編成・編制・編組スレッド13

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:30:54.71

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:29:32.65

>>885
チェコ戦車は1940年では中戦車に分類すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:45:29.08

>>883
８８１だがあまり良い例ではなかったかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:47:40.08

>>884
それが実現したら１００年ぶりの気球連隊をだな、おっと誰かきたかな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:54:25.66

ID:f8bixg2p [7回目]
のような珍がいつくと格段にスレがつまんなくなるな

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 19:58:19.22

>>884
空気じゃ上昇しないわな
ヘリウムは高いし水素は扱いが難しいし

やはり偵察攻撃ヘリAOH-1が無難だな
偵察
対戦車
対空
通信ノード（部隊間や無人機管制）
色々使い道がある

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 08:42:58.34

即応機動連隊の16MCV中隊は
2個中隊各3個小隊各4両=24+2
って多過ぎじゃない？

20両ぐらいに減らして即応機動連隊そのものの編成数を多くした方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 09:03:47.07

戦車大隊の代わりだし各師団旅団に1だと思えば現状になりそうではある

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 09:11:02.68

>>891

そもそも即応機動連隊は三個普通科中隊+一個重迫中隊+一個MCV中隊+αが基本編成のハズなんだけど、軒並みMCV中隊が二個編制なんだよな。
基本編成の第11旅団第10即応機動連隊が例外となっている摩訶不思議な状態。

東北以南の師団・旅団戦車部隊が全廃されたし、第11旅団にはまだ戦車部隊があるからそういう編制なんだろうが、
ならば尚更、機動師団・旅団は二個即応機動連隊にした方がいい。

それに装輪主体になるハズなのにまだ戦車とか装軌自走砲を有する第11旅団の踏ん切りの悪さが鼻に付く。

**893** · 2020/10/23(金) 09:14:11.42

sage忘れェ・・・。

>>892

そういうんなら第14旅団は直射砲（105㎜ライフル砲）の数が改編前の一個戦車中隊だった頃より増えているんだよなぁ・・・。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 09:28:30.39

クーガーですら年産19両ペースに留まってライトアーマーの大量調達で茶を濁した陸自に即機連を増やせとか偉くお花畑だね

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 09:58:13.63

装輪装甲車は96式装輪装甲車2型の300両大量「再」調達でも良いと思う
同型車が600両規模になればエンジンやシャシのアップデートも経済性が上がるので

開発中の16MCVファミリーはFVとかNEMO/AMOSの砲塔載っけるとかの装輪戦闘車群に当てて

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 10:02:27.79

トヨタ辺りが96式装輪装甲車の権利を小松から買い取ってくれれば良いのに
そうすればエンジンやシャシや改善されて良くなるだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 10:45:05.44

もうエレクトロニクスの時代だから日立でいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 10:55:20.91

戦後装甲車やってた三菱の中の人はやっぱ日立は実力あるって書いてた

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 11:13:47.69

コマツはテポドンとか弾道弾のキャリアー作っとけばいいんや

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 11:15:21.05

古い96式装輪装甲車を解体して痛み具合を解析
そこを修正し2型装甲強化して
96式装輪装甲車D型として量産する

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 13:08:06.15

即応機動連隊
--->16MCV、96WAPC、93近SAM、中多Mの装備

即応機動連隊Lv.2（無人機化）
--->迫撃砲小隊のスィッチブレード小隊化、
--->偵察小隊にミニハーピー装備

即応機動連隊Lv.3（直射曲射強化）
--->35mmFVの追加
--->120mm迫撃砲にGPS誘導弾レーザー誘導弾追加

即応機動連隊Lv.4（対空能力強化）
--->新型近SAMの調達
--->81式短SAMレーダー転用配備
--->高射小隊の対空支援中隊改編
--->偵察戦闘ヘリAOH-1の師団旅団配備

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 13:09:47.44

>>893
歴史的にみて二単位師団は使い勝手が良くないらしい。
３単位だと２個連隊を前線に出して一個連隊を予備にできるので便利だとか。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 13:13:27.88

日本製鋼所勤務の父親は数十年前に小松は二流とか、日本海軍みたいなことをマジで
言ってた。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 13:21:12.20

即応機動連隊Lv.5（電子戦電磁波攻撃能力獲得）
--->偵察小隊に電子戦部隊配備で偵察中隊化
--->ハイブリッド動力型装甲車の配備
--->HPM攻撃兵器レーザー兵器の配備

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 15:34:00.15

トヨタはソフトスキン以外軍需はやらんぞ
創業者が平和主義者だしそもそもトヨタにとった軍需なんてクソほども旨みないし何よりトヨタのイメージに傷がつくような分野に手は出さない
こんな事書くとハイラックとかランクルの例持ち出すアホがいそうだがメーカー自体が手がけるのと末端のブローカーが勝手にやってるのとでは糞と味噌ほども違う

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 15:38:20.52

>>906
トヨタの地元を考えたらそれは「大して変わらんと言ってるのと同じなんでは？w

昔の偉人も「それは糞では無い、焼き味噌だ」と言っどったしw

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 15:40:59.98

>>906
パヨクにはそんな価値はないのではｗ？

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 15:47:34.11

>>906
96WAPCは基本的に国内使用の人員輸送装甲車で日本人の生命を守る装備だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 15:56:42.03

そもそもトヨタは装甲車を作れるのか？

装甲の開発って、かなり高度な冶金学や火薬学の知見が必要だと聞いた
トヨタは特殊鋼の研究部門を自前で持ってるとはいえ、防弾や防爆を専門としたものではないはず…

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 16:03:50.72

装甲は別の専門会社に作らせれば良い
トヨタに期待しているのは車屋としての分析力とエンジンシャシの品質改善力

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 16:07:04.29

案の定自己否定されたネトウヨ軍師が発狂しててワロタ
仮にもまともな一部上場企業で今時軍需に手を出す基地外企業なんかないわ
ミネベアとかダイキン、ホーワみたいな三流ならともかくw
ホンダもATVを米軍に納入する計画あったらしいが最終的には断ったしな

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 16:11:09.21

まぁた二言目には「ネトウヨガー」のパヨチンくんかよw

不倫の尻拭いを母親にして貰わなくても済むように先ずなろうなw

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:04:35.82

>>912
パヨパヨチ～ンｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:12:19.01

>>910
無理だよ、結局組み立てるの日野の期間工だから
儲けが出るような分野にしかトヨタは手を出さないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:12:30.33

トヨタはディーゼル撤退してるのね
96WAPCは三菱ふそうのギガシリーズに化けて独自に民間展開した感じ
三菱が新型装輪装甲車作るのはいいが、5億とかそういう数字になって数を満たせない気がする
国内使用なら96WAPC2型で十分だと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:30:27.15

変に荒れてるけど、軍需が儲けにならんという話はほんとだよ、少なくとも日本ではね。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:31:39.63

>>914
そういう返ししてると荒し認定されるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:31:49.19

三菱ふそうはダイムラーの子会社で、ドイツ政府が拒否したら96WAPCは作れない訳？
国産の大型ディーゼル貨物トラックって何処が作ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 19:11:42.96

>>902
高精度火力戦闘システムはもう部隊に実装されているんだろうか？
120mm迫撃砲のレーザー誘導
155mm榴弾砲のGPS誘導
H24には終わってるじゃん

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/24/jigo/sankou/16.pdf

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 20:07:58.88

>>906
トヨタに期待すべきは生産コスト削減の手法だ。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 20:23:05.22

即応機動連隊の火力支援中隊を「高精度火力支援中隊」に改名すればいいのに
ハッタリも大事だと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 20:52:43.08

ここ最近のこのスレさ
｢ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたい｣
になってるけどチラ裏でやれよ。

だいたい21世紀も20年過ぎたってのに
人員不足で中隊戦闘群も連隊戦闘団も組めない、基訓はエンピ手にしてひたすら穴掘りと土嚢積み、SKWの幌が破れたら小隊長がニトリで布材買ってきてみんなで手縫い、白装備あるのに隊舎に冷暖房ナシ
とか何処の半島の軍隊だよ、金掛けるならまずそっちだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 21:50:16.43

だから機動戦闘車中隊を3小隊*4両編成から2小隊*4両編成にして減数し、即応機動連隊への編成をできるだけ増やした方が遊兵が活きる

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 23:48:54.87

>>923
いずれはそっちに予算がつくでしょう
なり手不足解消に待遇改善は欠かせない
ついでにいままでは正面装備のはったりでよかったが、いまの安保環境は実戦を想定せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 00:09:13.37

なり手が無いんじゃなくて、予備役が居ないのが問題なんだから、手当月5万ぐらいに増やせよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 00:25:51.79

前も書いたが、外出は許可制ではなく自由にする
申請もいらない
営外居住も自由に
ただし呼集後、１時間以内に作戦行動をとれることを義務づける
生活費考えれば自然と営内生活が基本になるだろうし、自由がほしい、介護など特別な事情があるものは好きにして、と
即応制を高めるとともに環境を改善する

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 02:40:26.76

>>921
トヨタは民主支持で参加企業に大量の日系ブラジル人を雇用させていたので
バブル崩壊で日本経済が壊滅しても生き残れました
その後も雇用形態の多様化を政治的に推進して天下取りました

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 06:37:17.86

>>925
いずれはそっちに予算つくでしょう←年々悪化してんのに何言ってんだ？初任給引き上げでさえ2010年から9年かかった上にたったの1万前後だぞ？
士曹に限った実質待遇は年々悪化の一途だしおまけに士曹待遇改善を嫌ってるのは背広組じゃなくて制服組っていう闇深さ…
2013年に官邸派の岩田さんが陸幕長になってから待遇改善なんて口にしてる中央の人間、誰かいる？

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 07:15:41.36

>>929
「好鉄不打釘、好人不当兵」
(良い鉄は釘にはならず、良い人は兵隊にはならない)

大学無償化になれば誰も一生ぺーぺーの兵になんて応募しないよ

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 07:35:36.23

少子高齢化で
若い世代が減り成長が止まり、
高齢者が増えて医療費年金が増え、
一人当たりの賃金が停滞する中で天引きされる分が増えて手取りが減る
さらに陸自は海空に比べ予算が少ない上に人件費に喰われるから制服組は正面装備をなんとかしたくて給料を抑える方向に動きがち

論理的には嘆いても文句言ってもどうにもならない
若者が減る地方自治体（＝高齢者）からカネを引っ張るしかないね

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 07:45:30.85

装備については、陸自にはカネが無いことを大前提に置いて

海空の中古装備を再利用する
装甲は50~60年使う資産扱いにする
少量調達ではなくバッチ調達にする
レーダーやランチャーや砲口径やらの汎用化を進める
機動部隊を増やして初動兵力が強い編成にする
命中効率を高める為にFCS強化や誘導弾化を進める

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 07:56:45.24

陸自は空海の後方支援部隊として汗を流せ

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 08:09:25.18

陸自の規模を10万以下に小さくする場合は
陸自は初動兵力に傾向するから

即応機動連隊を増やして
かつ、銃火器の使用法を学ぶ等の軍事教練に近いものを学校教育に組み込まないとダメ

現在の規模を保つなら、若者を地方に分配する機能として陸自を再認識させ地方自治体からカネを引っ張る
結婚仲介機能を持たせて地方定着化を進める

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 08:24:26.33

いずれにしても即応機動連隊というのは陸自の将来を考えても極めて合理的な部隊編成だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 08:35:23.61

給与面は公務員全体に減少圧力がかかってるから、むしろ文句は公務員しばき大好きな世論そのものか人事院に言うしかない

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 09:18:26.09

少子高齢化を防ぐには高学歴化を止めること
大学を減らせばいい
高専短大が標準的学歴の社会にする
戦前の学制だね
平均婚姻年齢が下がれば出生率が上がる
見合い結婚を増やすのもいい

リベラル思想は危機に直面して機能する様になっている生命の原理に反しているからリベラルの逆の事をすれば良い

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 11:12:02.28

日本人は馬鹿になれってことか

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 11:25:34.07

貧乏人はバカになれ

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 12:30:00.38

>>934
学校で銃火器の扱い教えてどうすんだよ。そんなん役に立たないぜ。
そもそも日教組、文科省、警察、総務省がタッグ組んで阻止するに決まってるだろうが。
応急手当の講習なんかをもっと充実させるのは有りだと思うが、いずれにしても今の教育現場には余裕がないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 12:33:08.14

一昨日、都内某区役所の会計課の係長と話をしたんだが、来年度の予算はかなりの圧縮で公務員給与の引き下げも
ほぼ確実らしい。これは他の自治体にも共通するとか。
この状況で自衛隊だけ給与等を引き上げるのは無理だろう。それどころか防衛費そのものの引き上げもまず無理だろう（微増にはなるだろうが）。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 12:35:03.01

X-2珍は何やってもダメ

提案する兵器は珍兵器
政治は>>934のような時代錯誤
国語は>傾向するから

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 12:35:47.13

>>931
高齢者というより富裕層でしょうね。高齢者の多くは結局のところ金なんてもってないですよ。
問題は富裕層は金を取られそうになると資産をタックスヘイブンに逃がしたり、自身も海外移住してしまうこと。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 12:37:52.35

>>942
日本語が不自由な方は無理に書き込まんでええよ

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 12:42:39.32

>>934の>傾向するからは日本語としておかしいし
学校で銃火器の扱い教えるのは時代錯誤だろうに
>>944は日本語読めてないのでは

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 15:11:32.64

>>941
国家公務員は久しぶりのベースアップなしらしいけどね
自衛官の俸給を上げるより、生活環境に金を使えばいい
三次補正でコロナ対策として、感染対策に有効な隊舎建設、改修だの感染予防被服、個人携行具、トイレットペーパーや電子機器、Wi-Fi環境、さらには感染対策に資する雑費なんて感じでしこたま計上してほしい

**流れ無視** · 2020/10/24(土) 16:08:28.32

糖質かねー。
それはそうと、トヨタのKDは普通に現役だし、VDもふつーにあるし、何なら日野から調達したらOKだも。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 17:48:47.92

>>946
941です。まあそんな感じで予算取って使うしかないでしょうね。
ところでひところ話題になったトイレットペーパー代は本来確保されていると聞きました
（区役所に聞いたわけではないですよ。そういや区役所では名刺代が無くて必要時には手作り名刺を作成してるそうです）
思に、日本は過去にムダ金使いすぎて今現在の金が無いように思いますね）

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 18:49:16.37

即応機動連隊を沢山作れば、地形を利用して山間の狭路の前後を塞ぎ、こういう戦い方が出来る
日本は至る所が装甲車戦車の墓場になる地形だらけだ

https://twitter.com/301_ad/status/1319784515968114689?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 22:33:49.60

>>949
リンク先が見れないぞ…(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 22:57:44.82

Twitterでアカウント301_adを拾って頂戴な
10/24 8:35の投稿がBTR-70大量捕獲の動画

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 09:45:43.62

陸自縮小案

(１)初動対応力を引き上げて陸自本体の人員を10万人程度まで削減
(２)遅効制圧力の不足を「地域予備役」創設で補う

(１)の具体策
即応機動連隊の増勢：7個連隊--->13個連隊へ、徘徊自爆型無人機や曲射砲用誘導弾の重点配備
両用艦隊との連携：FFMを海上対艦ミサイル部隊＆電子戦部隊として活用

(２)の具体策
国や地方自治体の資金人材の協力拠出を得て、消防団・地域行事・自警団・高齢者見守り等社会インフラサービスと共に軽易な普通科軍事教練をする男女混合の「地域予備役」を数万規模で創設する

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 10:34:39.50

>>952
10万人に月12万円払っても年間１４４０億円だ。
満期金払って終わりじゃなく予備役を10万人作れ
ばいい。現役は４万人でいいだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 12:33:09.43

軍事費2パーセントまで拡張がアメから要求される中
特に陸は装備予算の拡大時の想定をしていてほしい
兵力激減させたタイミングで対中戦始まったら歴史に馬鹿が残る

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 12:45:49.90

>>952
両用艦隊のFFMを海上対艦ミサイル部隊として利用するというのは、

陸上に対艦ミサイル部隊はトラック移動できるが北海道と九州・南西諸島に常駐なので、それ以外の地域では戦力として期待しにくい
それを補う
またFFMはXバンドの大型レーダーを備えていて、推進機関も40MW以上で潜在的な電子戦能力が高い
多目的ドッグを持ち無人機運用能力を持つ

陸自との連携でメリットの大きい艦艇だからだ
海の即応機動連隊とも言うべき働きが期待できる

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 15:10:50.32

即応機動連隊を北部方面隊に三個も発足させる理由が素人には判らない
兵力密度が高く北海道の全域を抑えた現状ではむしろ不要にさえ感じられる

本州以南の防衛警備を担当している七個師団四個旅団の内
機動師団や機動旅団へ改編済み或いは予定されていない作戦基本部隊で
政経中枢型ないし離島型の特殊編制では無い三個師団一個旅団にこそ必要ではないか？

具体的に言えば第九師団・第十師団・第十三旅団・第四師団で一個分足りないが
ヘリボーン部隊である第十二旅団の指定を取り消して器材を捻出するのが妥当だと思われる
C-2による緊急展開が前提とされたMCVをヘリボーン部隊へ配備すべきではない

関東甲信越方面の即応機動連隊は無くなってしまうが
宇都宮に駐屯している中央即応連隊を諸兵科連合部隊に増強改編すれば補完し得よう
海外派遣時に他国籍軍の護衛を必要とする制約からも解放されて一石二鳥である

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 16:09:21.28

>>952
射撃練習の実習としてクマシカ猿イノシシ等の害獣駆除も地域社会インフラサービスに組み込めるかな

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 16:18:21.21

>>957
谷川岳や座礁タンカー撃沈じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 17:33:10.62

12Bの空中機動旅団化は陸自ヘリ行政の大失敗も相まってとうの昔に頓挫したものだと思ってた

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 17:42:25.45

空中機動を重視した旅団程度であってヘリ隊が大きいだけだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/26(月) 18:11:58.05

>959
12Bは空中機動化を目指して、結局ヘリ隊が大きいだけに終わった。
つまりとん挫でOK。

>960
それは結果・・・orz

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 19:21:49.19

即応空中機動連隊
96式装輪装甲車--->UH-1
16式機動戦闘車--->AH-1S

対戦車ヘリコプター隊を廃止して、
AH-1Sを対歩兵戦闘ヘリコプターに変更する
兵装もそれに合わせたものに変更する

ヘリボーンで敵後背や重要な山頂・稜線に空中展開する

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/26(月) 19:58:50.21

>AH-1

もう持たないぞ。
経年劣化は物理的に如何ともしがたい。

>兵装もそれに合わせたものに変更する

それは既にある。
貴官、根本的な知識が不足してないか？

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:00:37.63

>>961
空中機動化というアイディア自体はそんなに悪くないものだと思うから構想が復活しないかな……
その前に陸自航空行政の見直しとC-2増備が要るだろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/26(月) 20:07:26.20

金がかかるのだよ・・・
作戦レベルで使用可能な、まともな空中機動部隊を編制で持てて、さらに運用できる国は非常に少ないのだよ・・・
（戦術レベルの小規模ならいくらでもある。。。つか任務編成にすぎないがなー）

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:17:00.87

>>965
すると少し前にここで話されてた気がするけど、12Bは山岳歩兵旅団（ヘリ増強）を目指すのが比較的安価かつ使いどころのある方針になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 20:57:25.55

陸自はヘリといい新無人偵察機といい戦車(機動戦闘車含め)といいやってる事がガバガバなんだよね、終始一貫してない。
あとやたらと即応機動連隊持ち上げてる人いるけど火箱元陸将が言うように後方支援がスカスカな現状のままだと遅かれ早かれいずれ詰む。
14旅団がいい例で元々少なかった後方支援を他から引き抜いてきたせいで50連隊なんて死に体じゃん。
LAVさえまともに整備出来ずに部品取り、とかどこの発展途上国だよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 21:06:04.50

陸自はグランドデザインを描きにくい組織構造なんじゃないかという疑念はある
陸上総隊の発足や官邸を中心とする上からの圧力で改善されるのを期待したいけど、うまく行っても成果が出てくるのは数年後か十数年後か…

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 21:15:22.29

>>968
官邸を中心とした上からの圧力←いやこのせいで陸上総隊含む改革や士曹の待遇改善も中途半端に終わったんじゃ・・・

岩田陸幕長あたりからほんと官邸へのイエスマンしかいなくなったよね、北部削減西部増強の方針も北海道地盤のセンセー方のせいで事実上撤回だし

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 21:22:40.05

>>965
12旅団の場合、出来る出来ないの問題ではなく、「しなければならない」のでは？

12旅団の警備区域を3D地形図で見てみると、内陸部の平地といえば、
長野市、松本市、会津若松市、郡山市の4市くらいしかない
あとは殆どすべてが峻険な山岳地帯だ

こんな場所では、山岳部隊とヘリ部隊くらいしか活動出来なさそうだ

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 21:23:07.71

>>969
陸自は日報問題でかなりの政治的失点をしたから仕方ない
それに議員による調整という弊害はあるが、NSCと関係各所が当初の想定どおり機能してくれれば、三自全体の戦略における陸自の役割が規定されるはずで、その元で戦備計画を是正できるのでは？

もちろん、中の人たちの間では外野には分からない事情というものがあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 23:40:51.11

>>968
現場の人にグランドデザインを描かせるのは酷だわ
目の前の任務で精一杯なのに

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 23:47:39.91

>>972
この場合官邸から与えられたお題を元にグランドデザインを構築するのは陸幕とか教育研究本部（はたまた海自のASW研究会のようなOBおよび関係団体による研究組織）あって師団や連隊レベルの幹部じゃないと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 23:56:06.03

四国の第50普通科連隊
四国島という重要な戦略単位に師団旅団レベルの組織を置こうと悪戦苦闘して生まれた部隊
四国出身者を集めた一種のUターン屯田兵だし、「地域予備役」の兄弟みたいな存在だね

漫然と人を集めて駐屯してる状態から脱しないと常に限界的状況に置かれそう
第14飛行隊と合体させて空中機動部隊的に性格を振り、山陰まで中隊規模の空中機動するとか
第14飛行隊の機数も10機まで増やす

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC50%E6%99%AE%E9%80%9A%E7%A7%91%E9%80%A3%E9%9A%8A

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 00:17:06.95

>>970
同意
第12旅団は米陸軍に例えるなら第25歩兵師団の様な編成を考えるべきだと思うのだがな。
当然だけどあんな大規模なのは無理なので縮小版で実情に合わせてだよ。

>>965
米国の第101空挺師団でも、一度には1コ大隊戦闘団級の地上部隊を移動させるのが精々と思われるが。
むしろ強化されているのは攻撃ヘリ部隊の方で、そっちの方が目立つ気がする。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 07:07:33.03

これから一から整備するなら人一人乗れるドローンを隊員に配備しての新型の空中機動部隊だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:27:42.60

人が乗ったらそれもうドローンじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:30:13.81

余市みたいに高知港にFFM2~3隻誘致とかすれば地域防空システム代わりになって都合が良い

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 08:46:58.02

四国の宿毛港が海自誘致してるな
地理的には高知よりも宿毛港の方が良い

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:16:34.76

>>977
敵艦艇に突っ込むんだろうたぶん

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:32:05.14

>>978
FFMはそういう艦ではない

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:38:02.44

そうは言ったって5000t以上の護衛艦57隻潜水艦24隻に米海軍艦艇では主要5港に溢れかえるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:42:57.02

編成・編制・編組スレッド14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603759238/

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:45:56.95

SEARAMと艦砲で自艦を守る艦で
地域防空は不可能だろう。戦闘機やDDGに守られる側

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 10:04:32.98

そういうのは81式短SAMみたいなレーダーと射撃統制と発射機を纏めたセット売りの発想で現代的じゃ無いよ
今はレーダーと射撃管制と発射機をバラバラに管理して目的ごとに再編統合するのがメインストリーム

FFMは物凄いパワーと大きなXバンドレーダーを持ってて港に置けば立派な防空システムとして機能するよ
柏崎港にもFFM2隻とか置けば原発防空が多層化されると思う