■○創作関連質問＆相談スレ92○■

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 14:49:18.13ID:6mspNlOL
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ91○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592667665/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 939
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599232761/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
2020/12/01(火) 23:01:57.55ID:CTvQ+1HB
>>704
高低差がある場合は牛が良いらしい
http://www2.pref.iwate.jp/~hp2088/park/kikaku/40th_unpangu.html

戦国時代の車輪による運搬としては、祭りの山車的な木の軸に木の車輪が可能かと

石川県の山車は自重20トンあり、車輪の直径は2メートルを超える
https://dime.jp/genre/820701/
非舗装道路でどのくらい機動力があるかは不明だが

城の石垣に何トンもある石を山の上に運んだり、大阪城の100トンを超える石を運んだり、時間はかかれど運搬自体は可能
https://shirobito.jp/article/361
2020/12/01(火) 23:36:09.34ID:7Voe9yPT
>>705-708　国内を道路でなんとかしようって発想が、米軍が持ち込んだ土工機械とトラックの普及までそもそも出なかった理由が、高低差だと思う。
三陸リアス線の隧道また隧道は極端例としても日本全土内陸は概ねあんなもんだ。鉄道使えるならトンネル作る気になれても、馬車やWW2以前のトラック用の道路程度じゃ費用対効果が悪すぎる。
太平洋側では、いくらせっせと道路と橋を整備しても、鉄筋コンクリート以前だと、でか目の台風・たまに地震一発でお釈迦になるのが日本の地理環境じゃないか？
内航海運と津々浦々（「浦和」とか）に至る河川流通頼み、最後の一里は馬運と徒歩が明治以前は合理的だろう。パラダイム変換的技術進歩がない前提で、長い目で見た場合。

>>709　調べてみるとっても手がかりがないだろうし、とりあえず京浜工業地帯の毛細血管・鶴見線レポでも。最初に出てくる地図で旧専用線見てみて。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/4125/
2020/12/02(水) 00:13:35.58ID:no7Fx26d
いやまあ、鉄道があるに越したことはないけど、お題は「戦国時代」ですから
2020/12/02(水) 00:16:04.90ID:qq5j19ws
戦国時代でも鉄道もどきみたいな物は作れるんじゃね？道路を専用でしっかり整備して定期的に1時間に３本くらい馬車を走らせる、京都大阪間とかあたりなら距離も近いし平地だし需要もあるしいけるやろｊｋ
2020/12/02(水) 00:23:07.79ID:tETX712t
>>671
おいおい
マルタ島からシチリア島まで100海里も無いんだぞ
足の短いドイツ機でも東部戦線が無くなって余剰になった航空戦力を集中すれば
クレタ島のように空挺作戦ができるしマルタ島は占領できるだろ
それも出来ないと言うのかよ
2020/12/02(水) 00:24:27.55ID:qq5j19ws
艦これのおとといからやってる冬イベントのＥ１がちょうどここのイベントだからさわってみてはどうでしょう北アフリカ戦線
2020/12/02(水) 00:45:19.90ID:XnWH0mrK
>>711　トラックはドアtoドアだが、鉄道は積替えが大変なんだ。

>>712　継続運用の経済性が論外でな。

>>715　京阪間は水路で三十石船が通じている　https://smtrc.jp/town-archives/city/katsura/p03.html
一石で150kgとあるから、http://gantara.com/okome/mame/mame1.htm　概ね4.5tだ。大規模輸送に馬車の出番はない。情報伝達だけのスピード重視なら早馬で間に合う。

…というか、クレフェルト「補給戦」で、日本の戦国よりちと後の三十年戦争時代における内航水運の重要性は散々力説されてるわけで。
百万都市江戸の生活基盤も水路だったし　http://arukitabiouen.seesaa.net/article/416352866.html
内陸部では、明治初期の外国人技師に日本に川なしあるのは滝のみなんて言われたわけだが、それならどこもかしこも滝になる地勢の険しさはどうなのよ（故に、道路は㍉）って事で、相対的に見て重要性は変わらんのよね。
2020/12/02(水) 00:57:07.04ID:E/5mKmBs
>>716
クレタ島を持ち出すなら、マルタに空挺作戦やるわけないってのがわかりそうなもんだが。
仮にやるとしても、その前にトーチ作戦が始まっちゃうよ。
2020/12/02(水) 01:08:57.36ID:qq5j19ws
長野県で言えば岡谷が一時期ブイブイ言わせて超発達してたのも天竜川で名古屋まで製糸産業運び放題でしたからね・・・・・・
今や最早見る影もありませんけれど・・・・・あぁひだがみえるひだがみえる・・・・・・それが最後の言葉であった・・・・・・（あぁ野麦峠より）

関係ないけど「あぁ野麦峠」って基本岐阜の高山あたりから奴隷商が少女連行してはぬっ殺していく鬼畜作品ですけど
萌えアレンジして岡谷の聖地アニメとかして売り出したらワンチャンあるんじゃないすか？「あのむぎっ！」とかそんな感じで

戦国時代
松本＞＞＞上田＞＞＞長野

明治時代
岡谷＞＞＞松本＞＞＞長野

今
長野＞＞＞松本＞＞＞飯田


長野市　「途中がどうあろうと最後に勝てばよかろうなのダーッ！！」
2020/12/02(水) 01:17:41.89ID:XnWH0mrK
かつえさん以上に炎上しそうな気がひしひしと
2020/12/02(水) 10:32:08.00ID:+SrQd1oA
海無し県に美女（美少女）無し
との格言が
2020/12/02(水) 19:43:22.53ID:qgZ07rYC
701です。色々と話がズレてしまったような気もしますが、本当にありがとうございます。

六頭立ての馬車なら、702がコメントされているように、最大９トンの物資を積んで
日本馬でも運ぶことができる、という理解でいいのでしょうか？
１頭立てでも１．５トン積載可能なら、６頭立てなら更なる効率化が出来、
最大９トンくらいは詰めるように思うのですが。
素人考えもいいとこなのでしょうか。

何しろ２０トンの山車が実際に使用されるくらいですから。
2020/12/02(水) 22:31:53.91ID:no7Fx26d
>>723
物語的にどこまで描写するかですが、6トンは運搬可能ですね
道路整備などそれらしい説明をすればいいのでは

ただ、6頭に増えたから6倍運べるとは現実的にはなりません
重量が増えるほど速度は激減します
あと馬１頭で1.4トンは、ソリや車輪を使った場合で、直接馬に背負わせるのは150キロ位です

馬も生き物ですから疲労するし、最低2時間に１回は休憩しなければなりません
2020/12/02(水) 22:46:44.88ID:N76Gii0f
舗装されてない道路で、四輪車だとすれば車輪にかかる荷重が一つあたり1.5t以上（馬車自体の重量を含む）ってのはきついだろうね
ゴムタイヤと違って幅が狭いので、より接地圧が高いからなおさらのこと
2020/12/02(水) 23:35:46.46ID:pGf40XP8
兵頭二十八によれば、日本在来馬が背に載せられるのは100kg程度で、牛の方が力が強いとのことだった。西洋のペシュロン種などの、重馬種と比べちゃいけない。
背に載せられる重量を比較に使えば、2/3に減らすのが適当だろう。よって6頭立ての馬車を使ったとしても、日本在来馬だと6tとはいかず、4t程度になると思う。
2020/12/02(水) 23:35:52.98ID:E/5mKmBs
木製軌条(レール)ってのも無かったわけじゃないし、恒常的な運用を考慮しなくていいなら整地して木製軌条と木製車輪の組み合わせとかアリじゃないかね？
2020/12/02(水) 23:37:44.95ID:pGf40XP8
間違えた、『9tではなく6t』の間違い。ましてや20tの山車は、多数の人間が支えたり押したりと、補佐する方法でなくば牽引は無理なんじゃないかな？　たとて舗装道路でも。
2020/12/02(水) 23:39:58.24ID:YG6rfbi3
すなおに船使え土人
2020/12/02(水) 23:48:28.86ID:pyHCuUav
馬車に拘る理由がよく分からんのよね
散々突っ込まれている通り大量の荷物を運びたかったら船を使え、で話が終わるんだから
2020/12/03(木) 12:58:46.29ID:WkFbGRLi
タイムスリップだか異世界転生だかしたトラックドライバーが物流革命を起こす話を構想してるとか？
2020/12/03(木) 14:23:31.72ID:HgfGQROH
まあ流通のためなら、まずは道路の整備だけどね、雨降ってもぬかるまないように
2020/12/03(木) 18:58:08.56ID:nGh650Qm
タイムスリップした自衛隊のトラックを牽引するとか？
2020/12/03(木) 22:06:48.17ID:5qyz4Mj9
701です。

どうも色々とありがとうございました。
執筆の都合上、お許しを願うしかないのですが、水路を使えず、馬車しか使えないのです。
内陸河川に頼ることなく、大陸の内陸に侵攻するとなると。
その場合、どの程度、可能なのか、と考えました。
尚、ローマ軍団と同様、侵攻しながら道路整備も行うという前提です。
紀元前のローマは可能でも、戦国時代の日本は不可能と言われるかもしれませんが
2020/12/03(木) 22:13:52.63ID:HgfGQROH
18世紀後半以降のアメリカの幌馬車の場合、最大8頭の馬で荒野（平地）を7～8tの荷物を載せ牽引できたとか
2020/12/03(木) 22:15:32.53ID:HgfGQROH
ただアメリカ西部は雨が少ないからまだいいが、アジアの気候だと道が泥沼と化して動けなくなるだろうな
2020/12/03(木) 23:29:20.54ID:xfH9laBA
>>734
温帯で多湿地域となると、道路整備じゃなく運河を整備するっつー手もありますね。
地形は限られてしまいますが、それは道路でも一緒ですし。
2020/12/03(木) 23:31:35.79ID:pH/k7XhG
しかし下手に馬車の性能がいいとロッキー山脈こえとかやらかそうとして遭難して人肉食とかになっちゃいますよ
2020/12/03(木) 23:57:07.37ID:Edx+BDY1
戦国時代における日本の道路事情は、いわゆる五街道であっても何とか馬がすれ違える程度で、そもそも五街道という名前自体も江戸時代に入ってからのもの。
江戸時代に入ってからようやく、道を広げて砂利や砂で固めて、一里塚をもうけ、街路樹として松などを植えるなどした、時代劇でお馴染みの街道となる。

とはいえ戦国時代にも、馬借や車借は存在したので、馬車がまったく動けないと言うことはないだろう。アメリカの幌馬車なんかは、全くの未開の地を進んでいたのだし。
2020/12/03(木) 23:59:07.07ID:pH/k7XhG
アスファルトなんか９割砂利であとは油で固めてるだけなんだから上手くすれば当時でも開発できそうなもんなんだがな
2020/12/04(金) 00:04:10.71ID:SBTRa+7+
それから、街道筋が未整備だとしたら、街道を外れた道はもっと荒れていたのも考えに入れないと。場合によっては白川郷など、昭和に入っても冬季は進めない道もあった。
（戦後しばらくは、冬季に閉鎖された）

大量の荷物を運ぶ場合、既に何度か挙げられているように、川を整備したり運河を作る方が実用的なことが多いだろう。伊達政宗なんかはそうしている。
近畿地方なども、海のない岐阜県まで水路が整備されていて、かなり上陸まで船で行き来して荷物を運ぶようにしていた。織田信長も琵琶湖水運を重視している。
2020/12/04(金) 00:10:03.89ID:srGti+eh
>>740
アスファルト舗装は紀元前からあって、旧約聖書にも登場してるくらい歴史が古いぞ？
石油からの加工品としては新しいが、天然アスファルトさえ産出してりゃ難しくはない。

日本では道路舗装に使えるほど産出されてなかったみたいだから(他用途で使用はされてる)、そのへん改変する手はある。
2020/12/04(金) 00:12:20.04ID:MleSEy4n
>734は水運は使えない使わないって断ってるのに、延々と馬車なんて使わず船で運べと繰り返してるのはなんなんだ
2020/12/04(金) 00:37:56.43ID:srGti+eh
>>743
水路は内陸河川だけじゃなく、運河もあるでよって提案でないかと。
砂漠とか荒野とか、「水運を使えない条件を書かない」からこうなるのは仕方ない。
回答者が一番困るのは「実はこういう設定で」とか、後だしジャンケン始められる事だもの。
2020/12/04(金) 01:06:03.30ID:SBTRa+7+
いっその事、質より量で攻めてみるか？　馬車ではなく人力で、諸葛公明の発明した木牛流馬を使って運ぶのはどうだろう？　蜀の桟道でも使えるた訳だし。
ちなみに木牛とは現代でいうネコ車、一輪の手押し車で、流馬には諸説あるが、ソリだと言う説もある。

江戸時代も後半になると、足踏み水車の機構を利用した、陸舟車なんて人力車も誕生してる。これは自転車みたいなものだね。詳しくは検索してみると良い。
2020/12/04(金) 10:07:19.44ID:ZslZCWrU
アスファルト合材を舗装に使うのが一般化したのは、自動車が一般化した後のことだろう
転圧用のローラーが人力の時代じゃ効率が悪すぎるし、馬車の時代はヨーロッパでも伝統的な石畳が主流
2020/12/04(金) 10:31:37.81ID:gwVbja5a
そういやイタリアの古都は未だに石畳だったが、いいかげん張り替えないのかね？
古都といっても普通に近代都市だし、あれ隙間にいろんなゴミが詰まってて生ゴミみたいな匂いがするからアスファルトにした方がいいと思うんだが
2020/12/04(金) 10:43:12.86ID:ZslZCWrU
自転車レース「パリ～ルーベ」でのパヴェ（石畳）コースはロードバイクの細いタイヤでは走りづらく、雨が降ると石の間の土が泥化してはね、選手が泥だらけになる
2020/12/04(金) 11:51:21.70ID:srGti+eh
アスファルトじゃなくとも「塩舗装」ってのもある。詳しくはググると何で一般化しなかったかわかるが、技術的ハードルは低い。
2020/12/04(金) 12:08:33.78ID:ZslZCWrU
道にアスファルト乳剤まいて砂をかけるだけの簡易舗装もあったな、映画「暴力脱獄」で囚人たちが作業でやってる
2020/12/04(金) 12:23:04.34ID:T9m6sJ2H
アスファルトをどこから手に入れるんだ？
そもそもアスファルト舗装の知識はどこから？
2020/12/04(金) 12:28:07.21ID:ZslZCWrU
古代日本の場合、天然アスファルトの入手先は日本海側の石油鉱床地帯
3～4千年前の土器の中に、アスファルトが詰まってたものが出土している
（接着材だったらしい）
2020/12/04(金) 13:50:35.14ID:srGti+eh
>>751
そこで「史実」を急に持ち出すなよ？
ここは創作スレだから、丸々俺たちが考える必要はなくて、作者が自分に都合のいいやり方を考えればいい。
2020/12/04(金) 15:15:58.12ID:CkZFYupn
本格的にアスファルトが舗装に使われるようになったきっかけは、19世紀半ばの偶然の発見
ロックアスファルト（石灰岩や砂岩にしみ込んだ物）鉱山で、荷車から道路にこぼれた物が踏まれて舗装のように固まっていた
この史実のように、何かのきっかけ、裏話を創作すればいい
2020/12/04(金) 21:20:11.72ID:T9m6sJ2H
>>753
まさに>754のような提案を知りたかったんだよ。そもそも史実無視して何でもありなら創作にならんぞ。南蛮人から教わったローマン・コンクリートで城を建造するか？
2020/12/04(金) 23:27:36.60ID:tkBdNPQ3
アスファルトを明日貼ると

なんちて
2020/12/04(金) 23:30:21.24ID:tkBdNPQ3
「な！なんじゃーアレはぁーっ！！？」

「ぬ！あれこそは明日春人！！」

「何？知っているのか雷電！？｣
2020/12/05(土) 07:48:07.87ID:IMqHjYal
>>757
日本アスファルト協会の会報「アスファルト」には、ホントに「明日春人」名義での寄稿があるんだよ・・・
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I001176171-00
2020/12/05(土) 07:55:28.02ID:IMqHjYal
ちなみに「明日春人」」氏の寄稿は結構面白いから、またｗ

1965年2月発行「アスファルト 第8巻 第42号」の、「アスファルト舗装工事　裏話あれこれ」なんか、これ結構創作でも舗装ネタやるなら参考になりそうな？
http://www.askyo.jp/bulletin/pdf/042.pdf

でも、ここであんまハマっても「妙に舗装に詳しい仮想戦記」ができるだけで、それどういう需要があんのって思っちゃうかもだがｗ
2020/12/05(土) 10:03:45.95ID:FmzQ/1PU
ついこないだドクターストーンで見た
761名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 15:48:23.33ID:rHvzTADD
国土全体に道が整備されても、信頼性の高い内燃力機関と品質の安定した燃料を大量供給できないとな。
鉄道の隆盛は、人馬を圧倒する大量輸送力を「大量」ではない蒸気機関＋内燃力機関で実現できたことによる。
軌道の維持管理は道路の維持管理より高価ではあるが、戦前戦中レベルの日本でどの程度の「使える」トラックとガソリンを用意できるか？
2020/12/05(土) 16:46:22.08ID:IMqHjYal
>>761
今の話題の時代設定は戦国時代なんだが、急にどうした。
763名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 22:20:16.51ID:RoyiJBIP
明治以前には日本にも山賊っていたんですか？
2020/12/06(日) 05:04:12.78ID:VX5ChID6
>>763
山の盗賊が山賊、追い剥ぎや野盗などとも呼ばれ、明治以前どころか古代から記録がある
2020/12/06(日) 05:08:05.43ID:e0juMUz/
おじいさんはやまへしばかりに　←　山賊の隠語
766名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 23:36:07.20ID:oEymhjl1
黒船襲来がもっと早ければ日本を米国の植民地にすることは可能でしたが？
2020/12/07(月) 03:21:53.77ID:vldQbyC6
1840年代にメキシコから今のアメリカ南西部を取得して、1850年代に太平洋に進出して黒船来航なんだから、
「もっと早く」じゃ太平洋方面に進出不可能、そこのところから大きく歴史改変しないと話が成り立たない
そして1861年には南北戦争が始まり、史実通り日本にかまってられない状態になるし
2020/12/07(月) 12:20:02.67ID:NG7WnHuZ
もしWW1が休戦（引き分け）に終わりドイツ大海艦隊がド級以上の戦艦・巡洋戦艦の保有を許された場合
その後のドイツ戦艦はどんなクラスが生き残り近代化されていったんでしょうか？

前提条件として
・WW1が引き分けで終わる
・ワシントン海軍軍縮条約でドイツの主力艦は対英米5割の保有枠が許される
・同条約で空母も主力艦と同じように対英米5割の保有制限がある
・ビッグセブンのような16インチ砲戦艦は保有・建造しない
を考えてます
769名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 14:20:53.74ID:dmK3YZmo
じゃあ日本を英国の植民地にするには？
770名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 15:29:20.21ID:x3+VCuAO
>>768
海軍軍縮条約なんか結ばれないと思う
太平洋戦争中心の視点で日伊が含まれてるから勘違いされやすいし当然対立関係あるからこそ結ばれたとしても
あくまで第一次世界大戦の戦勝国達によるある程度の信頼関係を前提として締結されているので
ドイツがそこに参加する事はないだろう
2020/12/07(月) 16:16:38.67ID:8NGBja3H
>>769
英国やヨーロッパ諸国にとって交易の要衝では無いので、植民地化する理由に乏しい
日本はアジアのスパイスなど交易品を売り買いするためのルートから外れており、
アメリカはフィリピンを植民地化しても、日本は捕鯨船の補給基地として使わせてくれる程度でよかった
2020/12/07(月) 16:56:00.28ID:f/gQ6rCb
そんなイギリスがＥＵ脱退してボッチになった今必死に日本様に擦り寄ってきてるのが滑稽ですな、死ねよイギリス
2020/12/07(月) 17:05:01.74ID:jTtcShJ7
おっと、どこからか恨み節が…我が国が恨まれるような何かをした事がありましたかな？
2020/12/07(月) 17:22:51.09ID:f/gQ6rCb
ビルマでの降伏日本軍人の抑留
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%99%8D%E4%BC%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8A%91%E7%95%99

ビルマでの降伏日本軍人の抑留（ビルマでのこうふくにほんぐんじんのよくりゅう）とは、ビルマ（現ミャンマー）のラングーン（現ヤンゴン）に第二次世界大戦（大東亜戦争）終了後に、主に英国軍などの東南アジア連合国軍が降伏した日本軍人に行った“非人道的行為”（あるいは報復行為）について述べたものである。

戦後、英国軍主体の東南アジア連合国軍 (SEAC:South East Asia Command) の命令によって、“作業隊”とされた日本兵は速やかな復員（帰還）ができず[注釈 1]、ビルマ各地の収容所において、「降伏日本軍人」(JSP:Japanese Surrendered Personnel) など[注釈 2]として取り扱われ、兵士は飢えと強制労働などで過酷な条件で抑留された。

ビルマで降伏した日本兵が辛酸を舐めたことは、歴史学者の会田雄次が1963年に『アーロン収容所』を著して紹介し、英国軍主体の連合国軍の、日本人への報復や人種差別が原因の捕虜虐待の歴史が21世紀になっても言及される。
2020/12/07(月) 18:51:28.00ID:gjG2IKXP
例えば「コードギアス」の世界では、日本にサクラダイトというレアメタルが豊富に産出、それを目的に英国に当たる帝国主義のブリタニアが攻めてきて領土化される
遠い日本を植民地化･領土化す手間をかける価値のある資源がある設定にするのが、一番簡単
2020/12/07(月) 21:03:44.93ID:TyDd1/yq
アメリカは太平洋を隔てた反対側だし、ヨーロッパ諸国にしても『極東』というぐらいに離れた場所なんで、地理的に植民地にするメリットが少ないんだよな。
2020/12/07(月) 21:52:45.76ID:kMqpOvXU
結局のところ、日本は欧米から遠すぎるし、人口が稠密すぎる。
ハッキリ言って、欧米にしてみれば、植民地化を図ろうとマジメに検討すると、
どう見てもコスト的に引き合わない存在なのよ。

大体、明治維新前後で人口約３０００万人、ざっと１００万人の武装兵が現れかねん国だぞ。
幾ら武器が劣っているとはいえ、火縄銃は知っていて、国産している国な訳だ。
英米と言えど、下手に植民地化しようとして泥沼に陥ったら、日本を植民地化できたけど、
自国が大国から没落しました、の運命が待っている
2020/12/07(月) 22:40:43.71ID:jTtcShJ7
>>777
ウッカリ武器を持ち込むと勝手にコピーしたりするしな
779名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 05:18:56.02ID:i/0HiRyR
一応金銀や硫黄はとれたがそこまで沢山あるわけでもないし
武士もだらけてたとはいえ一度戦争になったらすぐ復活する(例:西郷軍)のは見えてるし
むしろ日本の側が反乱か何かで疲弊して外国がつけ込むといった改変がいいんじゃない
太平洋の壁が厚すぎて軽く世界一の田舎だよなぁ…
780名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 05:49:07.50ID:UwqBdnus
内戦が拡大かつ長期化して日本各地が別々の国の支援を得ながら国力を増強していったら植民地にはならないにしろ
中国みたいに日本各地が軍閥体制になり各国の権益で分断される状態にはなったかもね
大きな港のある都市は租借地になったかもしれないし
2020/12/08(火) 15:18:53.36ID:Sp8O9sJb
香港とか今の惨状見てると返さないほうが良かったんじゃね？
2020/12/08(火) 19:03:01.11ID:tVVvSPdd
＃ほんこんおもんない
2020/12/08(火) 19:49:36.74ID:41RaCtKR
>>780
ただ、幕末の頃になると尊皇思想がそれこそ庶民レベルまでかなり広まっているからな。
天皇、皇室を蔑ろにして、外国の半植民地になろう、と言われて、日本人がどれほどついて行くか？
更に、外国の侵略に対して、国内が一致団結して、という経緯の方が世界史的にはよくある光景だからな。
本当に、日本が分断植民地化というのは、リアルでは想像しにくい
2020/12/08(火) 20:18:09.27ID:m1ytR36j
>>770
回答ありがとうございます
WW1引き分けで帝政ドイツ存続だと軍縮条約自体が締結されないとは
785名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 21:07:51.08ID:i/0HiRyR
史実で尊皇倒幕思想があったわけで天皇家と外国が幕府に対して共闘してると見なされればいいんじゃない？
何代かの天皇が鎖国反対かキリスト教入信を言い出して将軍に弾圧されかけ云々
いずれにしても守る方が圧倒的に有利である以上日本の弱体化は必要、別にそれは飢饉でも何でもいいけど
786名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 21:15:55.25ID:i/0HiRyR
まあよく考えたら史実で外国に襲われたこと自体が元寇くらいしかないからな
日本がガタガタになりすぎるのが嫌なら何かの資源が見つかったことにするしかない
今でこそ対北中に在日米軍が居るけど当時はどこの戦略用地にもならんような場所だし
787名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 21:24:17.95ID:v23zEwsQ
世界中のユーザーが居る海外サイトに投稿する絵や漫画の中にナチスのハーケンクロイツを描くことって
だいたいどれくらい許される、というかどんな認識で行けばいいですかね？
当時の兵器や兵士が戦っている姿を描くつもりなのですが…

①基本的にいかなる場合でもダメ
②実在のドイツ軍人の写真などの模写であればOK
③創作物だから実在の団体と関係ないと最初に明示すればOK
③-2　一応史実だからマークも実物と同じだと明示すればOK
④別の違うマーク（+とか×マークとか）に入れ替えればOK
④-2　当時のドイツ軍関連のマーク（アイアンクロスとか）ならOK
⑤別のよく似たマーク（卍とか）やちょっと形を変えればOK
⑥ジオン国旗のようにナチス旗っぽく見えるものは全部ダメ
2020/12/08(火) 21:33:44.06ID:tVVvSPdd
欧米メーカーのプラモデルだとデカールがバラバラの状態ではいっていて
「明記はしないけどその気があるなら組み立ててカギ十字を作れますお」的な
2020/12/08(火) 21:42:42.90ID:h2Xpsla2
ドイツでもナチスに対して批判的なコンテンツであれば使用OK
また過去の作品で、バツ印など別の記号に置き換えた例は多い
2020/12/08(火) 21:47:38.42ID:DdKhcFEm
>>787
>>787
何やっても文句が来る時は来るから、②や③でいいんでないかと。
キミは「文句が来るから日本の軍艦を書く時は軍艦旗をつけない」とか、考えられるかね？
2020/12/08(火) 21:49:11.51ID:lu+eB2mu
セガのアドバンスド大戦略では、ハーケンクロイツは史実だから
キチンとドット絵に表現する
オープニングのヒトラーの実写取り込み動画も史実だから改変しないってスタンスで

有名なソフト添付の兵器図鑑にも、議論はあったけど史実は史実として表記しますとあった
よくその決断が通たものだと、当時から語り継がれている
2020/12/08(火) 21:58:29.78ID:lu+eB2mu
それによってゲームが発禁になったりはしていない
ナチスを賛美する内容ではなく、淡々と史実に沿ったゲームだっただからだろうか
2020/12/08(火) 22:09:41.53ID:DdKhcFEm
>>792
漫画だってポルシェのチームがナチス軍として登場する「サーキットの狼」、思いっきりナチス式な主要サブキャラが登場する「ゲームセンターあらし」、
もはや言うまでもない「男塾」系とか何も発禁になってないもんね。

こち亀とか、その時代における主要登場人物が大日本帝国バンザイしちゃってるのとかは最新単行本で差し替えになってるが、
「その時代の人物が、その時代にふさわしい言動や行動、外観などを整えてる」ってのはむしろ当然なわけよ。

いくら嫌煙だの健康増進だのでタバコが迫害されたって、昔の描写でタバコ吸ってるのにケチつけるのはオカシイのと一緒だ。
2020/12/08(火) 23:04:15.79ID:paEUNqIY
欧米製WW2SLGで現在一番メジャーであろうHOIでは鉤十字差し替え
淡々と史実に沿ったゲームのはずなのに
795名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 00:22:55.05ID:GEFNypAP
そういうのは売上や製作側の心理負担、一部の国での法律か規範の話だから使うこと自体が問題とはならんだろう
掲載先からいやがられるとかいった不利益は当然起きるが

ちなみにドイツのネオナチバンドにlandserというのがいてさすがに捕まった
796名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 00:24:02.23ID:GEFNypAP
ああただ海外サイトならそこの住民に聞いた方が早いよ
2020/12/09(水) 06:39:30.29ID:mVs5j6Lx
原作　「ナチスの科学力はァァァ世界一ィィィ！」
アニメ「ドイツの科学力はァァァ世界一ィィィ！」
まあ実際、一政党に科学力があったわけじゃないし
2020/12/09(水) 09:45:02.52ID:JdPb+hQf
アニメ「トランプ一家物語」の次回予告だと、

1938年3月11日、オーストリアにドイツの軍隊が侵入したわ
この日を境に、私達一家の運命が大きく変わる事になるの
次回、『ナチス侵攻』
お楽しみに！

って、思いっきりナチスをお楽しみにしてたな。
2020/12/09(水) 20:17:06.45ID:UdPQOen8
>>798
アメリカの大統領のアニメ？
2020/12/09(水) 20:19:40.91ID:RiiKMvZN
自由民主党　「ナチスの手段に学べ｣
2020/12/10(木) 04:41:57.68ID:JrC/vKfC
>>799
素で間違えたスマンｗ
トラップ一家物語な。

>>800
その割にはアウトバーンの滑走路化が進んでおりませんぞ？
2020/12/10(木) 11:05:55.30ID:g3UYyB97
そういえばあの人（トラップパパ）、海軍将校で潜水艦将校なんだよな。
世界史に疎くて今のオーストリアしかイメージできない人だと「？」ってなりそう。
2020/12/10(木) 11:37:50.60ID:5b2ta3rV
トラップ男爵はガチのサブマリンエース
なお大佐は誤訳で実際は少佐相当ランク
2020/12/10(木) 13:16:22.66ID:VQOHJ1ZN
Captainで海軍大佐と役職としての艦長と陸軍大尉が共通なのがなんともな。トラップ艦長ならおｋなんだけど。
2020/12/10(木) 14:38:38.05ID:NzhyamaA
>>804
いや、そもそもトラップ男爵の最終階級はKorvettenkapitän、直訳するとコルベット艦長=少佐だから。誰かが訳すときにカピタンはキャプテンだから大佐だろと雑に訳したのが間違いの元。
2020/12/10(木) 14:40:45.59ID:JrC/vKfC
スタートレック・ネクストジェネレーションでも、ピカード艦長がライカー副長へ「ナンバーワン(副長)」と呼びかけるのを、
「お前が艦長だ」と勘違いしてる人いたな。
2020/12/10(木) 19:37:17.23ID:RsrvUh2D
少なからずズレるが、翻訳は極めて難しいからね。

つい最近でも、オバマ前大統領は、鳩山元首相を無能呼ばわりしたか否かで。
それこそ本職の翻訳家同士で、
「そう言ったよ」
「そんなことは言っていない」
とネット上で議論になっていた何。
2020/12/10(木) 20:00:49.07ID:qTULyU+F
べジータさんの名台詞といえば「頑張れカカロット、お前がＮＯ１だ」ですが
これも別に強くなるのをあきらめた後ろ向きな理由わけじゃなくって
現状を冷静に認識した上で応援して、目標としていつか越えるぞという前向きな感想ですしね
2020/12/11(金) 00:07:04.77ID:tePekfGG
>>806
ボクシングのランキングでチャンピオンの次が1位なのに似てる。
近代海軍と一緒に英国発祥だな。
2020/12/11(金) 06:01:24.35ID:LXd1//HY
架空戦記で稀にある「大粛清が起きない世界線では冬戦争もソ連軍が余裕で速攻完勝」的な認識って正しいのでしょうか？
冬戦争でソ連軍が大苦戦したのは促成士官の稚拙な指揮のせいもあるでしょうが
最大の要因はカレリアの厳し過ぎる厳寒と冬季装備の不十分さであり
トゥハチェフスキー達が生きていようがここら辺は解決出来ないんじゃないかと思います
フィンランド侵攻は何年も前からの周到な侵略計画ではなくMR協定を受け急に決まった事なので
有能な軍人が生きていても短い準備期間では冬季装備も戦車・火砲の数も急には増やせないでしょうし
2020/12/11(金) 13:00:01.54ID:bVfjqBYU
>>810
「正しいのかどうか」という視点で創作に向き合うのは、それこそ正しい姿勢とは言えない。
現実に起きなかった事に対して、「本当にそうやったらどうなるか」なんてのは、誰も回答持ってないので。
単に創作者が「ある出来事の結末を変えるのに、史実と違う事が起きたのを原因に選んだ」に過ぎない。

なお、大粛清が起きなかった場合は装備や兵器の整備計画が変わる可能性もあるため、「無理でしょ」も「できる」も、どっちの可能性もある。
ハナから無理って決めつけるのは、ただの自己満足なのね。
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