挙げると世論が沸騰して、かつての戦争の様に泥沼にはまり込むこと。
871名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 20:57:35.59ID:ZrJzFWbz
それにしても適地先制だのミサイル阻止力だの、往年の米ソでさえやらなかったことをやろうとか無謀だろう。
2020/10/22(木) 08:05:18.90ID:f8bixg2p
小さいパラシュートって空中で滞空時間増やす目的で
陸上戦闘用パーツとして重要品かもしれないな
戦車装甲車の煙幕弾にも使えるし、小型ミサイルが目標ロックオンする時にも使える

無人機対策にも2000m辺りにパラシュートつき発煙弾を打ち上げれば敵側の射撃指揮の妨害できる

81式短SAMのレーダーで3次元探知して、その方向にパラシュートでゆっくり落下してくる高空煙幕弾を迫撃砲等で打ち上げれば可能ではないか？
873名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 08:08:19.88ID:i/gM+3rh
照明弾がパラシュート付きだからあんな感じかな?
2020/10/22(木) 08:15:46.63ID:f8bixg2p
照明弾は光を出してる訳だけど
代わりに煙出し続けてもいい

滞空時間を増やす

そういう要求がある時に積極的に利用すべきメカニズムだと思う
2020/10/22(木) 10:24:04.99ID:f8bixg2p
やはり即応機動連隊に81式短SAMレーダーが必要

3次元で探知して
敵の探索妨害の為に「高空赤外線煙幕弾」で時間稼ぎ
歩兵は散開し
93式近SAMや91式携帯SAMで反撃

トルコ無人機のような高空を飛行する無人機は、AOH-1を国産化しないなら対空火器の射高が足りないので空自に任せるしかない
2020/10/22(木) 10:31:31.11ID:f8bixg2p
81mm迫撃砲の誘導弾化--->スィッチブレード
120mm迫撃砲の誘導弾化--->ミニハーピー

この辺の自爆型無人機は大量消費するから国産化していく必要があるね
2020/10/22(木) 12:28:03.18ID:f8bixg2p
直射曲射が無誘導弾の機械的な射撃管制だった時代から
直射=無誘導弾の電算＆機械的な射撃管制
曲射=誘導弾の電算＆電磁波信号的な射撃管制
の時代へ

即応機動連隊を例にすると

(１)偵察小隊にミニハーピーを装備
(２)高射小隊に電子戦小隊と81式短SAMレーダーを加えて対空支援中隊化
(２)普通科中隊の迫撃砲小隊をスィッチブレード小隊に
(３)火力支援重迫撃砲中隊をGPS誘導弾化したAMOS装甲車中隊化
2020/10/22(木) 12:36:36.10ID:la+CL8KB
百発百中の誘導砲一門は
百発一中の無誘導砲百門に勝る
2020/10/22(木) 13:02:04.15ID:DWDaMRAe
それ、双方が斉射したら損耗率１％と全滅にならね？
2020/10/22(木) 13:10:46.02ID:f8bixg2p
>>877
これだけ装備しても連隊1個整備する費用は300億程度だろう
内100億ぐらいは装甲資産で50~60年は価値を維持する
電子戦装備やレーダーもソフトウェアアップデートしていけば50年使える装備だ
881名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 17:39:30.41ID:zdbC8xqp
>>865
最終的にはそうだけど、
用兵が悪ければ敵に教育されて、出さなくてもいい損害をだすことになる。
ベトナムの米軍みたいに勝ってると思いきや訳の解らんことになる。

彼我の国力等がほぼ同じなら用兵の巧な側に勝利の女神は微笑む。
１９４０のフランス戦で戦車戦力は英仏が上回ってたけど仏軍は敗退
中東戦争において常にイスラエルは兵力劣勢だったけど、勝利し続けた。
この程度のことにはなるよ。
882名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 17:41:53.39ID:zdbC8xqp
>>874
いっそ小型のバルーンで上げて長時間発煙させるというのはどうだろうか。
883名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 17:50:20.46ID:vAqkXo3R
>>881
1940年のフランス戦の戦車数は中戦車で言うとドイツの方が多かった
フランス軍は軽戦車が多い
これを戦車戦力で上回ってると表現するのは微妙だろう
2020/10/22(木) 18:00:06.96ID:f8bixg2p
>>882
バルーンで4000m対空ミサイルを持ち上げると云うのもアイデアとしてはありか（それが出来ればAOH-1は要らない）
但しその場合は中間誘導できる短距離ミサイルでないとダメだけど

3t半トラックに対空ミサイル積んで置いて、その上にバルーンを準備して置く
81式短SAMレーダーが高空無人機を探知したら圧搾空気を開放して一気にバルーンで対空ミサイルを高空に上げて迎撃する
2020/10/22(木) 19:15:47.52ID:W2WtmiCW
>883
>1940年のフランス戦の戦車数は中戦車で言うとドイツの方が多かった
>フランス軍は軽戦車が多い

ざっくりですが
独軍　総数約2500
　→37㎜砲以上：約1000（うちチェコ軽戦車約400）＝中戦車 約600（III号+IV号）
　　III号EとFの合計生産数 531 ※生産数なので参加数はもっと少ない
仏軍　総数約3000
　→新型は約1200、うちソミュア430、B1bis 260（師団分）+α（独立大隊分）つまり約700強

あれ？
仏軍の中戦車/重戦車の方が多いですよ。
886名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 19:29:32.65ID:vAqkXo3R
>>885
チェコ戦車は1940年では中戦車に分類すべきだと思う
887名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 19:45:29.08ID:zdbC8xqp
>>883
８８１だがあまり良い例ではなかったかもしれんな。
888名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 19:47:40.08ID:zdbC8xqp
>>884
それが実現したら１００年ぶりの気球連隊をだな、おっと誰かきたかな
2020/10/22(木) 19:54:25.66ID:dpF9F3Rl
ID:f8bixg2p [7回目]
のような珍がいつくと格段にスレがつまんなくなるな
2020/10/22(木) 19:58:19.22ID:f8bixg2p
>>884
空気じゃ上昇しないわな
ヘリウムは高いし水素は扱いが難しいし

やはり偵察攻撃ヘリAOH-1が無難だな
偵察
対戦車
対空
通信ノード（部隊間や無人機管制）
色々使い道がある
2020/10/23(金) 08:42:58.34ID:jJnS4PC/
即応機動連隊の16MCV中隊は
2個中隊各3個小隊各4両=24+2
って多過ぎじゃない？

20両ぐらいに減らして即応機動連隊そのものの編成数を多くした方が良い気がする
2020/10/23(金) 09:03:47.07ID:D58RVtT6
戦車大隊の代わりだし各師団旅団に1だと思えば現状になりそうではある
893名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:11:02.68ID:3lr8Wan/
>>891

そもそも即応機動連隊は三個普通科中隊+一個重迫中隊+一個MCV中隊+αが基本編成のハズなんだけど、軒並みMCV中隊が二個編制なんだよな。
基本編成の第11旅団第10即応機動連隊が例外となっている摩訶不思議な状態。

東北以南の師団・旅団戦車部隊が全廃されたし、第11旅団にはまだ戦車部隊があるからそういう編制なんだろうが、
ならば尚更、機動師団・旅団は二個即応機動連隊にした方がいい。

それに装輪主体になるハズなのにまだ戦車とか装軌自走砲を有する第11旅団の踏ん切りの悪さが鼻に付く。
894893
垢版 |
2020/10/23(金) 09:14:11.42ID:3lr8Wan/
sage忘れェ・・・。

>>892

そういうんなら第14旅団は直射砲（105㎜ライフル砲）の数が改編前の一個戦車中隊だった頃より増えているんだよなぁ・・・。
895名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:28:30.39ID:WvAEoSJp
クーガーですら年産19両ペースに留まってライトアーマーの大量調達で茶を濁した陸自に即機連を増やせとか偉くお花畑だね
2020/10/23(金) 09:58:13.63ID:jJnS4PC/
装輪装甲車は96式装輪装甲車2型の300両大量「再」調達でも良いと思う
同型車が600両規模になればエンジンやシャシのアップデートも経済性が上がるので

開発中の16MCVファミリーはFVとかNEMO/AMOSの砲塔載っけるとかの装輪戦闘車群に当てて
2020/10/23(金) 10:02:27.79ID:jJnS4PC/
トヨタ辺りが96式装輪装甲車の権利を小松から買い取ってくれれば良いのに
そうすればエンジンやシャシや改善されて良くなるだろう
2020/10/23(金) 10:45:05.44ID:jzg0vKDD
もうエレクトロニクスの時代だから日立でいいだろ
2020/10/23(金) 10:55:20.91ID:GonewmdJ
戦後装甲車やってた三菱の中の人はやっぱ日立は実力あるって書いてた
2020/10/23(金) 11:13:47.69ID:jzg0vKDD
コマツはテポドンとか弾道弾のキャリアー作っとけばいいんや
2020/10/23(金) 11:15:21.05ID:jJnS4PC/
古い96式装輪装甲車を解体して痛み具合を解析
そこを修正し2型装甲強化して
96式装輪装甲車D型として量産する
2020/10/23(金) 13:08:06.15ID:jJnS4PC/
即応機動連隊
--->16MCV、96WAPC、93近SAM、中多Mの装備

即応機動連隊Lv.2（無人機化）
--->迫撃砲小隊のスィッチブレード小隊化、
--->偵察小隊にミニハーピー装備

即応機動連隊Lv.3（直射曲射強化）
--->35mmFVの追加
--->120mm迫撃砲にGPS誘導弾レーザー誘導弾追加

即応機動連隊Lv.4（対空能力強化）
--->新型近SAMの調達
--->81式短SAMレーダー転用配備
--->高射小隊の対空支援中隊改編
--->偵察戦闘ヘリAOH-1の師団旅団配備
903名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 13:09:47.44ID:OmoEzWTE
>>893
歴史的にみて二単位師団は使い勝手が良くないらしい。
３単位だと２個連隊を前線に出して一個連隊を予備にできるので便利だとか。
904名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 13:13:27.88ID:OmoEzWTE
日本製鋼所勤務の父親は数十年前に小松は二流とか、日本海軍みたいなことをマジで
言ってた。
2020/10/23(金) 13:21:12.20ID:jJnS4PC/
即応機動連隊Lv.5（電子戦電磁波攻撃能力獲得）
--->偵察小隊に電子戦部隊配備で偵察中隊化
--->ハイブリッド動力型装甲車の配備
--->HPM攻撃兵器レーザー兵器の配備
906名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 15:34:00.15ID:IwkEeD0J
トヨタはソフトスキン以外軍需はやらんぞ
創業者が平和主義者だしそもそもトヨタにとった軍需なんてクソほども旨みないし何よりトヨタのイメージに傷がつくような分野に手は出さない
こんな事書くとハイラックとかランクルの例持ち出すアホがいそうだがメーカー自体が手がけるのと末端のブローカーが勝手にやってるのとでは糞と味噌ほども違う
2020/10/23(金) 15:38:20.52ID:P3OommTd
>>906
トヨタの地元を考えたらそれは「大して変わらんと言ってるのと同じなんでは？w

昔の偉人も「それは糞では無い、焼き味噌だ」と言っどったしw
2020/10/23(金) 15:40:59.98ID:8rWweAXQ
>>906
パヨクにはそんな価値はないのではｗ？
2020/10/23(金) 15:47:34.11ID:jJnS4PC/
>>906
96WAPCは基本的に国内使用の人員輸送装甲車で日本人の生命を守る装備だよ
2020/10/23(金) 15:56:42.03ID:2uxHtsCI
そもそもトヨタは装甲車を作れるのか？

装甲の開発って、かなり高度な冶金学や火薬学の知見が必要だと聞いた
トヨタは特殊鋼の研究部門を自前で持ってるとはいえ、防弾や防爆を専門としたものではないはず…
2020/10/23(金) 16:03:50.72ID:jJnS4PC/
装甲は別の専門会社に作らせれば良い
トヨタに期待しているのは車屋としての分析力とエンジンシャシの品質改善力
2020/10/23(金) 16:07:04.29ID:IwkEeD0J
案の定自己否定されたネトウヨ軍師が発狂しててワロタ
仮にもまともな一部上場企業で今時軍需に手を出す基地外企業なんかないわ
ミネベアとかダイキン、ホーワみたいな三流ならともかくw
ホンダもATVを米軍に納入する計画あったらしいが最終的には断ったしな
2020/10/23(金) 16:11:09.21ID:P3OommTd
まぁた二言目には「ネトウヨガー」のパヨチンくんかよw

不倫の尻拭いを母親にして貰わなくても済むように先ずなろうなw
2020/10/23(金) 17:04:35.82ID:8rWweAXQ
>>912
パヨパヨチ～ンｗ
2020/10/23(金) 17:12:19.01ID:m7c13scr
>>910
無理だよ、結局組み立てるの日野の期間工だから
儲けが出るような分野にしかトヨタは手を出さないよ
2020/10/23(金) 17:12:30.33ID:jJnS4PC/
トヨタはディーゼル撤退してるのね
96WAPCは三菱ふそうのギガシリーズに化けて独自に民間展開した感じ
三菱が新型装輪装甲車作るのはいいが、5億とかそういう数字になって数を満たせない気がする
国内使用なら96WAPC2型で十分だと思うんだよな
917名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 17:30:27.15ID:OmoEzWTE
変に荒れてるけど、軍需が儲けにならんという話はほんとだよ、少なくとも日本ではね。
918名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 17:31:39.63ID:OmoEzWTE
>>914
そういう返ししてると荒し認定されるぞ。
2020/10/23(金) 17:31:49.19ID:jJnS4PC/
三菱ふそうはダイムラーの子会社で、ドイツ政府が拒否したら96WAPCは作れない訳？
国産の大型ディーゼル貨物トラックって何処が作ってるんだ？
2020/10/23(金) 19:11:42.96ID:jJnS4PC/
>>902
高精度火力戦闘システムはもう部隊に実装されているんだろうか？
120mm迫撃砲のレーザー誘導
155mm榴弾砲のGPS誘導
H24には終わってるじゃん

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/24/jigo/sankou/16.pdf
921名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:07:58.88ID:RGgb+/N/
>>906
トヨタに期待すべきは生産コスト削減の手法だ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況