新・戦艦スレッド 110cm砲

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2020/09/20(日) 07:31:20.30ID:8dOGnkKY
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/10/03(土) 14:12:06.55ID:OZdEOkzj
立共社れは地獄以下
2020/10/03(土) 14:55:50.30ID:dY+TVQL/
前首相が和製トランプみたいな人だと思っていたら
新首相が和製プーチンみたいな人だった
2020/10/03(土) 15:49:18.97ID:2/U+9qW/
ハゲで無能で馬鹿で人間の屑か、確かにプーチン＝スガですな
160名無し三等兵
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2020/10/03(土) 17:32:54.35ID:Dwnlp7+w
扶桑山城にはセイロン島コロンボ、トリンコマリーの陸上砲撃して
1個連隊戦闘団でも送り込めばよかったんじゃね？
適当に王族と話をつけて独立宣言すれば
インドと東南アジアに衝撃が走る

ガダルカナル、ソロモンなんかで消耗するより
よっぽどマシ
2020/10/03(土) 18:01:30.85ID:jN5ZOd8Q
>>156
同年の日本と比較すると

　大正6年･1917年の演習　　扶桑､金剛型3隻の平均
平均射距離17050m　有効弾数10　命中率19.4％　平均散布界256m

日本に比べ米艦は散布界がかなり広いな
2020/10/03(土) 18:13:06.52ID:7vFHAneZ
>>160
扶桑山城に祥鳳、瑞鳳、龍驤、春日丸くっつけて
インド洋で暴れさせたらな

まぁ油と零戦が足りないわけだが
2020/10/03(土) 18:42:14.64ID:zHXBbebQ
>>161
その時期だと日本軍は交互射撃だろうから弾数は出弾率10割としても4～6発でしょうかね。
金剛型は30年代後半以降の全門斉発でも日本戦艦で一番散布界が優秀な艦型なのは確かです。
それにしても散布界と命中率が直結するとは限らないことを示していますね。
164名無し三等兵
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2020/10/03(土) 19:22:25.52ID:HnEOrohn
ついでにネバダも面白い結果なので書いておく
距離16900～14000　命中率7.8％
9回発射　1回平均7発（36ｃｍ10門艦）6回夾叉、総発射弾数64発、命中判定5
平均散布界752　初弾着点　遠24　
初弾で夾叉したようで、初弾に対しては修正値ゼロで射撃継続しているが最大修正値はプラス200とあるのでそこから苦しんでいる
上の3艦含めて射撃間隔は1分01～1分19秒　この頃は早いって訳でもないね
2020/10/03(土) 19:40:24.73ID:zHXBbebQ
>>163の補足
アジ歴で一部が確認できました。
霧島は単艦、金剛と榛名は編隊射撃
各斉射は4門の交互射撃各砲6発、霧島は48発全て発射でき榛名は1発撃てなかった回がある。
散布界は霧島が4弾300m以内
射撃速度は霧島が1分1門あたり0.48

>>164
ネバダは艦型としては散布界が過大な傾向がありながら訓練ではまずまず結果を出している艦だと聞きますね。
166名無し三等兵
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2020/10/03(土) 19:58:56.98ID:HnEOrohn
一つ言えるのは米は散布界が広い割には夾叉回数に近い命中弾数にはなっているので、
日本で問題になることの多い偏寄は酷くなのかな？
2020/10/03(土) 21:05:55.52ID:esv19VS/
今更の確認だけど米戦艦主砲の砲塔って同一砲鞍?上に乗ってるんだっけ(TwinとかTripleとか)
これ射撃成績に悪影響出ない?

ノースカロライナ以降の三連装は各砲独立俯仰でThree Gun Turretって書きわけられてるね
168名無し三等兵
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2020/10/03(土) 21:17:38.41ID:HnEOrohn
何を読んだのかそれが知りたい
2020/10/03(土) 21:36:15.83ID:zHXBbebQ
>>166
艦型や砲種によって一概には言えないのでしょうけれど、大戦中の新戦艦の弾着図を見ると当たり前ですがやはり射撃中心付近には比較的密に弾着する傾向はありますね。
全部ばらける時も無いではないのですが。

関連情報
だいぶ前に言及したまま暫くこちらに来ていなかったのですが、有名な
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.phpにある
Accuracy During World War IIの命中率の数字、SRGモデルという計算で出されたもの。

1943～1945の米戦艦(恐らく新戦艦)の演習データでは2.5万～3.5万ydの命中率の実測値は上が22～23%、下が8～9%。
これに対しSRGモデルで計算される命中率曲線は2.5万ydで7％前後、3万ydで3％前後。
これより高く計算される″NEW″SRGモデルだと2.5万ydで15％、3万ydでは12～13%。

1935～1940間の旧式戦艦のデータでは3万yd付近の実測値で上が7～8%、下が1～2%。
SRGモデルの曲線だと2%付近、″NEW″SRGモデルでは4%付近を通っています。

とまあ命中率の数字で一喜一憂しても仕方がない気がしてしまいます。と言っても一見してわかり易く感じる数字でもあるのですが。
2020/10/03(土) 21:37:44.38ID:zHXBbebQ
>>167
学研「アメリカの戦艦」では少なくとも竣工時のネバダ級とペンシルバニア級はその通りですね。ニューメキシコ級から各砲独立したそうです。
171名無し三等兵
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2020/10/03(土) 21:52:11.35ID:HnEOrohn
ネバダとかあの時代は自由角装填が多い、その後の改装で固定角にしたのも多いけど
ネバダは第2次大戦期も同じ機構だったようで動画を見ると砲身そのままで撃ち続けるのは何回もリプレイ見てるようだ
（途中カットも入ってホントのリプレイも混ざるからいやになる）
2020/10/03(土) 22:21:33.63ID:esv19VS/
>>170
ニューメキシコ級って50口径にしただけじゃなくてそういうことになってたんだ
それは知らなかった失礼
2020/10/03(土) 23:44:36.71ID:GqzatiFC
>>171
アーカンソー以降、ネバダも含めて装填は固定角
ラマーが砲身ではなく砲塔についてるから、固定角でしか装填できない

アーカンソーより前の弩級艦は知らんが
174名無し三等兵
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2020/10/04(日) 06:14:29.35ID:R3yr1nK6
>>162

インドネシアの油田から直接出撃したら？
175名無し三等兵
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2020/10/04(日) 11:25:47.05ID:R3yr1nK6
インド洋海戦で金剛型4隻が180度一斉回頭する写真が美しくてたまらん

是非、インド洋で日本戦艦戦隊が無双して欲しかった
2020/10/04(日) 11:57:05.73ID:7EkdNh2z
>>174
それでも零戦が揃わんのはどうにもならん
隼鷹ですら零戦の充当はアリーシャン攻略戦にギリギリ間に合った程度
同時にミッドウェーが起こるから、軽空母をインド洋に向かわせる余裕がなくなる
177名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:15:53.48ID:JWQcLNKL
96艦戦でええんや
空襲は零戦つけて
上空護衛は96艦戦。どうせスピットファイアやって来れないんだし。
178名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:12:55.19ID:R3yr1nK6
加藤隼戦隊にも協力を仰ぐんだよ！
179名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:15:17.34ID:R3yr1nK6
対英艦隊なんだし、グラジエーター相手なら
96艦戦や95艦戦でいける気がする
2020/10/04(日) 15:16:52.78ID:ph4AH1N3
イギリス舐めすぎ、バッファローはいい戦闘機だぞ
2020/10/04(日) 15:17:58.43ID:yro8PM6+
>>160他
時期にもよりますが42年のセイロンの防備はなかなか厳重です。
対空砲を除く旅団以上の主要部隊だけでも
セイロン守備隊(旅団規模)　39年～
第34インド師団(2個旅団基幹)　42年3月～43年6月
第21東アフリカ旅団　同上
第16イギリス旅団　42年2月～43年2月
第6オーストラリア師団(2個旅団基幹)　42年3月～4月
ですから、連隊戦闘団(支隊)レベルではどうにもならないでしょう。日本陸軍が見積もった2個師団は必要かと。
一部鉄道連絡船を含むもののアダムズ橋でインド本土とも連絡していますから長期戦になると援軍が入る恐れもあります。

沿岸砲兵は
コロンボ　9.2in砲2、6in砲4
ツリンコマリー　9.2in砲2、6in砲3
配備先不明の第1海兵沿岸連隊の6in砲2、4in砲2
巡洋艦では返り討ちの危険がありますが、沿岸砲の撃破を目指さず湾口施設に損害を与えるだけであれば扶桑山城なら距離をとれば安全に砲撃は出来ます。
ただそれだけだといずれ再建されるだけですから、上陸支援、英艦隊の誘い出しが真の目的ですかね。
是非R級やQEと撃ち合ってもらいましょう。

航空部隊は詳細不明ですが、数百機と見積もられた連合軍航空兵力の少なくとも一部はインド大陸本土から支援可能ですから、
日本側も海軍が見積もったように継続支援可能な基地航空隊の支援が必要でしょう。
2020/10/04(日) 15:27:20.54ID:yro8PM6+
>>179>>180
42年前半のインド洋の英空母艦戦ならマートレット、シーハリケーン、フルマーだったと思います。(出典失念)

>>178
そう願うのが常識ですよね。
ラングーンからセイロンは確か1,800km、シンガポールから2,630km位あるのでどこか近くに基地を占領する必要があります。
2020/10/04(日) 15:38:45.42ID:Zl8FiMtS
海軍の代わりに陸軍が西でソロモンの戦いをするのか
2020/10/04(日) 15:40:29.75ID:ph4AH1N3
インパール作戦はあんな戦争終盤じゃなくて１９４２中にやってりゃ成功したんじゃね？
185名無し三等兵
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2020/10/04(日) 15:56:46.34ID:k/g3u5h5
馬鹿は戦闘に勝つだけが目的と解るスレだな
南方攻略からそのまま侵攻作戦続けてると、
占領資源地帯から内地への物資輸送すらできなくて内地の生産止まるのにｗ
開戦時の輸送船舶量は生産必要量削ってまで捻出してんのに馬鹿にはわからんらしいｗ
186名無し三等兵
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2020/10/04(日) 15:59:35.72ID:KBjUJqaY
>>184

ベンガル湾の制海権を抑えれば
東インド、援蒋ルート遮断して
英植民地がえらい混乱に陥るから
戦略的戦果が大きい
2020/10/04(日) 16:07:04.04ID:aRltaP00
>>186
援蒋ルートの主体は鉄道輸送やで
西インドに荷揚げしてそこから鉄道輸送だからベンガル湾の制海権抑えて遮断とか酷い勘違い
188名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:13:17.00ID:aRltaP00
言うまでも無く、ビルマルートはラングーン荷揚げだけど
アッサムからの空輸はベンガル湾ルートで荷揚げしない遮断はされんのよ
189名無し三等兵
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2020/10/04(日) 16:39:48.57ID:k/g3u5h5
現実には2年以上に渡ってビルマルート遮断してたのに中国降伏させられずw
そりゃそうだ戦力分散させて泥沼に嵌ってるのは日本なんだからｗ
2020/10/04(日) 16:44:41.23ID:yro8PM6+
>>185
セイロンで「戦闘」に勝つ見込みさえ未だ立ってはおりません…
勝っても果たしてどの程度の効果があるものか…

こんな作戦やっているとソロモン戦は出来ないでしょうね。
2020/10/04(日) 19:26:52.62ID:yA/8PvJ2
>(独)フリッケ中将から　　
>インド洋海上交通破壊作戦に日本が巡洋戦艦､ 空母を含む有力な部隊を派遣するよう｢テーブルを叩きながら熱烈悲壮な口調で｣要請された｡

インド洋作戦の功罪
http://hiramayoihi.com/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm

本来の計画通りに日本海軍がインド洋作戦を重視してさえいれば｡
2020/10/04(日) 19:28:23.04ID:yA/8PvJ2
インド洋を征服する日本軍　
　　　チャーチルの太平洋戦争
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/churhill/chur4.htm#6
193名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:40:19.92ID:k/g3u5h5
だからどうした？
太平洋放り出したらどうなるかさえ分からない馬鹿が居るとはw
2020/10/04(日) 20:36:58.03ID:yA/8PvJ2
>>193
南方作戦が終わったら太平洋は防備を固めて後は放り出しておくべきだったんだ。本当は。
2020/10/04(日) 20:47:42.76ID:7EkdNh2z
蒼龍のパイロットだったか
インド洋作戦の最中に
「こんな悠長なことをしてて良いのか
　アメリカが立ち直る時間を与えてしまう！」
って嘆いたエピソードがあったよーな
196名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:54:25.36ID:k/g3u5h5
>>194
放り出すｗ
つまり日本本土の防衛放棄かｗ
何の為の戦争なんだよ、糞バカがw
197名無し三等兵
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2020/10/04(日) 20:56:17.16ID:k/g3u5h5
防衛固める戦力さえ無いから艦隊待機なんだろうがw
こいつら何のゲームやってんだよｗ
2020/10/04(日) 20:57:33.17ID:3VQ2Qdr5
防備って何ヶ所をどの程度の規模で強化して部隊配置するのか分かってるんだろうか
補給も考えると絶対国防圏の防備を42年半ばから始めても間に合わんだろ

その間インド洋作戦とかいってもどこまで出来るやら
他の人も書いてるが援蒋ルートへの打撃とか怪しいし
地中海アフリカ戦線のエル・アラメインの戦いとそこからの英軍の反攻(スーパーチャージ作戦)にどこまで影響及ぼせるか
2020/10/04(日) 21:05:51.82ID:7zBgoZQt
>>180
アメリカ海軍は散々な評価なのにフィンランドではやたら高評価なんだよな。

最近知ったがブリュースターは町工場レベルのお粗末な企業で
数十機程度の生産に時間かかりすぎ、作りが雑で性能が悪いなど問題多いとか。
2020/10/05(月) 07:37:07.95ID:cWqnQ+FL
フィンランドの機体はモンキーモデルで着艦用装備も無く軽かったから運動性が良かった
2020/10/05(月) 09:55:35.57ID:ifDNSpSt
>>178
洋上航法出来ない陸軍戦闘機にそれは無茶だ
海軍戦闘機に夜間戦闘命じるより無茶だ
2020/10/05(月) 10:54:58.28ID:aVkn2krw
>>195
真珠湾叩いたあとに本土帰還が無駄
トラックで補給してもう一度ハワイ叩くか、ポートモレスビー攻略でもしたほうが良かった
203名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 11:22:01.17ID:I/VcHe8B
結果論で物事考えるから馬鹿がすぐ露呈する
どれだけの損害が出るかすらわかってないし、成功するかさえわからないのに
戦艦部隊が途中まで出撃したのも敵の追撃に備えた物だし
2020/10/05(月) 18:41:03.44ID:xnIgghoY
ウェーク島二次攻撃ごときでも、真珠湾殊勲搭乗員を失ってるしな
ミッドウェー島砲撃をやりかけた最上と三隈もロクな目にあってない

行き掛けの駄賃はいい結果を産まない
2020/10/06(火) 09:36:45.66ID:QB4ioIkx
>>202
まだ日本軍はインドネシアに侵攻できてないのによ（笑）
2020/10/06(火) 09:40:27.05ID:QB4ioIkx
>>204
珊瑚海海戦も５航戦はインド洋帰りについでにだもんな。
しかもモレスビー攻略成功したら休日なしにミッドウェイに出撃予定。
207名無し三等兵
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2020/10/06(火) 11:05:48.72ID:RgYfoHmr
5航戦も定数減らされて、それでも機体足りなくて1,2航戦から融通してもらって珊瑚海
ラバウルはすでに消耗戦の泥沼
208名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 13:45:16.00ID:C4vtWm+d
英国がやったフィヨルドの中に戦艦を突入させるようなヤバい戦闘を
日本はルンガ沖でやったわけで
これは日本がノルウェー海戦を
研究して参考にしたのかな？
209名無し三等兵
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2020/10/06(火) 13:51:12.34ID:C4vtWm+d
>>202

ハワイは無駄に大きな島だからモグラ叩きになって被害が増す
ミ島の狭い滑走路でも航空攻撃は不十分
やはり金剛型4隻と最上型4隻で
夕暮れから夜にかけて高速航行して
朝方に零戦のカバーを受けて
ミ島に36サンチ、20サンチ砲弾をぶち込むのが正しい
600発も撃ち込めば完全制圧できますがな
210名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 15:11:44.69ID:3+TIXCJd
せやな、1発あたり平均5名を死傷させれば
600発で3000人を死傷させられるからな。うんうん
2020/10/06(火) 16:58:34.51ID:QB4ioIkx
>>209
真珠湾当時のミッドウェイ基地の飛行機は30機ぐらいだっけ？南雲部隊は帰り道にそこの哨戒機（カタリナ飛行艇）の行動圏内を避けて大きく迂回しているよね。
212名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 18:47:31.89ID:TMIcWlzk
ミッドウエイの不十分てのは、
敵機を地上撃破できなかったから
意味を履き違えてはいけない
2020/10/06(火) 18:50:45.42ID:PdrTTX0i
みっどうえいさぶまりん
214名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 03:56:06.60ID:KbrIwlhq
滑走路を穴ぼこだらけにすれば
破片や瓦礫で離陸も着陸もできなくなる
近寄って15サンチや12.7サンチで薙ぎ払えばなお良い
215名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 03:57:41.53ID:KbrIwlhq
カタリナならゼロ観で追い払える
2020/10/07(水) 10:12:36.96ID:lzEh+J3j
つまり､これか

"船舶問題を心配したり、海上護衛の強化を叫んだりすることが、馬鹿馬鹿しく思われるぐらいの好況裡に戦況はすすんでいった。"

始めは快調･･･

"山本五十六大将････戦況が進展していることに、スッカリ気をよくしたのか･･･「ハワイ攻略だ｣ 「オーストラリア進攻だ」と言い出した。"
　｢海上護衛戦｣大井篤著より

･･･というわけで､自爆の方向へ
2020/10/07(水) 10:25:33.12ID:lzEh+J3j
参考文献:「太平洋戦争の盲点とその戦略的解答」
http://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm

インド洋方面で作戦を展開していればドイツは喜び､英･ソ､中は苦境へ｡しかし

>海軍側が「対米英蘭戦争終末促進二関スル腹案」に決められた戦争指導方針を逸脱して、米国に対して積極作戦を行い･･
　戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)

･･･こうしてドイツは嘆き､英､ソ､中､大喜び
218名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 10:27:20.68ID:3sW30DOB
何が好調だ、インド洋作戦終了の頃には
開戦時の保有機数と同じ数だけ損耗して新規就役空母や96式の更新にラバウルでの消耗戦でもうジリ貧露呈してんだがｗ
2020/10/07(水) 11:10:35.73ID:lzEh+J3j
開戦前の計画ではラバウルも取らない予定だったのに｡まったく海軍上層部はアホ
220名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 15:59:15.10ID:K08xK5Al
米豪遮断がバカ過ぎる
2020/10/07(水) 17:19:58.21ID:O0XAMPzh
いま中共がやろうとしてる
2020/10/07(水) 17:37:00.02ID:Q43k7+xM
中国もそんな出来もせんことに心血を注ぐより普通にアメリカや日本と仲良く共存共栄するほうが誰も損をしないＷＩＮＷＩＮだろうに、日本は戦争に負けてそれを思い知り９条を作った
2020/10/07(水) 17:58:34.08ID:av6KC/Px
だって中国は日本をアメリカの属国とみなしてるもん
そんな風になるのはイヤー
2020/10/07(水) 20:41:02.03ID:WdfQhXB+
「そんな風になるのはイヤー」だったら
アメリカとは敵対しないのが正解というのが
第二次大戦の教訓だったんじゃない
2020/10/07(水) 20:43:50.91ID:NT9A9GwQ
アメリカに限らず世界中と仲良くするのが基本ですよ
世界の中には馬鹿や基地外もいますけど
そういった奴とも一応は話はしていないとダメですよ

「コミュニケーション｣というのは酒飲んでウエーイとは違いますよ
226名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 23:33:35.11ID:0CZ9JXdV
あ？朝鮮人かお前？
2020/10/07(水) 23:37:02.24ID:h8oEAByI
日本人だ、ばかたれが
2020/10/08(木) 08:28:02.19ID:bj+2ULX3
朝鮮人か？と聞いてくる奴には馬鹿しかしない
2020/10/08(木) 09:46:40.37ID:L5pQgwgz
日本学術会議は解体だ解体
230名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 10:03:28.20ID:6IoNw+f2
ドイツの慰安婦像撤去決定！
2020/10/09(金) 13:36:42.32ID:IE1gfRL3
>>175
あの時期のインド洋でしょ？RNにはウォースパイトにR級3隻おるから、どつき合いはきびしいのでは
232名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 18:47:05.25ID:ApDvy1NM
>>231

何のために重雷装重巡を従えてるんだよ？
今村将軍に海水浴させるためじゃないだろ？
2020/10/09(金) 19:07:20.09ID:ttBWC/dx
15in当たったら金剛級がボール紙なのはともかく（水平装甲まあまあというのは本当なのか？）
QE級やR級は、14in砲弾当たるとどうなるの？
2020/10/09(金) 20:23:58.73ID:DL9UDxuI
>>233
舷側だけなら
QE級が舷側13in+傾斜部1in、R級が13in+傾斜部2in(角度は違う)。
日本の36cm砲は距離2万で対VC14乃至14.1inの貫通力ですから条件が良ければ貫通可能かと。

金剛型は15inに撃たれればたぶん距離3万でも舷側貫通しますが。
235名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 21:16:57.39ID:HiKT6gBA
夜戦挑んでレーダー射撃で返り討ちにあうのが見える
236名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 21:21:42.49ID:HiKT6gBA
もしくはソードフィッシュの夜間レーダー雷撃で半身不随だな
ビスマルクからもう一年経ってる英軍舐め過ぎ
237名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 22:01:59.85ID:HiKT6gBA
英軍の2番煎じのワシントンにボコボコにされてんのにオリジナルの英軍に簡単に勝てると思うのが間違いだし思い上がり
2020/10/09(金) 22:29:45.96ID:4kNcEQ/I
金剛型のプアな射撃は、エドサルとソロモンで実証済
239名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 23:30:49.33ID:Qbv36n4h
戦艦「大和」主砲製造した巨大旋盤、念願の展示へ…大和ミュージアムに兵庫の企業が寄付　2020/10/09 [朝一から閉店までφ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602249562/
2020/10/10(土) 00:10:45.11ID:Hu/PnfpA
>>238
それでも１万メートルまで近づけばあたるんだよな。
241名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 00:42:56.36ID:i9dnOcmM
ダメじゃんｗ
2020/10/10(土) 07:02:42.36ID:mate9c1A
>>235
レーダー射撃万能論はいい加減周回遅れ。過去スレと堤提督のサイト読め。

>>236
それなら九七式艦攻の昼間雷撃で英戦艦は全滅だな。
何しろ洋上で直掩できる戦闘機がプア極まりない。

>>237
ワシントン嘗めすぎ。イギリス戦艦で比肩できるものは存在しない。
2020/10/10(土) 08:24:34.74ID:JOK2s/fa
>>242
①レーダー＋光学
②光学オンリー

どっちが優れているかという話
レーダー射撃万能などと、誰も言ってない話にすり替えるのはいつもの論法だが、
レーダーがない方が優れているのか？
2020/10/10(土) 08:25:51.15ID:ovrZ3K6X
レーダと光学の性能にもよるんじゃね？
245名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 08:50:31.31ID:6hhorO8n
1941年のビスマルクの時にはスコール越しの距離20000あたりで命中弾だしてんだよな
不慣れで当てるまでには自分の弾着水柱観測してたようでしばらく同じ距離を報告してた
それに気付いて修正して命中弾出してる
そこから1年だし他の戦闘みても劣るところはないな
2020/10/10(土) 09:45:21.17ID:rpQCKfEx
空襲で英艦隊が半壊
↓
南雲さん（戦艦に活躍の場を与えてやろう）
↓
ウォースパイトの伝説始まる
2020/10/10(土) 10:18:17.45ID:mate9c1A
>>243
いつレーダーがない方が優れているなんて言った？
勝手に話をすり替えるな。

堤提督が述べてるように当時のレーダーのみ用いた射撃は困難だ。
そして方位盤を併用する状況なら一方的な展開とはならない。

にもかかわらず>>235は「レーダー射撃」なる表現をしていることを
レーダー射撃万能論と揶揄しただけだ。
248名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 14:26:24.32ID:i9dnOcmM
で、現実にそれを英はやって当ててんだけど？
無知は悲しいな
249名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 14:29:13.92ID:i9dnOcmM
その上方位盤を併用とかどういう意味なんだろなぁ
レーダー諸元使う場合も方位盤操作は必要なのになぁ
2020/10/10(土) 14:34:54.23ID:JOK2s/fa
>>247
レーダー射撃を、「レーダーのみ用いた射撃」と勝手に言い換えてるし
2020/10/10(土) 14:53:06.36ID:JOK2s/fa
揶揄したとか言ってるが、レーダーを用いた射撃を全く理解せず、
「レーダーのみでする射撃」とかいう概念を勝手にでっち上げ、
これを勝手に「レーダー射撃」と名付けて、レーダー射撃は万能じゃないとか言ってるだけ

要するに勝手にオリジナル命題を作って、勝手に貶してるのみ
「揶揄」じゃないだろw
2020/10/10(土) 18:12:33.00ID:e3rHNJgY
WW2における戦艦レーダーの特徴

捜索レーダーで、夜間、レーダー未装備の敵を射程距離外から先制発見し、一方的に先制奇襲攻撃できる
マタパン、北岬、スリガオなど、レーダー装備と未装備の戦いで後者が惨敗するのはこの要因が大きい

射撃時の距離観測
レーダーは電波測距儀なので高精度かつ光学条件（夜間・煙幕など）にかかわらず測距できる
光学照準と併用すれば、方位分解能の欠点を補完できる

弾着水柱の距間観測
光学による艦上弾着観測では、水柱と目標の位置関係は遠近しか判別できず、距離を計測できない
左右に苗頭が切れ、水柱と目標が重ならない場合は弾着の遠近判定すらできないので、左右と遠近の弾着修正を別々に行う必要がある
WW2期の射撃レーダーでは水柱の分離困難などの性能限界はあるが、目標と水柱の距離を直接観測し修正ができる


このようにレーダーが万能ではないことは当然だが、捜索・射撃レーダーを装備していた方がはるかに有利で、未装備の利点など皆無なのは自明
2020/10/11(日) 00:54:16.04ID:mx9jjcrx
42年以降の米の砲撃、「はるかに有利」のわりには大して当たってないよな
情報戦や数量でも圧倒して、一方的に勝っていてもおかしくない状況でも、結構苦戦していたりするしな

もしレーダーが進化する前なら（例えば1940年まで）、あらゆる砲戦で日本が圧倒していたんだろうな・・
254名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 01:44:02.50ID:oz6yOnmY
格下に比叡ボコボコにされといてくやしいの？
2020/10/11(日) 07:46:49.14ID:3W+jrw3f
>>249
ああ済まないね。方位盤は光学測距儀の間違いだ。
単純なケアレスミスだから気にするな。

なにしろこのスレには砲支筒とローラーパスを全く異なるものと思い込んだり、
アリゾナのカタパルトは艦首に有ると珍説を披露する人間が
上から目線で相手を避難するスレだ。
それらに比べれば大したことのない間違いだ。
2020/10/11(日) 08:52:30.64ID:xJ53Itop
>>255
レーダーと光学測距儀を併用？
なんのために？

射撃盤に入力する目標距離はレーダー？測距儀？
結局は何も理解して無いな
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